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Corona: Was bleibt von der Wirtschaft übrig?

[jennss]

Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?

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Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.

2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden:

https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8

Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.

Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen:

https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso

Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?

Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben.

Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.

VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html

Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?

Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html

Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier .

Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.

Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.

In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.

Woher kommt der Coronavirus?

Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?...

Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde.

Oder sind die Viren Aliens?

Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus...

Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.

So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.

Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.

j.

[Alexander67]

Zitat:

@S80_Fahrer schrieb am 6. April 2020 um 19:05:35 Uhr:

Zitat:

@the_WarLord schrieb am 6. April 2020 um 14:33:39 Uhr:

Davon aber darauf zu schließen, dass die Kinder noch nie was von Mittagessen gehört haben, ist doch recht einfach gegriffen. Man macht mit der Hartz IV Kohle sicherlich keine Luftsprünge, aber für's Mittagessen der Kinder reicht das dicke!

Wenn man die Prioritäten richtig setzt und mathematische Grundkenntnisse besitzt...

so sieht´s aus. Gerade mal mit dem Hartz4 Rechner ermittelt. Gut 1700 Euro (kommt auf das Alter der Kinder an) plus Miete bekommt eine Allleinerziehende mit 3 Kindern. Wenn da die Kinder nix zu Essen bekommen, dann liegt das nicht an der Sozialhilfe. Zudem gibt es natürlich noch Sachbezüge....

1700+Miete?

Das reicht doch locker.

Ja es gibt Kosten wie Schulbedarf und...

Trotzdem.

Geld für Alkohol und Zigaretten und sonstige Rausch und Suchtmittel ist dann knapp.

Oder jede Woche einmal mit allen in ein Restaurant gehen.

Je nach Restaurant nicht mal nur einer.

Aber mach dich mal eine Rechnung weshalb es nicht reicht.

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 6. April 2020 um 13:49:28 Uhr:

Genau so! Warum sollte man Schulden machen, wenn es einem gut geht und man einen Überschuß hat?

Jetzt kann man Schulden machen und das Land vor großen Schäden schützen.

OK, man kann auch wie Italien einfach auf Pump leben und sich in normalen Zeiten weiter verschulden und nun nach Euro-Bonds(Vergemeinschaftung von Schulden) schreien. Und wenn wir Deutschen für die Italiener nicht bezahlen wollen, uns dann einfach als NAZIs beschimpfen.

Da bin ich ganz bei dir: Ein "Freund", der nur so lange mei Freund ist, wie ich im die Party nebst Flug und Hotel zu selbiger bezahle, darf mjr gern fern bleiben.

Wie heist es so schön.... wer solche Freunde hat, der braucht keine Feinde.

[kf333k]

Natürlich ist es schwierig, Menschenleben auf der einen Seite und die Sicherung der Existenz der Gesellschaft im Ganzen auf der anderen Seite abzuwägen. Letztlich sollte der Schaden aber nicht größer sein als der Nutzen!

DIESE folgende Überlegung scheint mir da sehr hilfreich zu sein und genau DIESE daraus resultierende Frage stellen sich immer mehr Bürger (ich habe es mal auf den Punkt gebracht):

Nun zeichnet sich ja in den Kliniken ab, dass vor allem Menschen mit heftigen Vorerkrankungen davon betroffen sind, beatmet werden zu müssen bzw. zu sterben. In Einzelfällen trifft es auch junge Menschen. Die derzeitigen, einschneidenden Maßnahmen werden ja hauptsächlich mit dem Schutz dieser Risikogruppen begründet.

Wenn man nun beurteilen will, ob und in welchem Umfang diese Maßnahmen gerechtfertigt sind, müsste man sich ansehen, ob solche Risikogruppen auch in anderen gesundheitlichen Zusammenhängen betroffen sind UND ob dort dann auch solche Maßnahmen ergriffen werden.

Vielleicht kann es ja jemand widerlegen, aber ich gehe mal davon aus, dass auch bei Toten durch Krankenhauskeime (20.000 -40.000 pro Jahr; Schätzungen unterschiedlicher Institute) diese Risikogruppen betroffen sind, also auch junge Menschen dabei sind, die bei einer Sepsis (als Folge dieser Keime) auch keine großartig andere Chance haben als Menschen mit vielen Vorerkrankungen. Vermutlich findet man diese Risikogruppen (und auch hier wieder junge Menschen) auch bei Toten durch ärztliche Fehlbehandlung (10.000 - 20.000 pro Jahr) oder Nebenwirkungen von Medikamenten (30.000 - 60.000 pro Jahr).

In diesen Zusammenhängen (die noch dazu JEDES Jahr so viele Tote hervorbringen und nicht nur alle paar Jahre oder Jahrzehnte bei einem neuen Virus, nein, JÄHRLICH) wird aber ÜBERHAUPT NICHTS vergleichbares an Maßnahmen eingeleitet!!!

WAS rechtfertigt denn dann ausgerechnet bei DIESEM Virus so drastische Maßnahmen umzusetzen? Bitte aber nicht als Begründung die Horror-Szenarien des RKI, die lagen schon bei der Schweinegrippe, SARS und der Vogelgrippe total daneben und haben fürchterlich übertrieben - von den Verquickungen zur Pharmaindustrie mal ganz abgesehen.

ALSO - WAS rechtfertigt diese Maßnahmen wegen Corona, wenn man sonst für die etwa gleichen Risikogruppen bei VIEL HÖHEREN JÄHRLICHEN TOTEN absolut nichts tut?

[PS-Schnecke52374]

Zitat:

@kf333k schrieb am 9. April 2020 um 03:50:01 Uhr:

...

WAS rechtfertigt denn dann ausgerechnet bei DIESEM Virus so drastische Maßnahmen umzusetzen? Bitte aber nicht als Begründung die Horror-Szenarien des RKI, die lagen schon bei der Schweinegrippe, SARS und der Vogelgrippe total daneben und haben fürchterlich übertrieben - von den Verquickungen zur Pharmaindustrie mal ganz abgesehen.

ALSO - WAS rechtfertigt diese Maßnahmen wegen Corona, wenn man sonst für die etwa gleichen Risikogruppen bei VIEL HÖHEREN JÄHRLICHEN TOTEN absolut nichts tut?

Moin, du springst zu kurz.

Ja, du hast einige Beispiele gebracht, die ebenfalls Beachtung verdienen, an die man sich aber scheinbar gewöhnt hat.

Aber:

"Krankenhauskeime" verbreiten sich außerhalb der Krankenhäuser unter der gesunden Bevölkerung nicht explosionsartig.

Ebenso ärztliche Fehlbehandlungen, so schlimm es ist, dass es die gibt, aber wenn du Fehlbehandelt wirst, kannst du den ganzen Tag durchs Land rennen, aber deshalb keine Fehlbehandlung bei anderen auslösen.

Gleiches trifft auf Medikamentenwirkungen zu. Nur weil jemand Nebenwirkungen hat, überträgt er die nicht auf den Nächsten weiter.

Das ist der Unterschied. … Hättest besser Grippetote anführen sollen wegen der ähnlichen Verbreitungsmöglichkeit.

Der Unterschied zu SARS, Schweine-, Vogel- und wasweißichnoch "Grippe":

Ja, die Warnungen waren die selben, allerdings die beobachtbaren Fakten andere. Auch damals wurde gewarnt, aber es gab keine einzige Klinik in Europa, deren Betrieb wegen dem Ansturm von Infizierten zusammenbrach, es gab keine massenhafte, exponentielle Ausbreitung.

Ich denke deinen Gedanken mal zu Ende:

Wenn Corvid 19 so harmlos wäre, dann sollte man alle Maßnahmen aufheben, weil sinnfrei und schädlich.

Das Leben im Lande läuft wieder wie vorher.

Nach etwa 10 bis 14 Tagen beginnen die Fallzahlen, rasant zu steigen, siehe New York, nach 3 Wochen wäre die Kapazitätsgrenze der Kliniken erreicht, bei gleichzeitig einer immer schneller ansteigenden Infektion auch des Klinikpersonals. Spätestens am Ende der 4. Woche hast du dann hier Zustände, wie sie in Norditalien zu beobachten sind. Und eine weitere Woche später braucht es keinen LockDown mehr, die Wirtschaft steht still, weil einfach zu viele Arbetinehmer entweder krank geschrieben sind, gerade beatmet werden, oder damit beschäftigt sind, an einer harmlosen Infektion zu verrecken.

Genau das ist die ungebremste exponentielle Entwicklung.

Die Gegenentwicklung kannst du ebenso jetzt live beobachten.

Ungeachtet der Dunkelziffer, die Zahlen begannen an Tag 12 bis 13 der Maßnahmen zu stagnieren, und nach Tag 14 langsam zu sinken, wobei sie mit jedem Tag schneller sanken … umgekehrt exponentiell halt. Genau darum sind die Kliniken hier noch nicht überfüllt, weil sich die Kranken nicht mehr schneller vermehren, als dass sie geheilt werden können, oder versterben.

Dass die Ma0nahmen nicht angenehm sind … Zustimmung.

Dass man die flankierenden Maßnahmen hätte besser gestalten sollen, ja, auch so.

Löse die Maßnahmen, und du hast eine Zeitmaschine benutzt, um zu Zustand vor x Wochen zurückzuspringen, und alles ungebremst laufen zu lassen.

Dein Text bewirkt aber etwas in mir:

Es verstärkt meine Abwehrhaltung den "Beifallsbekundungen" gegenüber, und enttarnt selbige als das, was sie sind: geheuchelt, da ist nix mit Respekt vor der Arbeit der Medizin, denn durch die Hintertür sagst du ja eigentlich, dass es ja gar keinen Grund gäbe, dass man sich in den Kliniken gerade verausgabt.

[Meat-Puppets]

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 9. April 2020 um 08:57:42 Uhr:

Zitat:

@kf333k schrieb am 9. April 2020 um 03:50:01 Uhr:

...

WAS rechtfertigt denn dann ausgerechnet bei DIESEM Virus so drastische Maßnahmen umzusetzen? Bitte aber nicht als Begründung die Horror-Szenarien des RKI, die lagen schon bei der Schweinegrippe, SARS und der Vogelgrippe total daneben und haben fürchterlich übertrieben - von den Verquickungen zur Pharmaindustrie mal ganz abgesehen.

ALSO - WAS rechtfertigt diese Maßnahmen wegen Corona, wenn man sonst für die etwa gleichen Risikogruppen bei VIEL HÖHEREN JÄHRLICHEN TOTEN absolut nichts tut?

Moin, du springst zu kurz.

Ja, du hast einige Beispiele gebracht, die ebenfalls Beachtung verdienen, an die man sich aber scheinbar gewöhnt hat.

Aber:

"Krankenhauskeime" verbreiten sich außerhalb der Krankenhäuser unter der gesunden Bevölkerung nicht explosionsartig.

Ebenso ärztliche Fehlbehandlungen, so schlimm es ist, dass es die gibt, aber wenn du Fehlbehandelt wirst, kannst du den ganzen Tag durchs Land rennen, aber deshalb keine Fehlbehandlung bei anderen auslösen.

Gleiches trifft auf Medikamentenwirkungen zu. Nur weil jemand Nebenwirkungen hat, überträgt er die nicht auf den Nächsten weiter.

Das ist der Unterschied. … Hättest besser Grippetote anführen sollen wegen der ähnlichen Verbreitungsmöglichkeit.

Der Unterschied zu SARS, Schweine-, Vogel- und wasweißichnoch "Grippe":

Ja, die Warnungen waren die selben, allerdings die beobachtbaren Fakten andere. Auch damals wurde gewarnt, aber es gab keine einzige Klinik in Europa, deren Betrieb wegen dem Ansturm von Infizierten zusammenbrach, es gab keine massenhafte, exponentielle Ausbreitung.

Ich denke deinen Gedanken mal zu Ende:

Wenn Corvid 19 so harmlos wäre, dann sollte man alle Maßnahmen aufheben, weil sinnfrei und schädlich.

Das Leben im Lande läuft wieder wie vorher.

Nach etwa 10 bis 14 Tagen beginnen die Fallzahlen, rasant zu steigen, siehe New York, nach 3 Wochen wäre die Kapazitätsgrenze der Kliniken erreicht, bei gleichzeitig einer immer schneller ansteigenden Infektion auch des Klinikpersonals. Spätestens am Ende der 4. Woche hast du dann hier Zustände, wie sie in Norditalien zu beobachten sind. Und eine weitere Woche später braucht es keinen LockDown mehr, die Wirtschaft steht still, weil einfach zu viele Arbetinehmer entweder krank geschrieben sind, gerade beatmet werden, oder damit beschäftigt sind, an einer harmlosen Infektion zu verrecken.

Genau das ist die ungebremste exponentielle Entwicklung.

Die Gegenentwicklung kannst du ebenso jetzt live beobachten.

Ungeachtet der Dunkelziffer, die Zahlen begannen an Tag 12 bis 13 der Maßnahmen zu stagnieren, und nach Tag 14 langsam zu sinken, wobei sie mit jedem Tag schneller sanken … umgekehrt exponentiell halt. Genau darum sind die Kliniken hier noch nicht überfüllt, weil sich die Kranken nicht mehr schneller vermehren, als dass sie geheilt werden können, oder versterben.

Dass die Ma0nahmen nicht angenehm sind … Zustimmung.

Dass man die flankierenden Maßnahmen hätte besser gestalten sollen, ja, auch so.

Löse die Maßnahmen, und du hast eine Zeitmaschine benutzt, um zu Zustand vor x Wochen zurückzuspringen, und alles ungebremst laufen zu lassen.

Dein Text bewirkt aber etwas in mir:

Es verstärkt meine Abwehrhaltung den "Beifallsbekundungen" gegenüber, und enttarnt selbige als das, was sie sind: geheuchelt, da ist nix mit Respekt vor der Arbeit der Medizin, denn durch die Hintertür sagst du ja eigentlich, dass es ja gar keinen Grund gäbe, dass man sich in den Kliniken gerade verausgabt.

100%ige Zustimmung. Wo ist hier der Danke-Button?

[jennss]

Der Stand der Umfrage ist, dass 52% denken, nicht ohne Infektion durch die Krise zu kommen. Das ist wohl recht passend. Hier wird von 60 bis 70% gesprochen:

https://www.op-online.de/.../...virus-vorhersage-2020-zr-13568593.html

Zitat:

Nach Ansicht des Virologen Christian Drosten sind in Deutschland hohe Infektionszahlen zu erwarten. „Es werden sich wahrscheinlich 60 bis 70 Prozent infizieren, aber wir wissen nicht, in welcher Zeit“, sagte der Leiter der Virologie an der Berliner Charité gegenüber dem rbb. Er rechnet damit, dass es zwei Jahre oder länger dauern kann.

j.

[jennss]

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 6. April 2020 um 13:54:41 Uhr:

Zitat:

@jennss schrieb am 6. April 2020 um 13:44:09 Uhr:

Ich finde "blöde, linke Propaganda von dir" schon etwas persönlich. Selbst, wenn irgendwie Wahres dran sein sollte, kann man das respektvoller formulieren.

Hm...keine Ahnung was man da anders formulieren soll und was genau da persönlich ist.

Ich schrieb ja nicht: "Du bist blöde!" was als beleidigend aufgefasst werden kann.

Wenn etwas blöde ist, dann ist etwas blöde.

Wie würdest du denn zu: "blöde linke Propaganda" sagen?

Würde ich gar nicht sagen . Ich weiß, man kann darüber streiten, wo es anfängt, "persönlich" zu werden. Ich denke, entscheidend ist auch, welche Empfindungen es hervorruft und da ist der Unterschied nicht groß, ob man z.B. sagt "du schreibst doof" oder "du bist doof". Es ist eine fließende Grenze. Am besten, man versucht sich auch, in den anderen hineinzuversetzen, wie der es aufnimmt. War jetzt offenbar nicht so schlimm, wie ich befürchtet habe.

j.

[S80_Fahrer]

@BaldauchPrius: 100% Zustimmung

immer wieder wohltuend festzustellen, dass es auch noch Menschen mit einem klaren Verstand gibt...

Gruss

[Alexander67]

Zitat:

@Meat-Puppets schrieb am 9. April 2020 um 09:09:24 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 9. April 2020 um 08:57:42 Uhr:

Moin, du springst zu kurz.

Ja, du hast einige Beispiele gebracht, die ebenfalls Beachtung verdienen, an die man sich aber scheinbar gewöhnt hat.

Aber:

"Krankenhauskeime" verbreiten sich außerhalb der Krankenhäuser unter der gesunden Bevölkerung nicht explosionsartig.

Ebenso ärztliche Fehlbehandlungen, so schlimm es ist, dass es die gibt, aber wenn du Fehlbehandelt wirst, kannst du den ganzen Tag durchs Land rennen, aber deshalb keine Fehlbehandlung bei anderen auslösen.

Gleiches trifft auf Medikamentenwirkungen zu. Nur weil jemand Nebenwirkungen hat, überträgt er die nicht auf den Nächsten weiter.

Das ist der Unterschied. … Hättest besser Grippetote anführen sollen wegen der ähnlichen Verbreitungsmöglichkeit.

Der Unterschied zu SARS, Schweine-, Vogel- und wasweißichnoch "Grippe":

Ja, die Warnungen waren die selben, allerdings die beobachtbaren Fakten andere. Auch damals wurde gewarnt, aber es gab keine einzige Klinik in Europa, deren Betrieb wegen dem Ansturm von Infizierten zusammenbrach, es gab keine massenhafte, exponentielle Ausbreitung.

Ich denke deinen Gedanken mal zu Ende:

Wenn Corvid 19 so harmlos wäre, dann sollte man alle Maßnahmen aufheben, weil sinnfrei und schädlich.

Das Leben im Lande läuft wieder wie vorher.

Nach etwa 10 bis 14 Tagen beginnen die Fallzahlen, rasant zu steigen, siehe New York, nach 3 Wochen wäre die Kapazitätsgrenze der Kliniken erreicht, bei gleichzeitig einer immer schneller ansteigenden Infektion auch des Klinikpersonals. Spätestens am Ende der 4. Woche hast du dann hier Zustände, wie sie in Norditalien zu beobachten sind. Und eine weitere Woche später braucht es keinen LockDown mehr, die Wirtschaft steht still, weil einfach zu viele Arbetinehmer entweder krank geschrieben sind, gerade beatmet werden, oder damit beschäftigt sind, an einer harmlosen Infektion zu verrecken.

Genau das ist die ungebremste exponentielle Entwicklung.

Die Gegenentwicklung kannst du ebenso jetzt live beobachten.

Ungeachtet der Dunkelziffer, die Zahlen begannen an Tag 12 bis 13 der Maßnahmen zu stagnieren, und nach Tag 14 langsam zu sinken, wobei sie mit jedem Tag schneller sanken … umgekehrt exponentiell halt. Genau darum sind die Kliniken hier noch nicht überfüllt, weil sich die Kranken nicht mehr schneller vermehren, als dass sie geheilt werden können, oder versterben.

Dass die Ma0nahmen nicht angenehm sind … Zustimmung.

Dass man die flankierenden Maßnahmen hätte besser gestalten sollen, ja, auch so.

Löse die Maßnahmen, und du hast eine Zeitmaschine benutzt, um zu Zustand vor x Wochen zurückzuspringen, und alles ungebremst laufen zu lassen.

Dein Text bewirkt aber etwas in mir:

Es verstärkt meine Abwehrhaltung den "Beifallsbekundungen" gegenüber, und enttarnt selbige als das, was sie sind: geheuchelt, da ist nix mit Respekt vor der Arbeit der Medizin, denn durch die Hintertür sagst du ja eigentlich, dass es ja gar keinen Grund gäbe, dass man sich in den Kliniken gerade verausgabt.

100%ige Zustimmung. Wo ist hier der Danke-Button?

Auch Zustimmung.

Und noch eine Anmerkung.

Bevor die ganzen Maßnahmen anfingen waren ja schon viele sehr vorsichtig.

Ich finde (noch immer) schon 1-3 Wochen vorher geradezu übervorsichtig.

Restaurants waren leerer als üblich.

So war es auch als in der Saarbrücker Zeitung in der Samstag-Ausgabe von 40 Fällen im Saarland berichtet wurde.

Ich war dann am Montag darauf noch mit einer Bekannten essen gegangen. OK, und in Luxemburg tanken.

Da gab es dann natürlich auch dieses Thema. An dem Montag war die Schlagzeile 44 Erkrankungen mehr.

Das war dann die Gelegenheit wo ich mir dachte, dass Restaurants zukünftig ausfallen sollten.

Einfache Rechnung.

Am Sonntag Abend 40+44 Fälle.

Ca. eine Verzehnfachung der Bekannten Fälle.

Infektion 14 Tage vorher.

Pi mal Daumen pro Woche 10 mal mehr.

Also zu den Zeitpunkt 8400 Infizierte.

Das es die nicht waren, liegt wohl daran, dass viele schon vorher vorsichtig waren.

Oder nicht alle getestet wurden.

Bei ca. einer Million Einwohner in Saarland hätten das also knapp 1% Infizierte sein können.

Also noch 2 Wochen weiter bei jede Woche 10*mehr.

Ab dem Wochenende war es wichtig die Infektionsrate zu reduzieren.

Und die Zahlen hat jeder gekannt.

[camper0711]

Zitat:

@kf333k schrieb am 9. April 2020 um 03:50:01 Uhr:

... Bitte aber nicht als Begründung die Horror-Szenarien des RKI, die lagen schon bei der Schweinegrippe, SARS und der Vogelgrippe total daneben und haben fürchterlich übertrieben - ...

ok, hoffe Deine örtliche Feuerwache gibt Dir - wenn es bei Dir brennt - auch die Rückmeldung, dass sie nach den drei Fehlalarmen aus Deiner Nachbarschaft in der Vorwoche erstmal in Ruhe abwarten, ob es bei Dir WIRKLICH brennt

(mit der Zusage, umgehend zu kommen, sobald die Rauchsäule von der 3 km entfernten Feuerwache zu sehen ist)

[Drahkke]

Zitat:

@kf333k schrieb am 9. April 2020 um 03:50:01 Uhr:

Nun zeichnet sich ja in den Kliniken ab, dass vor allem Menschen mit heftigen Vorerkrankungen davon betroffen sind, beatmet werden zu müssen bzw. zu sterben.

ALSO - WAS rechtfertigt diese Maßnahmen wegen Corona, wenn man sonst für die etwa gleichen Risikogruppen bei VIEL HÖHEREN JÄHRLICHEN TOTEN absolut nichts tut?

Allein die Tatsache, daß eben nicht nur Menschen mit heftigen Vorerkrankungen davon betroffen sind, rechtfertigt die ergriffenen Maßnahmen.

[Alexander67]

Zitat:

@Drahkke schrieb am 9. April 2020 um 19:42:04 Uhr:

Zitat:

@kf333k schrieb am 9. April 2020 um 03:50:01 Uhr:

Nun zeichnet sich ja in den Kliniken ab, dass vor allem Menschen mit heftigen Vorerkrankungen davon betroffen sind, beatmet werden zu müssen bzw. zu sterben.

ALSO - WAS rechtfertigt diese Maßnahmen wegen Corona, wenn man sonst für die etwa gleichen Risikogruppen bei VIEL HÖHEREN JÄHRLICHEN TOTEN absolut nichts tut?

Allein die Tatsache, daß eben nicht nur Menschen mit heftigen Vorerkrankungen davon betroffen sind, rechtfertigt die ergriffenen Maßnahmen.

Bergamo mit 120t Einwohnern hat über 2000 Corona Tote.

Das kann man ja mal hochrechnen auf 80Millionen.

[notting]

Ist mir gerade über den Weg gelaufen: Aus Passagier-Flugzeugen werden gerade die Sitze temporär ausgebaut um Fracht zu befördern: https://www.youtube.com/watch?v=Cx5Y3JA0sN4 (auf Engl., leider ohne autom. dt. UT).

notting

[Drahkke]

Hier noch ein Bericht dazu:

https://www.n-tv.de/.../...baut-Flugzeugsitze-aus-article21702946.html

[Alexander67]

Zitat:

@notting schrieb am 9. April 2020 um 20:42:18 Uhr:

Ist mir gerade über den Weg gelaufen: Aus Passagier-Flugzeugen werden gerade die Sitze temporär ausgebaut um Fracht zu befördern: https://www.youtube.com/watch?v=Cx5Y3JA0sN4 (auf Engl., leider ohne autom. dt. UT).

notting

Die könnte man auch zu fliegenden Krankenhäusern bzw. Intensivstationen umrüsten.

Würde derzeit bestimmt auch Sinn machen.

[notting]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 9. April 2020 um 20:55:23 Uhr:

Zitat:

@notting schrieb am 9. April 2020 um 20:42:18 Uhr:

Ist mir gerade über den Weg gelaufen: Aus Passagier-Flugzeugen werden gerade die Sitze temporär ausgebaut um Fracht zu befördern: https://www.youtube.com/watch?v=Cx5Y3JA0sN4 (auf Engl., leider ohne autom. dt. UT).

notting

Die könnte man auch zu fliegenden Krankenhäusern bzw. Intensivstationen umrüsten.

Würde derzeit bestimmt auch Sinn machen.

Wieso? Sofern mal entspr. med. Material hat kann man das auch in Zelte, Turnhallen & Co. packen. Diese stehen nicht zwangsläufig an Flughafen, sondern näher an Wohngebieten. Und solange man das Zeug nicht entspr. festzurren kann, hat sich auch das mit dem Fliegen erledigt.

Sowas in ein Flugzeug zu packen macht nur Sinn wenn man z. B. genug Material hat und damit in eine Region will, wo's viel übler aussieht als hier. Aktuell hat Deutschland genug selbst damit zutun z. B. hat aus Nachbarländern schon vereinzelt Patienten aufgenommen.

notting

[Goify]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 9. April 2020 um 19:56:17 Uhr:

Bergamo mit 120t Einwohnern hat über 2000 Corona Tote.

Das kann man ja mal hochrechnen auf 80Millionen.

Wieso sollte man das machen? Dafür gibt es nur einen einzigen Grund: Panik zu verbreiten. In Wahrheit werden in Deutschland mit (nicht immer an) Corona wahrscheinlich keine 50.000 Menschen sterben. In der Saison 2017/2018 hatten wir in Deutschland 25.000 Grippetote. Zieht man diese von den 50.000 ab, kommt man also auf eine Verdopplung der Toten, was unbestritten schlimm ist, aber weit weg von über 1 Mio Toten ist.

[PS-Schnecke132076]

Am 28.01. schrieb ich an meinen Freund in München ... "Da offensichtlich ein ganz normales Gespräch ausreicht um sich zu infizieren ist das die größte Nummer in der Geschichte und das Ende der Globalisierung“.

"D" strebt mit Macht den Exit mit letztendlich der Durchseuchung an: https://www.n-tv.de/.../...stimmt-Ausnahme-Ostern-article21706578.html ... kann klappen, birgt aber ein großes Risiko ! Wir befinden uns an einem Scheideweg. Egal wie, wem will "D" seine Produkte verkaufen ? Die Welt ist mit sich selbst beschäftigt. Der Weg aus der Krise wird lang und steinig, u.U. 5 Jahre ! Wir werden Minus Zinsen von 5% sehen ! 75 Jahre "D" mit Friede, Freude, Eierkuchen sind geschichtlich einmalig und der Knackpunkt der Welt sind 7.7 Mrd. Menschen ! So wie die Welt die letzten 20 Jahre gelebt hat ist daraus ein Pulverfass geworden !

[Alexander67]

Zitat:

@Goify schrieb am 10. April 2020 um 08:44:51 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 9. April 2020 um 19:56:17 Uhr:

Bergamo mit 120t Einwohnern hat über 2000 Corona Tote.

Das kann man ja mal hochrechnen auf 80Millionen.

Wieso sollte man das machen? Dafür gibt es nur einen einzigen Grund: Panik zu verbreiten. In ...

LOL.

OK, ja es könnte Panik verbreiten.

Ich habe auch keine aktuelle Zahl für diese 2000.

Es sollen schon mal eine hohe dreistellige Zahl pro Tag sein.

Aber was ist besser.

Panik oder wenn diese Hochrechnung eintritt?

[der_Nordmann]

@J47

Was für schlimme Phantasien hast du?

Das erste Bild ist ohne Legende nichts wert.

Denn es erklärt nicht das was und warum!

Das letzte Bild ist einfach nur geschmacklos!

[Goify]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 10:32:55 Uhr:

Panik oder wenn diese Hochrechnung eintritt?

Panik - ganz klar.

[Bert1956]

Hört doch bloß mal auf damit Panik zu verbreiten.

Ab 20.4. wird langsam wieder alles hochgefahren. Zuerst vielleicht Schulen und Kleinstbetriebe, dann langsam immer mehr.

Großveranstaltungen werden bis Herbst sicher nicht stattfinden. Aber auch ein Jahr ohne Fußball wird die Menschheit überleben.

Und nächstes Jahr geht die Wirtschaft ab wie ein Zäpfchen und holt alles wieder auf.

Ein wenig wird unser Wohlstand leiden, aber der war im europäischen Maßstab eh ziemlich hoch und wenn einige jetzt geerdet werden, hat das auch sein Gutes.

[Alexander67]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. April 2020 um 10:33:19 Uhr:

@J47

Was für schlimme Phantasien hast du?

Das erste Bild ist ohne Legende nichts wert.

Denn es erklärt nicht das was und warum!

Das letzte Bild ist einfach nur geschmacklos!

Das erste Bild erklärt sich eigentlich selbst, ist aber ohne weitere Informationen ohne Aussagekraft.

Das mittlere, naja, mathematisch sind die beiden Geraden so nicht haltbar.

Die Punkte die hier genutzt wurden will ich jetzt mal nicht verifizieren.

Und natürlich fehlen hier auch weitere Informationen.

Zinsen sind eben auch von Risiken abhängig.

Bild 3 Kein Kommentar.

[Goify]

Ich habe kürzlich gelesen, dass wir alle sterben werden. Krass, oder? Da bekomme ich schon etwas Panik.

[Alexander67]

Zitat:

@Goify schrieb am 10. April 2020 um 10:42:18 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 10:32:55 Uhr:

Panik oder wenn diese Hochrechnung eintritt?

Panik - ganz klar.

Da will ich mich nicht so festlegen.

Ist beides schlecht.

Ein eintreffen der Hochrechnung würde vermutlich auch zur Panik führen.

Wir müssen die aktuelle Situation für Vorbereitungen nutzen, um die Wirtschaft wieder sicher hoch zu fahren.

Da ist übertriebener Leichtsinn auch nicht gut.

Wir sollten da auch auf Südkorea blicken.

Die sind bisher recht gut mit der Situation zurecht gekommen.

[PS-Schnecke132076]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. April 2020 um 10:33:19 Uhr:

@J47

Was für schlimme Phantasien hast du?

Das erste Bild ist ohne Legende nichts wert.

Denn es erklärt nicht das was und warum!

Das letzte Bild ist einfach nur geschmacklos!

Ich würde mich an deiner Stelle mal mit der Deutschen Geschichte beschäftigen ! Schlimmer geht nimmer !

Damals wie heute, es ist ein vorgehaltener Spiegel, besessen, verbissen, verbohrt ...

[Alexander67]

Zitat:

@J47 schrieb am 10. April 2020 um 10:58:33 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. April 2020 um 10:33:19 Uhr:

@J47

Was für schlimme Phantasien hast du?

Das erste Bild ist ohne Legende nichts wert.

Denn es erklärt nicht das was und warum!

Das letzte Bild ist einfach nur geschmacklos!

Ich würde mich an deiner Stelle mal mit der Deutschen Geschichte beschäftigen ! Schlimmer geht nimmer !

Damals wie heute, es ist ein vorgehaltener Spiegel, besessen, verbissen, verbohrt ...

Ähm ja, und wen sieht man wenn man in einen Spiegel Blick?

Sich selbst.

Wer dann ein "besessen, verbissen, verbohrt ... " sieht, der sollte mal gut darüber nachdenken.

[der_Nordmann]

Zitat:

@J47 schrieb am 10. April 2020 um 10:58:33 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. April 2020 um 10:33:19 Uhr:

@J47

Was für schlimme Phantasien hast du?

Das erste Bild ist ohne Legende nichts wert.

Denn es erklärt nicht das was und warum!

Das letzte Bild ist einfach nur geschmacklos!

Ich würde mich an deiner Stelle mal mit der Deutschen Geschichte beschäftigen ! Schlimmer geht nimmer !

Damals wie heute, es ist ein vorgehaltener Spiegel, besessen, verbissen, verbohrt ...

Was willst du uns eigentlich sagen?

Das es genau so oder schlimmer wird als im 3.Reich?

Und wenn ja, warum?

Pessimisten wird es immer geben, nur sind es die Optimieren die die Zukunft gestalten werden.

Zu welcher Gruppe zählst du dich?

[der_Nordmann]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 10:44:32 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. April 2020 um 10:33:19 Uhr:

@J47

Was für schlimme Phantasien hast du?

Das erste Bild ist ohne Legende nichts wert.

Denn es erklärt nicht das was und warum!

Das letzte Bild ist einfach nur geschmacklos!

Das erste Bild erklärt sich eigentlich selbst, ist aber ohne weitere Informationen ohne Aussagekraft.

Das mittlere, naja, mathematisch sind die beiden Geraden so nicht haltbar.

Die Punkte die hier genutzt wurden will ich jetzt mal nicht verifizieren.

Und natürlich fehlen hier auch weitere Informationen.

Zinsen sind eben auch von Risiken abhängig.

Bild 3 Kein Kommentar.

Das erste Bild zeigt nur Zeiträume. Da ist kein Wieso, Weshalb und Warum dabei. Auch wird dort nicht auf Auswirkungen eingegangen. Ergo ist die Tabelle nichts wert. Und dazu auch noch ohne Quellennachweis!

[Alexander67]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. April 2020 um 11:48:35 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 10:44:32 Uhr:

Das erste Bild erklärt sich eigentlich selbst, ist aber ohne weitere Informationen ohne Aussagekraft.

Das mittlere, naja, mathematisch sind die beiden Geraden so nicht haltbar.

Die Punkte die hier genutzt wurden will ich jetzt mal nicht verifizieren.

Und natürlich fehlen hier auch weitere Informationen.

Zinsen sind eben auch von Risiken abhängig.

Bild 3 Kein Kommentar.

Das erste Bild zeigt nur Zeiträume. Da ist kein Wieso, Weshalb und Warum dabei. Auch wird dort nicht auf Auswirkungen eingegangen. Ergo ist die Tabelle nichts wert. Und dazu auch noch ohne Quellennachweis!

Ähm ja,

> ohne weitere Informationen ohne Aussagekraft.

PS.

OK, danke für die genauere Erklärung.

Mir war es den Aufwand nicht Wert.

[Alexander67]

Da es zum Thema passt.

Allerdings schon ein paar Tage alt.

https://futurezone.at/.../400803203

[notting]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 12:18:41 Uhr:

Da es zum Thema passt.

Allerdings schon ein paar Tage alt.

https://futurezone.at/.../400803203

Dort geht's aber um Österreich. Die haben AFAIK etwas andere Zahlen bzgl. Corona und andere Maßnahmen. Außerdem wohnt in Deutschland nicht ca. 1/4 der Gesamt-Bevölkerung in der Bundeshauptstadt, d.h. in D sind die Leute besser verteilt. Selbst im Vergleich zwischen den dt. Bundesländern sieht man, dass ländlichere Bundesländer mit weniger Großstädten im Verhältnis zur Bevölkerungszahl tendenziell weniger betroffen sind - wenn sie nicht z. B. selbst einen Hotspot abbekommen haben (z. B. NRW (ok, auch viele Großstädte) und BY) oder mind. einen stärkeren Hotspot in direkter Nachbarschaft haben (z. B. BW -> insb. Elsass, aber auch Nachbar von BY).

notting

[der_Nordmann]

Zitat:

@notting schrieb am 10. April 2020 um 12:26:34 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 12:18:41 Uhr:

Da es zum Thema passt.

Allerdings schon ein paar Tage alt.

https://futurezone.at/.../400803203

Dort geht's aber um Österreich. Die haben AFAIK etwas andere Zahlen bzgl. Corona und andere Maßnahmen. Außerdem wohnt in Deutschland nicht ca. 1/4 der Gesamt-Bevölkerung in der Bundeshauptstadt, d.h. in D sind die Leute besser verteilt. Selbst im Vergleich zwischen den dt. Bundesländern sieht man, dass ländlichere Bundesländer mit weniger Großstädten im Verhältnis zur Bevölkerungszahl tendenziell weniger betroffen sind - wenn sie nicht z. B. selbst einen Hotspot abbekommen haben (z. B. NRW (ok, auch viele Großstädte) und BY) oder mind. einen stärkeren Hotspot in direkter Nachbarschaft haben (z. B. BW -> insb. Elsass, aber auch Nachbar von BY).

notting

Man kann aber gut abschätzen, was wann passieren kann, da die Infrastruktur dort vielen unserer entspricht. Heißt, was in Wien funktioniert, funktioniert auch in HH, BY, NRW, BW, Saarland.., wo eine Vielzahl an Bundesbürgern lebt.

[Alexander67]

Zitat:

@notting schrieb am 10. April 2020 um 12:26:34 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 10. April 2020 um 12:18:41 Uhr:

Da es zum Thema passt.

Allerdings schon ein paar Tage alt.

https://futurezone.at/.../400803203

Dort geht's aber um Österreich. Die haben AFAIK etwas andere Zahlen bzgl. Corona und andere Maßnahmen. Außerdem wohnt in Deutschland nicht ca. 1/4 der Gesamt-Bevölkerung in der Bundeshauptstadt, d.h. in D sind die Leute besser verteilt. Selbst im Vergleich zwischen den dt. Bundesländern sieht man, dass ländlichere Bundesländer mit weniger Großstädten im Verhältnis zur Bevölkerungszahl tendenziell weniger betroffen sind - wenn sie nicht z. B. selbst einen Hotspot abbekommen haben (z. B. NRW (ok, auch viele Großstädte) und BY) oder mind. einen stärkeren Hotspot in direkter Nachbarschaft haben (z. B. BW -> insb. Elsass, aber auch Nachbar von BY).

notting

Klar, Österreich kann man nicht als allgemeines Beispiel betrachten.

Das gibt es einfach nicht. Jede Region hat ihre eigenen Probleme.

Aber die Probleme sind immer wieder die selben. Weltweit.

Bei einigen Regionen wie Norditalien ist die Situation vollkommen außer Kontrolle geraten.

Andere haben noch Kontrolle und müssen sehen wie diese Kontrolle ohne die Wirtschaft ganz herunter zu fahren geschützt werden kann.

[the_WarLord]

Die Aussagen von Prof. Püschel sind auch recht interessant...

[Drahkke]

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 10. April 2020 um 10:43:37 Uhr:

Ab 20.4. wird langsam wieder alles hochgefahren.

Deine Vermutung oder gibt es dafür belastbare Quellen?

[Bert1956]

einfach nächste Woche die Nachrichten verfolgen

[Drahkke]

Zitat:

@Goify schrieb am 10. April 2020 um 08:44:51 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 9. April 2020 um 19:56:17 Uhr:

Bergamo mit 120t Einwohnern hat über 2000 Corona Tote.

Das kann man ja mal hochrechnen auf 80Millionen.

Wieso sollte man das machen? Dafür gibt es nur einen einzigen Grund: Panik zu verbreiten.

Ich sehe darin einen anderen Grund:

Den Leuten den Ernst der Lage begreiflich zu machen. Es gibt leider immer noch erschreckend viele Zeitgenossen, die COVID-19 für eine verschlimmerte Form der jährich auftretenden Grippe halten.

[Alexander67]

Zitat:

@Drahkke schrieb am 10. April 2020 um 14:24:47 Uhr:

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 10. April 2020 um 10:43:37 Uhr:

Ab 20.4. wird langsam wieder alles hochgefahren.

Deine Vermutung oder gibt es dafür belastbare Quellen?

Nun ja, alles hochfahren ohne Vorbereitung ist falsch.

Also entweder nicht alles oder Mal sehen wie die Vorbereitungen sind.

[Drahkke]

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 10. April 2020 um 14:26:18 Uhr:

einfach nächste Woche die Nachrichten verfolgen

Es war mir im Grunde genommen klar, daß es sich dabei um eine reine Vermutung handelt. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich immer zuletzt.