Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Mar 23 08:38:27 CET 2022 |
NDLimit
5sitzer, die Strafandrohungen und die Indoktrination führen leider dazu, dass Dein Wunsch nicht in Erfüllung gehen wird.
Wed Mar 23 08:46:07 CET 2022 |
Vercingetorix
Das bekommst du aber ab einem bestimmten Break Even Point nicht mehr hin.
Wenn die kritische Schwelle der "Leidensfähigkeit" beim Volk überschritten wird (durch besch... Lebensumstände), dann bekommen Sie die Masse nicht mehr in den Griff. Man kann nicht 10 Mio rebellierende Leute wegsperren. Dafür reicht nicht mal Sibirien aus.
Ich gehe aber davon aus, dass die Staatsausbeuterbande (befeuert und legitimiert durch den Druck der Straße) bei Putin den Stecker ziehen wird, um sich seine Pfründe auch für die Zukunft zu sichern. Sie dienen damit ja dem russischen Volk und ihre eigenen Schandtaten sind dadurch vergeben und vergessen.
Wed Mar 23 09:18:00 CET 2022 |
PIPD black
So ist es. Aktuell werden Smartphones auf offener Straße überprüft. Was wohl passiert, wenn das Internet entsprechend überwacht oder auf Runet umgestellt wird, kann man sich nur vorstellen.
@Vercingetorix
10 Mio......im Leben nicht. Die aktuellen Schauprozesse tun ein übriges zur (Ehr)Furcht bei. Das kann noch sehr lange so gehen. Auch die Führungsstäbe können vor ihrem Zaren nicht sicher sein.
Da muss wirklich ein Wunder geschehen....
Wed Mar 23 09:25:16 CET 2022 |
NDLimit
Pip, gehe mal getrost davon aus, dass die Überwachung im vollem Gange ist.
Ich denke auch, dass bereits ein Tracking der VPN´s stattfindet. Mit virtuellen VPN´s kann man ja gewisse Sperren in RUS umgehen.
Wed Mar 23 09:29:24 CET 2022 |
TT-Eifel
Das sehe ich genau so.
Ein Probates Mittel in einen solchen Fall, war schon immer Angst nach innen und außen zu erzeugen.
Das ist ein Teil der Kriegsführung.
Im Westen hat die Taktik ja besonders in D schon gewirkt, viele haben jetzt Angst vor einem A-Schlag oder der Hyperschall.
Man müsste hier viel mehr fundierte Aufklärung betreiben, wenn ich immer höre der sitzt da und drückt auf den roten Knopf und die Welt platzt auseinander, das ist eine Meinung von Angst und Unkenntnis erzeugt.
Und im Inneren kann man auch noch jede Menge eskalieren, es sind ja nie 10 Mio alle gleichzeitig und an einem Ort auf der Straße, und im schlimmsten Fall helfen immer noch so Maßnahmen wie der Prager Frühling oder der 17. Juni.
Wed Mar 23 09:30:43 CET 2022 |
andyrx
Das einfachste um den Krieg publik zu machen in Russland wäre wenn die Ukraine sich mal ein paar russische Ziele aussucht und angreift 😛
Wed Mar 23 09:31:10 CET 2022 |
Vercingetorix
Wenn es in der Lebensqualität kaum mehr einen Unterschied macht, ob man "frei" ist oder geknastet, dann verliert das seinen Schrecken.
10 Mio ist natürlich sehr überspitzt dargestellt. En paar hunderttausend (ernsthafte) Umstürzler können aber schon ausreichen. Insbesondere mit Unterstützung der Staatsausbeuter.
Wed Mar 23 09:33:48 CET 2022 |
NDLimit
Aktuell liest man, dass die ukrainischen Truppen russische Verbände um Kiew eingekesselt haben.
Ein Angriff auf RUS sehe ich als den falschen Weg.
Wed Mar 23 09:34:38 CET 2022 |
andyrx
Man stelle sich vor wenn in Moskau die Sirenen heulen für Luftalarm ….ist wie ein Wecker der klingelt 😁😁
Wed Mar 23 09:38:12 CET 2022 |
NDLimit
Andy, so erfrischend der Gedanke der Sirenen über Moskau ist, so taktisch falsch wäre es für die Ukraine.
Wed Mar 23 09:38:12 CET 2022 |
Vercingetorix
Angst an sich schadet nicht, das Gegenteil ist der Fall. Nach meiner ganz persönlichen Ansicht lebt nur ein Trottel vollkommen angstfrei.
Die Frage ist, wie man mit der Angst umgeht.
Angst vor einem Atomschlag führt nicht dazu, dieses Szenario nicht im Bedarfsfall hinzunehmen und selbst auf den Knopf zu drücken (wird ohnehin weitgehend automatisiert gehen). Man darf sich wegen seiner Angst lediglich nicht damit erpressen lassen, nach dem Motto : deine Sanktionen oder deine Waffenlieferungen würde ich unterlassen, sonst ...
Wenn beide komplett angstfrei sind, dann wird das ganz schnell zur Eskalation führen.
Edit :
"Knopf drücken" ist (für mich) lediglich ein Synonym für den Erstschlag.
Wed Mar 23 09:40:17 CET 2022 |
5sitzer
Wenn selbst die engsten Freunde und Familien es nicht schaffen die Blase der Massen platzen zu lassen, wird es sehr schwer den Weg über das Volk zu suchen. Und selbst wenn dann die Blase weg ist stehen die drakonischen Strafen und permanente Polizeipräsens in den Metropolen dem gegenüber.
Wed Mar 23 09:49:13 CET 2022 |
andyrx
Ja das ist sicher richtig ….deshalb auch die Grinse smiliies
Wed Mar 23 09:53:54 CET 2022 |
5sitzer
Warum der Gürtel der Sanktionen noch weiter geschnürt wird, zeigen die Zustände in Mariupol
https://www.bild.de/.../...ssen-das-ist-ihr-bericht-79536286.bild.html
Wed Mar 23 09:56:00 CET 2022 |
Dellenzaehler
Naja, Bild sprach zuerst mit den Toten......
Diesem Käseblatt glaube ich nicht einmal die Uhrzeit....🙄
Wed Mar 23 09:57:23 CET 2022 |
Vercingetorix
Käse würde ich darin nicht einwickeln wollen.
Der verdirbt sonst sehr schnell. Kritisch ist aber nur, wenn man Käse ausschließlich in der Bild einwickelt.
Wed Mar 23 09:57:35 CET 2022 |
5sitzer
Damit schränkst du dich nur selbst ein 😁
https://plus.tagesspiegel.de/.../...-reporters-in-mariupol-431770.html
Wed Mar 23 10:03:18 CET 2022 |
PIPD black
Wenn man keine (bessere) Perspektive hat, warum sollte man Leib und Leben dann dafür riskieren? Dann schaut man dem Treiben des Zaren zu und hofft, dass es danach besser wird.
Wed Mar 23 10:06:04 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Du vergisst dabei, dass das russische Volk die Schuld an ihrer Misere nicht bei der eigenen Regierung suchen würde, sondern beim Westen und der NATO. Je mehr das Volk leidet, desto stärker wird der Hass auf den Westen, der ja laut russischer Propaganda an allem Übel Schuld ist.
Wed Mar 23 10:25:44 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Eine Chance sehe ich noch für Putin weitgehend unbeschadet aus seinem Dilemma herauszukommen. Er schiebt einfach die Schuld für den missglückten Ukrainefeldzug auf seine Generäle und Minister. Einfach alle einsperren und als vom Westen gesteuerte Saboteure bezeichnen. Das Volk würde vermutlich seinem Führer glauben.
Wenn im Dritten Reich etwas schief lief, gab es den Spruch: "Wenn das der Führer wüsste...." Auch das deutsche Volk vertraute seinem Führer blind, an irgendwelchen Missständen waren immer die Ausführenden schuld. Auch wenn sie auf direktem Befehl des Führers handelten. In Russland heißt es vermutlich bei jeder Misere: "Wenn das Putin wüsste...."
Wed Mar 23 10:28:12 CET 2022 |
Vercingetorix
Kann schon sein, dass ich mich auf dem Holzweg befinde (Volksaufstand mit Umsturz durch die Oligarchen).
Anhand eurer Beiträge (insbesondere zur Volksverdummung) ist das wahrscheinlicher als mein Szenario. Wobei ich den Staatsausbeutern den Umsturzversuch an Putin weiterhin zutraue (mit entsprechendem Rückhalt im Volk und/oder gekaufter Militärs).
Kein Oligarch wird Lust haben, ein Leben in Russland fristen zu müssen.
Als Berufsoptimist kann eine Fehleinschätzung bei mir aber schon mal vorkommen.
Wed Mar 23 10:29:05 CET 2022 |
PIPD black
So sehe ich das auch. Das ist das, was man Reportern vor Ort oder hier lebenden Russen erzählt, wenn man ihnen Bilder aus der Ukraine o. ä. zeigt. Und das festigt sich zusehends je länger die Propagandamaschinerie läuft und alles andere verfolgt wird.
Wed Mar 23 10:34:50 CET 2022 |
rallediebuerste
Das müssen die anderen Generäle und Minister aber auch erst mal alle mittragen. Und wenn ich weiß, dass ich als General ruck-zuck abgesägt werden kann, wenn Putin Mist macht und mir die Schuld in die Schuhe schiebt, dann würde ich mir mehr als ein mal überlegen, ob ein solches System auch für mich als fast obersten überhaupt tragbar ist.
Die große Hoffnung auf eine demokratische Revolution ist schön und wäre wohl auch das Optimum, aber ich hoffe tatsächlich auf einen Oligarchen- oder Militärputsch, um da mal kurzfristig Ruhe reinzubekommen. Langfristig muss Russland dann schon demokratisch werden, Pressefreiheit etc. einführen, um überhaupt wieder in der Weltgemeinschaft mitspielen zu dürfen und vielleicht sogar irgendwann mal wieder Vertrauen geschenkt zu bekommen.
Wed Mar 23 10:37:02 CET 2022 |
mozartschwarz
Auch Putin wird die Regel fürchten.
https://www.stern.de/.../...gierungen-in-die-knie-zwingen-8979238.html
Wed Mar 23 10:58:27 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Und bitte unbedingt den gesamten Kremel in Schutt und Asche legen.
Wed Mar 23 11:51:58 CET 2022 |
andyrx
3,5% die aber Alarm machen wie gefühlt 35% können schon nervös machen 😉
Wed Mar 23 12:09:23 CET 2022 |
5sitzer
Aus Sicht Putins Propaganda könnte ihnen doch nichts besseres passieren als das der Westen in seinen Krieg eintritt.
Wäre somit von jetzt auf gleich die Bildersperre aufgelöst und man könnte nach und nach alles in Folge der westlichen Zerstörung zeigen.
Kranke Welt, krankes Volk, aber hoffentlich heilbar.
Wed Mar 23 12:21:08 CET 2022 |
5sitzer
Die 3,5% sind aktuell ein illusorischer Wert
https://ovdinfo.org/
Wed Mar 23 12:28:28 CET 2022 |
Vercingetorix
Noch wichtiger ist der Sommerpalast, samt angelandeter Luxusjacht.
Schiff versenkt, gewonnen.
Du sagst es, aktuell.
Es wird sich aber noch erheblich ausweiten. Darauf würde ich eine Wette abschließen. Ich bezweifle sogar, dass der Kindermörder auf Dauer gesehen genügend willfährige Richter herbeischaffen kann. Irgendwann muss er die "Scheindemokratie" seinem eigenen Volk gegenüber aufgeben und zu krasseren Maßnahmen greifen (offene Diktatur).
Die Russen kennen sich bestens damit aus, wie Zaren zu beseitigen sind.
Ich gehe davon aus, dass er nach dem Debakel weder im inneren Freunde hat, noch in der restlichen Welt.
Ob Putin es wagen wird, die russische Bevölkerung abzuknallen (siehe Eiffels Hinweis auf den Prager Frühling), das sehe ich noch nicht so. Dazu benötigt er die Unterstützung der Militärs und die der Staatsausbeuter. Zumindest auf Dauer.
Die werden sich sicher nicht dafür hergeben auf ihr eigenes Volk zu ballern, nur um ihm den Hals zu retten.
Wed Mar 23 13:01:04 CET 2022 |
andyrx
Putins schlimmster Alptraum …..Maidan auf dem Kreml😎
Er weiß wo seine größter Feind schlummert …..der Wunsch nach Demokratie im Volke 😛
Aber bis dahin ist der Weg noch weit ….leider🙁
Wed Mar 23 13:21:33 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich persönlich gehe weiterhin davon aus, dass er sich bestenfalls noch drei Jahre halten kann. Wenn überhaupt.
Wenn Trump wieder als Herrscher eingesetzt wird, ist Putin schon weg. Der wird dann als rechte Hand von Trump eingeführt (als dessen Kriegsminister). Die erobern dann gemeinsam Mexico.
Und die nächste Schnapspulle muss geköpft werden ... Prost.
Ich muss jetzt unbedingt ein Míttagsschläfchen machen.
Wed Mar 23 13:34:17 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn man auf eine sehr eingeschliffene Gesellschaft schaut, z.B. Afghanistan, so zeigt sich, dass Demokratie nicht immer das wirkliche Sehnsuchtsziel der rückständigen Mehrheit ist. Seitdem die Truppen dort weg sind, wurde die gesamte geleistete Aufbauarbeit "weggelächelt" und die alte streng religiös dominierte Struktur steht besser da als zuvor. Von Volksaufstand sind die weit entfernt, das trotz der drakonischen Strafen und Verbote.
Es hängt also von der Gesellschaft selbst ab, wo sie hin will. Von außen drüberstülpen klappt nicht, jedenfalls nicht auf die Schnelle. Für ein baldiges Ende dieses Krieges taugt das nicht.
Wed Mar 23 13:34:18 CET 2022 |
5sitzer
Wie schaut dein Szenario von drei Jahren für die Entwicklung in der Ukraine aus?
Um mal die nötige Dimension der 3,5% für Moskau mit den knapp 12 Mio Einwohnern verdeutlichen sprechen wir von 420.000 aktiven Demonstranten.
Seit Ausbruch des Krieges sind von OVD 15.000 Festnahmen für ganz Russland übermittelt worden. Seit Tagen kommen nur wenige täglich dazu. Hier braucht es viel Hoffnung auf eine schnelle Änderung.
Wed Mar 23 13:40:15 CET 2022 |
flex-didi
was würde man dort anwenden ?
oder nebenan in belarus ?
oder im iran ?
...man kann mittlerweile auch viel mit (deutscher/chinesischer/...) technik unterdrücken.
totale überwachung. da jeder auch noch seine wanze/handy mit sich führt und nach der demo - unverhofft noch besuch im nachgang bekommen kann.
Wed Mar 23 13:57:31 CET 2022 |
5sitzer
Wer will oder besser könnte Russland aktuell von ‚außen‘ etwas überstülpen?
Wed Mar 23 14:02:00 CET 2022 |
5sitzer
Das ISW berichtet sehr genau von den Kampfhandlungen.
https://www.understandingwar.org/.../...e-campaign-assessment-march-22
Wed Mar 23 14:09:57 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ob Russland wohl irgendwann Reparationszahlungen an die Ukraine leisten muss? Ich vermute, den Wiederaufbau wird hauptsächlich die EU leisten müssen.
Wed Mar 23 14:13:24 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Putins neuster Taschenspielertrick:
https://www.t-online.de/.../...len-gas-nur-noch-in-rubel-bezahlen.html
Er hat das Vertrauen in den Dollar und den Euro verloren und verlangt somit die Zahlung in Rubel. Aber woher den Rubel nehmen, wenn er Euro nicht eintauscht, weil er dazu kein Vertrauen hat? Oder er legt dafür einen ihm genehmen Kurs fest.
Wed Mar 23 14:20:42 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn die Zentralbank keine Stützungsgeschäfte am Markt machen darf, bleibt denen nichts anderes übrig um die Nachfrage nach Rubel zu erhöhen oder im Gegenzug einen Vertragsgrund zu finden, um den Hahn zuzudrehen ohne selbst vertragsbrüchig zu werden. Früher löste man sowas mit Warentauschgeschäften. Geht derzeit aber auch nicht.
Wed Mar 23 14:37:59 CET 2022 |
5sitzer
Ist ja auch Sinn und Zweck, da wird die kommenden Tage noch mehr sanktioniert werden.
Steht ihm doch frei seine Truppen abzuziehen und in Gespräche bzgl. Zu Leistender Reparationszahlungen zu gehen 😁
Für alle anderen Optionen braucht man die Putin Brille