Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Sat Feb 26 08:50:49 CET 2022 |
HerrLehmann
https://www.welt.de/.../...ine-von-russischem-Angriff-ueberrascht.html
Hut ab Frau Mütze vor diesem Geheimdienst, der unsere Demokratie schützen soll.
Die wichtigsten Themen haben wir aber im Blick :
https://www.welt.de/.../...ll-das-Transsexuellengesetz-abschaffen.html
Ich bin beruhigt und kann mich nun der Frage zuwenden, wieviel Fleisch ich konsumieren sollte...
Sat Feb 26 08:57:11 CET 2022 |
HerrLehmann
Das waren Amis:
https://www.mdr.de/.../us-army-tankstopp-flughafen-100.html
Und vereinzelt sind hier drei!!! Hubschrauber als Truppentransporter über die Dächer geflogen.
Wir schicken dann Stahlhelme wenn diese fertig lackiert sind in Regenbogen Farben.
Sat Feb 26 09:13:49 CET 2022 |
HerrLehmann
Wie zu erwarten hat China im UN Sicherheitsrat gekniffen und schafft damit eine neue Weltordnung hin zu Autokratien.
Sat Feb 26 09:19:25 CET 2022 |
andyrx
China hat sich enthalten ….was man als Erfolg werten kann 😉
Sat Feb 26 09:24:08 CET 2022 |
der_Nordmann
Das der BND Chef in der Ukraine genau zudem Zeitpunkt war, ist kein Zufall. Austausch auf höchster Ebene ohne ein Regierungsmitglied zu entsenden.
Zum anderen Link.
Was glaubst du soll jetzt jeder Politiker machen? Sich nur noch um die Ukraine kümmern? Wir sind im Moment nur "Zuschauer", und können uns auf Eventuellitäten vorbereiten. Dazu braucht es aber nicht jeden Politiker, Beamten, Soldat, Polizist etc etc.
Sat Feb 26 09:28:47 CET 2022 |
andyrx
@der_Nordmann
Es geht um die Signale die man setzt ….ich will eine Regierung die sich jetzt darauf konzentriert was notwendig ist und damit haben die genug zu tun ….Herausforderungen wie sie in der Geschichte der Republik und der westlichen Welt seit 80 Jahren nicht mehr anstanden.
Was den BND angeht ,eine Behörde mit 6000 Mitarbeitern , hab ich meine Meinung schon aufgeschrieben …..für was leistet man sich einen solch großen Laden wenn man von der Entwicklung völlig überrascht ist und die Regierung keinen Plan mit wem sie es zu tun hat …..Scholz reist in ein Land was schon längst auf Krieg vorbereitet ist und hast keine Ahnung mit wem er da spricht.
Ich bin immer noch fassungslos mit welcher Naivität Scholz in das Gespräch mit Putin gegangen ist …was nicht nur seine Schuld ist .
Wenn ich so ein wichtiges Gespräch habe und auch Zielsetzungen habe …..dann muss ich doch einen Beraterstab haben der ihn darauf vorbereitet und wichtige Informationen bereit stellt.
Du kannst doch nicht da hinfahren indem du deine Krawatte knotest und dein Hemd bügeln lässt und sagt ich bin mal eben weg …beim Putin mal vorbei schauen und hallo sagen.
Du sprichst einen Mann an der eigentlich schon gedanklich im Krieg ist und der erfahren und gewieft ist.
….du sprichst den auf Klimaschutz und Decarbonisierung an ( ehrenwert aber völlig fehl am Platz ) wo er sein Geld mit dem Verkauf fossiler Brennstoffe verdient bzw. seinen Krieg finanziert ….das ist in einem Atemzug quasi die Ansage
Wie brauchen dein Zeug bald nicht mehr denn wir machen auf Elektro
Dein Geschäftsmodell solltest du aufgeben weil klimaschädlich
Du verdienst dann künftig kein Geld mehr
Wir sind bald autark / autonom weil wir von Sonne ,Luft und Liebe leben
Ist ne gute Idee solltest du bald auch machen…..
Was soll Putin angesichts der Lage und Ziele mit solch einem Gespräch anfangen ??
Sorry das ging voll in die Hose und die unsichtbare Eselsmütze war Scholz sicher …..die müssen alle noch viel lernen.
Sat Feb 26 09:30:17 CET 2022 |
der_Nordmann
Genau wie Indien und die Saudies.
Sat Feb 26 09:33:52 CET 2022 |
der_Nordmann
Tut sie doch!
Aber deswegen alles andere liegen und stehen lassen?
Nein! Die Regierung besteht aus mehr, als nur die paar Gesichter die wir zu sehen bekommen.
Bleib ruhig. Du bist sehr aufgewühlt.
Sat Feb 26 09:36:13 CET 2022 |
andyrx
@der_Nordmann
Ja das bin ich auch ….weil die Gefahr die derzeit droht sehr unterschätzt wird
Sat Feb 26 09:49:09 CET 2022 |
HerrLehmann
Eben und das was Deutschland und die EU nach außen sendet ist einfach nur Schwäche und Naivität.
Empfehle dazu:
https://www.br.de/.../ausstrahlung-2795814.html
Gerade der zweite Teil sagt alles aus, wie z. B. Wie Deutschland außenpolitisch Gesehen wird.
Sat Feb 26 10:01:11 CET 2022 |
HerrLehmann
Natürlich war der BND Chef nicht auf privatem Spa Urlaub in der UA. Hab ich auch nicht behauptet.
Aber die chaotische Flucht zeigt, daß ein Geheimdienst nicht seiner Aufgabe nachkommt, weil der Dienst nicht informiert ist. Und das ist ein weiteres Signal von falschen Prioritäten in diesem unserem Land!
Und zum zweiten Punkt : ich habe nicht geschrieben jeder Polizist!
Nochmal, es geht um unsere "höchste Heeresleitung" auf politischer Ebene. Und da sind die Ressourcen und Prioritäten komplett daneben...
Wir sind in keinerweiße "Wettbewerbsfähig"!
Sat Feb 26 10:04:03 CET 2022 |
Jetstream747
Putin ist alles zuzutrauen.
Das sollte selbst unseren naiven Ampelmännchen inzwischen klar geworden sein.
Russland, China, Türkei - Quasi eine Allianz gegen den Westen. Europa ist militärisch ziemlich schwach aufgestellt und da bringt unsere "moralische Überlegenheit" herzlich wenig.
Sat Feb 26 10:04:28 CET 2022 |
andyrx
Putin ist doch letztendlich der verlängerte Arm von China ….es geht um die Neuordnung der Weltordnung.
China hat die Wirtschaftskraft aber auch Interesse seinen Handel nicht zu gefährden …..Putin die Rohstoffe und den Willen an den Grundfesten der demokratischen Welt zu rütteln.
Wer glaubt es bleibt bei der Ukraine wird sicher noch glauben die Rente ist sicher…..😛
Man braucht sich das alles doch nur im gesamten anzuschauen und erkennt wo die strategischen Allianzen sind …und die Begehrlichkeiten die Vorherrschaft der westlichen Welt der letzten 200 Jahre nachhaltig zu verändern.
Sat Feb 26 10:05:38 CET 2022 |
HerrLehmann
Das sehe ich nicht so! Es setzt ein weiteres Signal dafür, dass international wenig passiert, wenn man fremde souveräne Staaten angreift.
Außerdem steht es der eigenen Aussage Chinas entgegen :
https://www.tagesschau.de/.../liveblog-ukraine-samstag-101.html?...
Sat Feb 26 10:09:45 CET 2022 |
andyrx
In der Politik wird die Enthaltung chinas es als Erfolg gesehen ….😉
Warum will Putin verhandeln ….??
Weil er die Ressourcen seiner Angriffsarmee schonen will….zuviele Verluste schwächen Moral und kostet Material die für weitere Operationen gebraucht werden.
Sat Feb 26 10:21:56 CET 2022 |
der_Nordmann
Man, beruhigt euch. Trinkt nen Tee und haut dann erst in die Tasten, bevor ihr Begriffe nutzt die völlig falsch sind.
Wir sind nicht im Kaiserreich mehr.
Was genau soll denn von den Leuten die nicht mit dem Konflikt zu tun haben gemacht werden? Bitte konkrete Beispiele!
Die turbulente Heimreise war übrigens dem geschuldet, dass man bis zum letzten Moment dort geblieben ist. Und zwar bewusst und nicht weil man überrascht wurde.
Sat Feb 26 10:26:32 CET 2022 |
der_Nordmann
Nein, weil er merkt, dass in Russland langsam publik wird, dass es keine Befreiungsaktion für ukrainische Russen ist. Es werden immer mehr Demos in Russland. Und das ist due größte Gefahr für ihn. Warum wohl hat er die ukrainische Armee erst Genozid vorgeworfen um anschließend due Selbige zum Putsch aufzufordern.
Dieser Krieg dient nur dem Machterhalt. Was aber zum Bummerrang für ihn werden könnte...
Sat Feb 26 10:35:53 CET 2022 |
PIPD black
So sehe ich das auch. Wenn er nicht heute die Ukraine in die Hände bekommt, dann hat er im Prinzip verloren. Auch wenn er die (sozialen) Medien beschneidet und seinem Volk erklärt, es wären Repressalien des Westens wegen seiner „Operation“ in der Ukraine. Das Volk erwacht und er verhaftet die Demonstranten. Mal schauen, wie er den angehenden Flächenbrand dann löschen will. Je länger es in der Ukraine dauert, umso schwerer wird es, seinem Volk den Krieg zu erklären und zu begründen.
Sat Feb 26 10:41:05 CET 2022 |
andyrx
….politisch die heikelste Mission für Putin …schießen aufs Brudervolk ist nicht gerade populär.
Hier liegt für ihn das allergrößte Risiko ….den Rückhalt zu verlieren
Sat Feb 26 11:33:57 CET 2022 |
der_Nordmann
Ja, und könnten dann die Sanktionen gegen seine Oligarchen hilfreich sein.
Wenn sie ihre westlichen Freiheiten verlieren und gleichzeitig das Volk anfängt aufzumucken könnte es ihm änlich ergehen, wie vor rund 100Jahren dem Zaren oder bei uns dem Kaiser.
Die Frage die sich dann aber stellt, wer kommt dann? Mischt man sich in innenpolitische russische Angelegenheiten, durch massive Unterstützung der Opposition, ein?
Sat Feb 26 11:38:01 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Im nachhinein stellt sich jetzt heraus, dass viele das Gebell von Putin war genommen haben und mancher auch gewarnt hat. Aber der allgemeine Tenor war: "Hunde die Bellen, beißen nicht".
Sat Feb 26 11:48:41 CET 2022 |
andyrx
@der_Nordmann
Nun viele Oligarchen verdanken Putin und seinen System ihren Reichtum ….ob sie sich gegen die Hand auflehnen die sie groß gemacht hat ??
Das Volk ( auf dem Land vorallem ) hungert und lebt am existenziellen Minimum während einige wenige die Bodenschätze des Landes plündern und steinreich geworden sind ….traurig das ganze
Sat Feb 26 11:58:54 CET 2022 |
andyrx
Die Russen haben in Tschetschenien sich damals eine blutige Nase geholt …..daran denkt Putin sehr ungerne.
Die Tschetschenen lockten die Truppen in die Stadt Grosny mit ihren schwerfälligen Panzern ….als die Stadt voll war mit Panzern wurde alle Zufahrten abgeriegelt und aus den Häusern heraus brach die Hölle los mit Panzerfäusten und anderen Panzerbrechenden Waffen wurde dort die gesamte Panzerarmee vernichtet …..es war für die Russen die Hölle und es gab kaum ein entkommen.
Für Putin damals ein echtes Trauma was ihn da auch innenpolitisch schwer zusetzte……die Taktik könnte aber die Blaupause für die Ukraine sein und den Russen enorme Verluste zufügen .
Sat Feb 26 12:06:28 CET 2022 |
Gravitar
Thema Autokragenregierung oder das bedingungslose Folgen stärker Persönlichkeiten.....
Je gebildeter ein Mensch ist und je differenzierter er sich eine Meinung bilden kann, desto weniger ist er anfällig für Manipulation, Propaganda und Einflussnahme. Sieht man hier auch an den Querdenkern und Verfechtern zweifelhafter Informationen. Wer intellektuell in der Lage ist zu differenzieren, der fällt auf diesen Schwachsinn nicht herein. Die Anhänger Trumps in den USA zeichnen sich mit Masse auch nicht durch überbordende Intelligenz aus. Einigen Querdenkern hier würde ich ähnliches attestieren. Bildung macht frei von Beeinflussung. Wohl dem, der sie hat....
Gruß
Gravitar
Sat Feb 26 12:07:01 CET 2022 |
andyrx
Interessant wie die Presse in der Schweiz die Situation in DE und auch für sich selbst sieht …
————-
? "Tages-Anzeiger" aus Zürich: "Wenn Putin die Pipeline schließt, dann wird es kalt und dunkel in Deutschlands Wohnungen. Nicht gleich morgen, aber spätestens im nächsten Herbst. Atomausstieg, Kohleausstieg und fehlende Investitionen in alternative Energien haben Deutschland bei den Heizungen und bei der Stromproduktion abhängig gemacht von Russlands billigem Gas. Ja, Deutschland hat sich bei der Energieversorgung Russland geradezu ausgeliefert.
Bei uns wird nicht so viel mit Gas geheizt wie in Deutschland, das heißt aber noch lange nicht, dass wir weniger von Putins Goodwill abhängig sind als unsere nördlichen Nachbarn. Wir haben uns nicht nur abhängig von den Russen gemacht, wir verdienen auch gutes Geld mit ihnen. Vor allem in der Rohstoffbranche, und das ist fatal. 80 Prozent des russischen Rohstoffhandels läuft über die Schweiz. In Genf, Zug und Zürich sitzen die Händler, die Betriebsgesellschaft für die Gaspipelines und die Gazprom-Bank."
——————————
Quelle —} https://www.t-online.de/.../...sich-ein-grauenhaftes-szenario-ab-.html
Sat Feb 26 12:16:01 CET 2022 |
andyrx
….unterschreib ich sofort ,die Rattenfänger und Populisten machen mit einfachen Parolen und Feindbildern Beute bei den einfachen Leuten…..diese politischen Brandstifter wissen genau mit welcher Ansprache arbeiten müssen.
Der Meister aller Zeiten waren die Nazis die eine bisher unerreichte Perfektion in der Mobilisierung der Massen fertig brachte…..Goebbels und Speer wussten genau wie es geht die Massen zu beeindrucken und zu vereinnahmen….
Bei den Querdenkern hingegen erstaunt mich das da auch viele Menschen mit Bildung mit machen ( die es eigentlich besser wissen müssten ) und zum Teil sehr extrem ihre Ansicht vertreten ….sogar im Freundeskreis tun sich da Gräben auf ….sehr traurig 😮
Sat Feb 26 12:16:54 CET 2022 |
der_Nordmann
Und trotzdem hat er dort gesiegt, und seine Vasallen in die Regionalregierung gesetzt. Von daher ist die blutige Nase hinnehmbar.
Es sollen sogar tschetschenische Sondereinheiten hinter den Linien in der Ukraine kämpfen.
Sat Feb 26 12:20:06 CET 2022 |
der_Nordmann
Man hört erstaunlich wenig bis gar nichts von der AFD.
Gibt es von denen kein Statement?
Sat Feb 26 12:20:25 CET 2022 |
Dynamix
Studium ungleich Intelligenz. Das hab ich im Berufsleben schon oft genug sehen müssen. Schaut euch mal den Vortrag von Harald Lesch zum Kapitalozän an. Das öffnet in Sachen Forschung und Bildung die Augen. Da geht es schon lange nicht mehr um Fortschritt, sondern um knallhartes Gewinnstreben.
Statt der Frage "Was hat die Menschheit davon?" lauter heute in der Forschung die erste Frage "Wie kann man aus der Forschung am besten Kapital schlagen?"
Sat Feb 26 12:22:01 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Vielleicht wäre es nicht zum Krieg gekommen, wenn Trump noch im Amt wäre. Wegen dessen narzisstischer Ader hätte Putin nämlich mit anderer Reaktion (Gegenwehr) rechnen müssen als jetzt.
Nur so eine Überlegung.
Sat Feb 26 12:22:19 CET 2022 |
andyrx
Am Ende hat er gewonnen aber der Preis war sehr hoch und Grosny oder Tschetschenien ist nicht die Ukraine die weit größer ist…..vorallem wird mit jedem Tag des Krieges in der Ukraine die er länger dauert unkomfortabel für ihn und schwächt seinen Rückhalt im Volk.
Tschetschenien gilt auch nicht als Brudervolk ….
Sat Feb 26 12:24:45 CET 2022 |
Dynamix
Glaube ich nicht. Trump feiert das Ganze doch gerade hart ab.
Sat Feb 26 12:25:55 CET 2022 |
andyrx
Oh Gott die wären einen Saufen gegangen und hätten sich prächtig verstanden und einen Deal gemacht ….kriegst deine baltischen Staaten zurück und lässt Europa in Ruhe ….kostet alles nur Geld oder so ähnlich
Und zwei Hitzköpfe mit Zugriff zu den nuklearen Potentialen ist keine schöne Vorstellung ….lieber nicht !!
Sat Feb 26 12:27:19 CET 2022 |
andyrx
Das hab ich auch schon verwundert registriert ….frage mich warum ??
Sat Feb 26 12:42:56 CET 2022 |
Dynamix
Weil die bisher noch nie was sinnvolles zu solchen Kreisen beizutragen hatten. War am Anfang von Corona auch nicht anders. Da kam die Frage auch schon auf.
Sat Feb 26 12:53:44 CET 2022 |
der_Nordmann
Wahrscheinlich warten sie auf den Flüchtlingsstrom, um ihre Parolen wieder vom Stapel zu lassen.
Sat Feb 26 13:08:34 CET 2022 |
andyrx
https://www.n-tv.de/.../...-militaerischen-Folgen-article23156433.html
Finde ich sehr beunruhigend…..Finnland ganz offen zu drohen ist schon ne Ansage und lässt aufhorchen 😮
Sprich der Zugriff auf die baltischen Staaten dürfte eingeplant sein…..und Finnland als weitere Basis der NATO würde das Risiko strategisch erhöhen
Sat Feb 26 13:15:36 CET 2022 |
der_Nordmann
Ob Putin in seiner wirren Gedankenwelt auch daran gedacht hat, dass seine Aktion und Drohungen eher das Gegenteil bewirken und noch mehr Staaten such gen EU und Nato wenden werden?
Sat Feb 26 13:19:16 CET 2022 |
PIPD black
Sicherlich, aber er erwartet wohl keine große Gegenwehr.
Mit der Angst vor dem 3. WK bzw. dem Atomschlag hält er alle vom Eingreifen ab.
Sat Feb 26 13:30:34 CET 2022 |
andyrx
Im Grunde muss Russland verstehen das im hier und heute nicht die gleichen Gesetze gelten mit denen Hitler damals so schnell Erfolg hatte ….die Welt ist besser vernetzt und die Menschen lassen sich nur begrenzt von Informationen aussperren.
Er kann eventuell eine Schlacht oder auch zwei oder drei gewinnen aber keinen Krieg gegen die ganze Welt ….die Weltgemeinschaft die Russland isoliert und meidet und am Ende auch bekämpfen wird kann man nicht bezwingen.
…und auch China wird nicht alles mitgehen was er da anstellt.