Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Mar 22 17:53:52 CET 2022 |
PIPD black
Das hat nix mit Ost/West zu tun. Da gab es eher ein Nord-Süd-Gefälle.😉
Tue Mar 22 17:54:45 CET 2022 |
NDLimit
Wie gesagt, lassen wir das lieber 🙂
Tue Mar 22 18:02:25 CET 2022 |
PIPD black
Jepp. Besser is das.🙂
Tue Mar 22 18:03:16 CET 2022 |
5sitzer
Unter Putin würden die Leute noch lauter jammern. Zweifellos ärgerlich und den Frust der Leute kann ich verstehen, aber verglichen mit dem arbeitslosen Leben in Russland ein Paradies.
Das wissen die aber nicht.
Als Anhaltspunkt
https://www.deutschlandfunkkultur.de/...eber-arbeitslosengeld-100.htmlTue Mar 22 18:37:09 CET 2022 |
PIPD black
Dafür kommt die Rente pünktlich auch in die entlegensten Gebiete wie eine N3-Reportage neulich zeigte.
Tue Mar 22 18:50:18 CET 2022 |
mozartschwarz
Kann man auch Pisa drüber legen ?? Kommt aber nicht das bei raus was sich mancher wünscht 😁
Tue Mar 22 18:56:04 CET 2022 |
Vercingetorix
Im Grundsatz richtig aber nicht komplett richtig.
Ein geringer Anteil (weniger als 25 %), denen ohnehin nicht zu helfen ist (in keinem System), möchten gerne die DDR zurück aber verbunden mit dem Wohlstand des Westens. Also aus beiden Welten das vermeintlich Beste.
Bitte alles, sofort und umsonst.
Das wird sich auswachsen, sind ja erst gut 30 Jahre.
Tue Mar 22 19:15:34 CET 2022 |
Vercingetorix
So wie viele Ostbürger nach der Wende in jungen Jahren nach Westdeutschland in die Wirtschaftszentren übergesiedelt sind, so wird es den Russen auch gehen. Zurück bleiben die, die man eigentlich nicht wirklich braucht, um das Land voranzubringen (das trifft natürlich nicht auf alle zu). Dass die Masse der Zurückgebliebenen sich wertlos vorkommt, kann nicht verwundern.
In meinem konkreten Fall kann ich das belegen.
Beide Schwiegersöhne stammen ursprünglich aus dem Osten und sind mit 17 bzw. 18 Jahren übergesiedelt. Beide haben heute einen hochdotierten Job und sind Stützen der Gesellschaft. Keiner mit etwas Grips in der Birne und noch nicht im Rentenalter wird freiwillig in Russland bleiben.
Den Russen droht somit das "ausbluten" und ich befürchte neue Ausreisesperren mit Schüssen an der Grenzmauer (die noch gebaut wird).
Alles schon mal erlebt.
Tue Mar 22 19:31:43 CET 2022 |
andyrx
Es gibt viele im Osten ( sicher auch im Westen ) die sich einen starken Staat wünschen ....linke Positionen ( Flüchtlingspolitik) sind dabei eher unbeliebt ....die AFD weiß sehr genau wie sie da rein grätschen kann und sich stimmen holt.
Mit der unverhohlenen Sympathie für Putin geht man aber zu weit ....das gehen viele dann doch nicht mit weil den Russen will eigentlich keiner mehr im Lande haben ....aber sonst wäre das der Mann für die internationale Rechte 😮
Tue Mar 22 19:32:11 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Hier mal ein Auszug aus dem Link:
Tue Mar 22 19:36:29 CET 2022 |
Vercingetorix
Zusammen mit Trump als unvergleichbares Duo infernale.
Tue Mar 22 19:37:50 CET 2022 |
Timbow7777
Das läßt Hoffnung aufkeimen - die tschetschenischen Kämpfer verlassen die Ukraine.
https://www.youtube.com/watch?v=OfAS1C2jbAU
Tue Mar 22 19:38:01 CET 2022 |
Vercingetorix
Besonders helle war er halt noch nie (nicht Biden).
Tue Mar 22 19:39:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Alternative Fakten halt ...😕
Tue Mar 22 19:40:17 CET 2022 |
Vercingetorix
Das war für mich der Spruch des Jahrhunderts.
Tue Mar 22 19:48:29 CET 2022 |
andyrx
Ob das auch wirklich stimmt ??
Ist ja viel Propaganda auf beiden Seiten derzeit unterwegs.....aber schön wäre es schön wenn diese Söldner verschwunden sind
Tue Mar 22 19:50:55 CET 2022 |
Vercingetorix
Der "quick strike" ging in die Hose und Putin ist das Geld ausgegangen.
Wer ist auch so bekloppt und bunkert seine Knete beim Klassenfeind.
Zum Glück für uns alle ist die strategische Qualifikation des Führers des Russischen Volkes nicht sonderlich ausgeprägt. Sonst hätte er sich das Dilemma (kein Zugriff auf Bares) an drei Fingern abzählen können.
Tue Mar 22 20:09:28 CET 2022 |
mozartschwarz
Als allererstes muß man Putin und die „ Russen“ trennen. Nichtmal die Linke oder die AFD haben noch wirklich Sympathien für Putin.
Tue Mar 22 20:09:46 CET 2022 |
andyrx
Er hat einfach nicht damit gerechnet dass Gayeuropa tatsächlich Handlungsfähigkeit beweist und Ernst macht ....nur bei seiner Yacht war er sich wohl nicht so sicher und hat sie rechtzeitig abgeholt ....hoffentlich verreckt ihm sein Angeberschiff.
Überhaupt haben diese ganzen russischen Oligarchen und Milliardäre den Hang zur Grossmannsucht und Prahlereien ....unbedingt protzen und zeigen was man hat ist in diesen Kreisen extrem ausgeprägt.
Tue Mar 22 20:10:05 CET 2022 |
PIPD black
Seine Führung ist ausgeprägt, sogar so stark, dass niemand sich traut, ihm die Wahrheit zu sagen und er nur Ja-Sager um sich versammelt hat, die ihm wie gewünscht den Blitzsieg versprochen haben.😉
Tue Mar 22 20:12:03 CET 2022 |
andyrx
Ich meinte damit den „Russen“ als Besatzer wie es bis 1991 so war ....😉
Tue Mar 22 20:34:40 CET 2022 |
Vercingetorix
Des einen Luxusjacht ist des anderen Trump Air Force One.
Ich bin überzeugt davon, dass Putin sich über unsere Reaktionen gar keine weiteren Gedanken gemacht hat. Er ist davon ausgegangen, dass sich die Ukraine wegen der vermeintlich krassen Unterlegenheit kampflos ergeben wird.
Dafür spricht der sinnlose Aufmarsch seiner Panzer auf dem Highway to hell.
Genau die strategischen Defizite und Denklücken sind das Grundübel für einen Diktator. Wenn ich nur in meinem eigenen Saft schmore und keinen Input bekomme, mit dem ich mich befassen kann, dann wird es nichts mit dem Großrussischen Reich.
Selbstgespräche und Monologe an Untergebene sind nicht zielführend.
Tue Mar 22 20:45:00 CET 2022 |
Timbow7777
Mit der angehäuften Gold-Reserve von 2300 Tonnen hat sich Putin offenbar auch verkalkuliert...
https://www.n-tv.de/.../...s-nutzloser-Goldschatz-article23214510.html
Tue Mar 22 20:50:16 CET 2022 |
Vercingetorix
Er kann das Gold sicher für ein paar Kröten an seinen neuen chinesischen Lehnsherrn verkaufen.
Der wird es ihm nach dem Krieg mit 50 % des Wertes anrechnen, beim Kauf der Rohstoffe zum halben Preis (für Schnellrechner sind das also 25 % des üblichen Preises).
Wäre es nicht so traurig, dann könnte ich mich schlapp lachen.
Tue Mar 22 21:06:59 CET 2022 |
andyrx
Eigentlich hat da Putin vieles richtig gemacht ....denn das was er da angehäuft hat wäre zum Wohle seines Landes und der Bevölkerung sicher gut angekommen ....es jedoch alles in seine ( trotzdem unfähige ) Armee und den völlig unsinnigen Krieg zu stecken den er aus meiner Sicht nicht gewinnen kann wird ihm am Ende das Genick brechen....irgendwann brechen die Dämme und alles kommt ans Licht und den Scherbenhaufen bekommt er nicht mehr aufgeräumt...sinnlos die Staatsgelder verbraten und tausende Soldaten geopfert für am Ende nix.
Sein Volk ist noch im Tiefschlaf und siegestrunken vom vermeintlichen Sieg seiner roten Armee .....aber wehe die Russen wachen auf und die Stimmung kippt....dann kann er nach China oder Nordkorea und um Asyl bitten.
Tue Mar 22 21:16:33 CET 2022 |
flex-didi
Bei der Stadion-Show zuletzt hätten sie mal Bilder von der blutigen Realität einblenden sollen. Totenlisten.
Tue Mar 22 21:24:32 CET 2022 |
Sabre_Wulf
Bei Existenzieller Bedrohung Russlands droht also ein Atomschlag, oder wie ist das zu verstehen?
https://focus.de/57275780
Tue Mar 22 21:40:36 CET 2022 |
windelexpress
Hat der Verbrecher doch angekündigt.
Und ihm juckt's bestimmt im Finger
Tue Mar 22 21:53:02 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Die Stadion-Show soll ja zumindest teilweise auch gefaked gewesen sein, wofür auch die "Unterbrechung" spricht. Teilweise waren Bilder dabei, die schon vor zwei Jahren gesendet wurden.
Link finde ich momentan nicht.
EDIT:
https://www.google.de/url?...
Neue Waffen für die Ukraine:
https://www.msn.com/.../ar-AAVnFx1?ocid=msedgntp
Tue Mar 22 21:54:01 CET 2022 |
5sitzer
Die 75% von der Propaganda verblödeten Russen kann man getrost mit Putin gleichsetzen. Nur ein kleiner Teil der Russen hält sich wissentlich aus Angst bedeckt.
Tue Mar 22 22:00:22 CET 2022 |
flex-didi
aha. und wie war das anteilig/gleichsetzend hier, 1933-45 ?
Tue Mar 22 22:00:47 CET 2022 |
5sitzer
So verkauft Onkel Wladimir seinem Volk die Atom Option
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14151559
Tue Mar 22 22:05:20 CET 2022 |
5sitzer
Ob die 75% auch motiviert für ihren Vortänzer aktiv in den Krieg ziehen würden?
Tue Mar 22 22:06:27 CET 2022 |
berlin-paul
Man sollte eben hinhören was da aus dem Kreml verlautbart wird. Da geht vieles in die Richtung, dass Russland vom Westen erwürgt wird und man sich auch davon befreien wird. Mit dem Rücken an der Wand und quasi von Feinden umzingelt ist der Atomkrieg zumindest dazu gut, den Feind mit ins Verderben zu reissen. Das ist nunmal das Spiegelbild der massiven wirtschaftlichen Sanktionen, speziell beim enormen Auslandsvermögen. Das sollte den Strategen unserer Welt klar sein während sie die Spirale weiter drehen.
Ich habe ein wenig den Eindruck, dass gerne vergessen wird, dass die Russen bis Anfang/Mitte der 90'er Jahre zum großen Teil aus ihrer Binnenwirtschaft gelebt haben. Getreide, Öl- und Gasexporte hatten da noch sehr viel weniger abgeworfen. Im Prinzip waren sie damals schon seit fast 75 Jahren weitgehend soliert. Insofern wäre das keine noch nie dagewesene Situation.
Hinsichtlich der Entwicklung der Kampfhandlungen in der Ostukraine fällt auf, dass die Russen mit dem Vorrücken in Richtung Norden ziemlich exakt an den Nordgrenzen der Oblaste mit den Bodentruppen anhalten und in Richtung Südost den Zugang zum Schwarzen Meer abschneiden. Spätestens dann ist der Punkt gekommen, wo beide Seiten an einen Tisch müssen und eine pragmatische Lösung jenseits der aufgeplusterten medialen Selbstdarstellung beiderseits notwendig wird. Hoffentlich geben das die diplomatischen Kanäle dann auch her.
Tue Mar 22 22:08:47 CET 2022 |
flex-didi
das wäre halt auch noch eine sache für sich.
von daher und überhaupt, wäre ich da vorsichtig mit dem gleichsetzen.
Wed Mar 23 02:16:19 CET 2022 |
NDLimit
Es passt hier nur indirekt, aber da Lukaschenko ja indirekt mitzündelt, erinnere ich mal an den entführten Blogger Raman Pratassewitsch
https://de.wikipedia.org/.../Raman_Pratassewitsch?...
Ich möchte nicht wissen, welches Leid ihm und Mitgefangenen in dem Folterknast angetan hat/angetun wird.
Wed Mar 23 06:42:59 CET 2022 |
Vercingetorix
Die Überzeugung teile ich nicht.
Putin ist (von Hitler abgesehen) unvergleichbar.
Bestimmt gibt es einen Prozentsatz im russischen Volk (ich schätze den auf 20 - 25 %), die gerne auch Zar wären und das Russische Großreich wieder herstellen möchten. Die anderen handeln nach dem Motto nichts sehnen, nichts hören und nichts sagen.
Ob die Wunsch-Zaristen das Brudervolk für ihren Traum in die Luft jagen würden (wie Putin) oder das gutheißen, da bin ich skeptisch.
Wed Mar 23 06:53:19 CET 2022 |
Vercingetorix
Das Szenario des Atomkriegs ist durchaus real (Eskalation) und darf nicht unterschätzt werden.
Aus meiner Sicht würde aber nicht einmal ein Komplettembargo das auslösen. Mich treibt eher die Befürchtung um, dass Putin den Knopf drücken könnte, wenn er im Rahmen eines Umsturzversuches mit dem Leben bedroht ist und aus einem (fast) Mord durch Umstürzler, stattdessen Selbstmord mit Massensterben wird. Da ist nur die Frage, wie groß die emotionale Bindung zu seiner Tusse und zu seinen Kindern ist, die er mit auslöschen würde.
Im Führerbunker brennt noch Licht.
Weiterhin befürchte ich regional begrenzte taktische Atomschläge auf die Ukraine, die eskalieren können. Je länger die Russen Kiew und die Hafenmetropolen nicht einnehmen können, umso mehr steigt das Risiko einen (erfolgreichen) Schlussstrich unter den Angriffskrieg ziehen zu wollen (auslöschen der Städte mit Massenflucht in den Westen). Die Frage wird dann sein, ob die Bevölkerung in den Städten über den geplanten Schlag vorgewarnt wird (hoffentlich).
Dass die Russen bis zur Wende schon mal komplett aus sich heraus gelebt haben (allerdings als Vielvölkerstaat in Form der Sowjetunion), werden eher die Russen noch nicht vergessen haben. Es war die Hauptursache für Glasnost und Perestroika.
Ich sehe das wie Andy. Mit der aktuellen Situation konfrontiert, wird Putin sich keine drei Jahre mehr halten können.
Wed Mar 23 07:48:39 CET 2022 |
NDLimit
Ein Fundstück. Wenn auch alt, so ist es leider noch aktuell:
https://www.youtube.com/watch?v=ww0zvl18-Ys
Wed Mar 23 08:35:17 CET 2022 |
5sitzer
Die Berichte über im Ausland lebende Russen, die berichten mit ihren Familien, Freunden, Geschäftskollegen gebrochen zu haben, da trotz enger Bindung keinerlei Einsicht an Putins Lügen haben.
Ich hoffe natürlich weiter darauf, dass die Maße der Russen auf die Straße geht, habe aber ob der aktuellen Berichte wenig Hoffnung.