Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Sat Mar 28 14:08:38 CET 2020 |
Drahkke
Großbritannien wollte diesen Weg ja ebenfalls gehen - mittlerweile haben sie aber einen Rückzieher gemacht, weil sie eingesehen haben, daß dieser Weg nicht zum gewünschten Ziel führt.
Sat Mar 28 14:09:42 CET 2020 |
Bert1956
Das ist wahr.
Wie in dieser alten Geschichte:
Es war einmal ein kluger Höfling, der seinem König ein kostbares Schachbrett schenkte. Der König war über den Zeitvertreib sehr dankbar, weil er sich mit seinen Ministern bei Hofe oft ein wenig langweilte. So sprach er zu seinem Höfling: "Sage mir, wie ich dich zum Dank für dieses wunderschöne Geschenk belohnen kann. Ich werde dir jeden Wunsch erfüllen." Nachdenklich rieb der Höfling seine Nase. Nachdem er eine Weile nachgedacht hatte, sagte er: "Nichts weiter will ich, edler Gebieter, als daß Ihr das Schachbrett mit Reis auffüllen möget. Legt ein Reiskorn auf das erste Feld, und dann auf jedes weitere Feld stets die doppelte Anzahl an Körnern. Also zwei Reiskörner auf das zweite Feld, vier Reiskörner auf das dritte, acht auf das vierte und so fort." Der König war erstaunt. "Es ehrt dich, lieber Höfling, daß du einen so bescheidenen Wunsch äußerst", sprach er. "Er möge dir auf der Stelle erfüllt werden." Der Höfling lächelte, eine Spur zu breit vielleicht, und verneigte sich tief vor seinem Herrscher.
Sofort traten Diener mit einem Sack Reis herbei und schickten sich an, die Felder auf dem Schachbrett nach den Wünschen des Höflings zu füllen. Bald stellten sie fest, daß ein Sack Reis gar nicht ausreichen würde, und ließen noch mehr Säcke aus dem Getreidespeicher holen.
64 Felder hatte das Schachspiel. Schon das zehnte Feld mußte für den Höfling mit 512 Körnern gefüllt werden. Beim 21. Feld waren es schon über eine Million Körner. Und beim 64. Feld stellten die Diener fest, daß es im ganzen Reich des Königs nicht genug Reiskörner gab, um es aufzufüllen. Mit seinem Wunsch wurde der Höfling zum reichsten Mann im ganzen Land, und der König wünschte, er hätte ihm nie etwas geschuldet.
Sat Mar 28 14:14:26 CET 2020 |
andyrx
Das hoffen auf den Frühling und wärmere Temperaturen wird nicht viel helfen .....denn in vielen Ländern wo es jetzt warm ist steigen die Zahlen ....Australien und Canada haben etwa gleiche Zahlen —} https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Sat Mar 28 14:14:53 CET 2020 |
Alexander67
Aktuelle Zahlen aus Italien.
Offizielle Infizierte 86498
Davon 9134 Tote.
Also Pi mal Daumen 10%
Bei 80 Millionen hier in Deutschland wären das bis zu 8 Millionen Tote.
Ja, es gibt vermutlich bei den infizierten eine gewisse Dunkelziffer. Aber im Gegenzug reichen die Krankenhausbetten bei 80 Millionen Patienten nicht. Und die Ärzte und .... wären ja auch krank.
Also 10% würden beim WorstCase auch nicht reichen.
Sat Mar 28 14:14:55 CET 2020 |
Bert1956
Na dann drück mal gaaaanz feste!
3069 Fälle und 105 Tote.
Also Erfolgsmodell sieht anders aus.
Deutschland müßte dann weit mehr als 1000 Tote haben.
Sat Mar 28 14:17:42 CET 2020 |
Alexander67
Tja, 64Bit Rechner ;-)
Sat Mar 28 14:19:00 CET 2020 |
Drahkke
Auch Deutschland wird um einen massiven Ausbau der Beatmungskapazität nicht herum kommen.
Sat Mar 28 14:36:10 CET 2020 |
the_WarLord
Ne, in diesem Fall kann man sich hinterher leichter hinstellen und sagen: Wir haben gehandelt.
Sat Mar 28 14:37:22 CET 2020 |
Drahkke
Natürlich kann man das - aber es besteht die Gefahr, daß dabei die Glaubwürdigkeit auf der Strecke bleibt.
Sat Mar 28 14:57:30 CET 2020 |
the_WarLord
Was man bei der Schweden Methode halt nicht außer Acht lassen darf: Die Unsicherheit für die Cafe/Restaurant Betreiber.
In Deutschland ist die Lage deutlich entspannter -> zurücklehnen und hinterher Kohle kassieren (stark vereinfacht), da die Betreiber ihren Aufgaben nicht mehr nachgehen dürfen.
Sat Mar 28 14:58:18 CET 2020 |
christianwartburg
Schweden,das meinte ich mit Dialektik ,hier bei uns haben wir die Herrn vom RKI ,aber vieleicht findet ja jemand bei den schwedischen Wissenschaftlern,
das Sie ihre Befähigung in einer Bananenrep. gekauft haben oder bestennfalls Irre sind.Traurig!
Sat Mar 28 15:18:11 CET 2020 |
the_WarLord
Ob es richtiger wird, wenn man andere oder andere Meinungen pauschal als unfähig oder irre bezeichnet?
Was die Angst und Hysterie aus Menschen macht...
Sat Mar 28 15:26:11 CET 2020 |
Drahkke
Wenn die Krise vorüber ist, werden sich etliche Verantwortliche wohl für ihre Entscheidungen rechtfertigen müssen. Da wird die eine oder andere Karriere u. U. ein jähes Ende finden.
Sat Mar 28 15:29:08 CET 2020 |
the_WarLord
Vermutlich nur diejenigen, die ihre Taktik nicht vernünftig verkauft haben...
Sieht man ja derzeit an Söder...
Sat Mar 28 15:35:13 CET 2020 |
Alexander67
???
Sat Mar 28 15:38:27 CET 2020 |
Alexander67
Um es mal so zu sagen.
Ich kenne die Situation in Bayern nicht.
Aber das Saarland war ja quasi genau so schnell mit deutlichen Schritten.
Und da war es einfach eine Frage der Mathematik.
Das hat jeder ganz schnell nachrechnen können.
Sat Mar 28 16:01:54 CET 2020 |
andyrx
Egal wie man es macht ....hinterher wird es immer Kritik hageln weil das Virus eine unbekannte Größe ist.
Haben die Schweden recht behalten und es bleibt im Rahmen wird hierzulande gefragt weshalb man unnötigerweise die Wirtschaft an die Wand gefahren hat ( wenn sich das her hinzieht über Monate ) und wenn der schwedische Weg 100.000 leben kostet wird man die Regierung dort zur Verantwortung ziehen und aus dem Amt jagen.....hinterher wird es immer schmutzig !!
Sat Mar 28 16:05:37 CET 2020 |
andyrx
Söder wird der nächste Kanzler Kandidat der Union weil er sich als entschlossener Macher präsentiert hat....das hat damals beim Oder Hochwasser Gerhard Schröder eine zweite Amtszeit gesichert trotz Hartz4 Beschlüsse.
Sat Mar 28 20:21:34 CET 2020 |
the_WarLord
Sowas in der Art denk ich mir momentan auch...
Sat Mar 28 20:43:40 CET 2020 |
Goify
Na prima. Söder als Kanzler. Dann hätte ich doch lieber Philipp Amthor als Kanzler.
Sat Mar 28 20:45:49 CET 2020 |
Drahkke
Welche Qualitäten hat der, die ihn für das Amt befähigen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_Amthor
Sat Mar 28 20:52:37 CET 2020 |
andyrx
Die Zählweise der Todesfälle irritiert —} https://m.youtube.com/watch?v=tI5SnAirYLw&feature=youtu.be&t=985
Todesfälle wo Corona nachgewiesen wird werden automatisch als Todesfall mitgezählt unabhängig ob das Virus die Todesursache war .....wie kommt man auf so einen Unsinn ??
Sun Mar 29 08:50:39 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Es ist kein Personal vorhanden*, und als Beschleuniger kann Covid-19 getrost gesehen werden.
* Oder willst Du eine g.g.f. aufwändige Autopsie vornehmen um dich anzustecken
Sun Mar 29 10:17:47 CEST 2020 |
Drahkke
Naja, Pathologen haben so ziemlich die besten Möglichkeiten, sich vor einer Ansteckung zu schützen.
Sun Mar 29 10:30:26 CEST 2020 |
Goify
Wie ich schon auf Seite 1 schrieb, als erstes stirbt die Wahrheit und auch N24 wird sie in 10 Jahren in der großen Doku darüber nicht herausfinden können.
Ich würde nicht sagen, dass wir bewusst getäuscht werden, aber es wird nicht alles veröffentlich - vielleicht, damit wir nicht verunsichert werden oder weil "jemand" Pläne verfolgt, die bei zu vielen Informationen kontraproduktiv wären. Wer weiß das schon?
Sun Mar 29 10:36:20 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Geh mal davon aus das andyrx kein Pathologe, ist war eher Ironisch gemeint.
Diese Ärzte werden sicherlich auch anderweitig benötigt.
Sun Mar 29 11:12:58 CEST 2020 |
Alexander67
Ja!!!
Hier vermisse ich mal wieder ein Like oder Danke Knöpfchen.
Sun Mar 29 11:45:15 CEST 2020 |
flex-didi
Bei der (Toten-) Zählweise und den Kriterien wann/wieviele/wer überhaupt (zuvor) getestet wird....
das macht womöglich auch den Ländervergleich weltweit diffizil.
und nicht nur das grobe beschauen auf auswärtige/fragwürdige Gesundheits-/Sozial-Systeme im ganzen oder die aktuellen (Quarantäne-) Taktiken im konkreten "C"-Fall.
Sun Mar 29 11:50:09 CEST 2020 |
Alexander67
Ja!!!
Und auch hier vermisse ich mal wieder ein Like oder Danke Knöpfchen.
Sun Mar 29 16:39:07 CEST 2020 |
the_WarLord
Mittlerweile gibt's sogar ein eigenes Unterforum für Corona: https://www.motor-talk.de/.../...n-auf-die-automobilbranche-b1091.html
Die Fragen und Antworten sind teilweise abenteuerlich...
Sun Mar 29 16:41:24 CEST 2020 |
Drahkke
Die Aussichten sind ja auch ziemlich düster:
https://www.n-tv.de/.../...ustrie-ueberleben-wird-article21676028.html
Sun Mar 29 17:38:40 CEST 2020 |
Bert1956
Kann ich nicht sehen.
Sun Mar 29 17:48:23 CEST 2020 |
Drahkke
Es könnte ja durchaus noch schlimmer kommen...
Sun Mar 29 18:24:30 CEST 2020 |
perchlor
" Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. "
Mit dem Coronavirus MUSSTE man rechnen,
hat`s aber leider nicht getan :-(
Von "jede Grippe ist schlimmer" bis zu "wir sind bestens vorbereitet" wurden wir doch von unseren Politikern nach Strich & Faden belogen :-(
Im Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012 vom 3. Jan. 2013 ist unter 2.3 (Seite 5) schon ziemlich genau beschrieben was heute (leider) abgeht.
Bitte den entsprechenden "Anhang 4 " mitlesen !
Also kommt mir bitte nicht mit "plötzlich & unerwartet" oder so,
es war ALLES 100% absehbar und wäre damit auch weitgehend abwehrbar gewesen wenn . . . .
Sun Mar 29 18:48:12 CEST 2020 |
Alexander67
PDF Seite 55 zum schneller finden wenn ohne Suchfunktion.
Sun Mar 29 20:57:09 CEST 2020 |
S80_Fahrer
was meinst Du was es bedeutet (und kostet), wenn wir uns auf alles vorbereiten würden, was möglich ist.
Dir scheint der Sinn einer Risikoanalyse nicht klar zu sein. Vereinfacht gesagt: "was wäre wenn..."
Es gibt auch zig Risikoanalysen zu einem Atomkrieg - wie bereiten wir uns vor?
Gruss
Sun Mar 29 21:06:25 CEST 2020 |
Goify
Jeder einzelne von uns hätte sich auch vorbereiten können - haben die meisten aber nicht. Über die Prepper hat man gelacht, jetzt lachen diese über die meisten anderen, weil denen nach zwei Tagen Ausgangsbegrenzung schon das Klopapier ausgeht.
Sun Mar 29 21:08:34 CEST 2020 |
Drahkke
Die Einlagerung von ausreichend Schutzmaterial hätte weitaus weniger gekostet als der volkswirtschaftliche Schaden, der bisher durch Covid-19 entstanden ist.
Sun Mar 29 23:52:12 CEST 2020 |
Grasoman
Über die Prepper lache ich immer noch.
Hätte, hätte, Fahrradkette. Aber man wird sicherlich im Nachhinein nochmal drüber nachdenken, ob man neben Öl, Gas, Grundnahrungsmitteln, Kaffee, etc. nun auch medizinisches Schutzmaterial in größeren nationalen Reserven bunkert und dann dort ab und an das Lager dreht. Für mich ist verwunderlich, dass die Industrie es nicht schafft, ausreichend schnell dieses Material herzustellen und zu liefern. Und man müsste vielleicht erkennen: Gebunkertes Einwegmaterial ist nicht wirklich immer eine Lösung. Mehrwegmaterial sieht da irgendwie besser aus, selbst wenn die Reinigung erstmal aufwendig scheint.
Mon Mar 30 03:54:22 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Diese müsste man wohl erstmal aufwändig konstruieren, auch dann bleiben Teile welche wohl nicht aufbereitet werden können, für die braucht es vorbereitete inländische Fertigungslösungen.
Trotzdem bin ich derselben Ansicht.
Auch war es Bekannt das genau dieses "Wegwerfmaterial" zu schnell wegschmilzt, nur die Beschaffungsprobleme wurden nicht erkannt.