Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Sun Mar 22 13:51:36 CET 2020 |
the_WarLord
Sucht man nach Kritik, wird man immer Punkte finden. Würde man die doppelte und dreifache Menge vorhalten, wäre das noch immer nicht ausreichend, würde aber auch eine Menge unnötiges Geld kosten. Es ist also angemessen lediglich die benötigte Menge + einen gewissen Prozentsatz vorzuhalten, das hat immerhin jahrelang funktioniert.
Es gab 2012 schon eine Analyse/Studie durch das RKI eines ähnlichen Falls, wie wir ihn jetzt haben. https://www.nzz.ch/.../...erung-in-der-corona-krise-versagt-ld.1547525
Sun Mar 22 14:53:06 CET 2020 |
pcAndre
Morgen...!
Setzt man den Anteil von verstorbenen zu den infizierten ins Verhältnis, sind wir mit unserem Gesundheitssystem noch richtig gut dabei! Drücken wir die Daumen, dass es so "positiv" bleibt.
Quelle:
https://www.ecdc.europa.eu/en/...raphical-distribution-2019-ncov-cases
MfG André
(369 mal aufgerufen)
Sun Mar 22 15:08:04 CET 2020 |
the_WarLord
Statistiken sind auch so eine Sache, nachdem unterschiedlich erfasst wird...
Sun Mar 22 15:51:40 CET 2020 |
notting
Es ist Nachmittag und morgen ist Mo. ;-)
Das Thema ist deutl. komplexer als du behauptest: https://www.heise.de/.../...allsterblichkeit-False-Number-4679338.html
- Immer öfter wird überhaupt nicht getestet, entweder weil's keine bzw. keine ausr. starken Symptome gibt oder nicht genügend Tests gibt (auch an die Toten denken). D.h. es dürfte eine große Dunkelziffer geben.
- Wenn in der Hauptsache Leute sterben die in den nächsten paar Wochen eh gestorben wären, ist das nicht so schlimm wie ein ursprüngl. gesunder Mensch mit Anfang 20. Wobei da der eine oder andere div. Vorerkrankungen evtl. nicht kennt.
Aktuell scheinen sich die Corona-Patienten-Statistik sowohl auf den Normal- als auch Intensiv-Stationen von eher älteren Menschen an die Demographie anzugleichen, d.h. salopp ausgedrückt sind alle gleichermaßen betroffen, nur wo's z. B. viel mehr ältere Menschen gibt werden genau deswegen auch viel mehr ältere Menschen betroffen sein.
- D "hinkt" AFAIK z. B. I immernoch in der Entwicklung der Corona-Krise hinterher, weil das hier später aufgeschlagen ist. D.h. man sollte z. B. die aktuellen dt. Zahlen mit den 2(?) Wochen alten ital. Zahlen vergleichen.
notting
Sun Mar 22 16:59:39 CET 2020 |
Goify
China hat ja nur deshalb keine neuen Infizierten, weil sie die Tests komplett eingestellt haben und nur Leute an der Grenze untersuchen, denn das Virus kommt ja nicht aus China, sondern aus dem Ausland (weltweit ist es immer das Ausland).
Sun Mar 22 17:04:19 CET 2020 |
pcAndre
Morgen...!
Der Artikel von heise ist richtig gut. Auch wenn man sich am Sonntagnachmittag anstrengen muss ihn im Detail zu verstehen bzw. verstehen zu wollen!
Ich hab mal die Zahlen von Italien von vor zwei Wochen (08.03.2020) herausgesucht [1].
5.883 infizierte
233 verstorben
Für Deutschland aktuell [2]:
25.328 infizierte
93 verstorben
MfG André
[1]https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/COVID-19.html
[2]www.Coronazaehler.de
Sun Mar 22 19:03:59 CET 2020 |
Drahkke
Gibt es dazu eine verläßliche Quelle?
Sun Mar 22 19:22:46 CET 2020 |
Goify
Nein, verlässliche Quellen aus China sind ziemlich unwahrscheinlich. Hier hilft nur der gesunde Menschenverstand und der sagt einem, dass die China-Zahlen 100 prozentig falsch sind, oder glaubst du, die Regierungen im Rest der Welt sind alle völlig dämlich und schauen tatenlos zu, wie sich das Virus ausbreitet? Die müssten ja nur die China-Lösung anwenden und alles wäre innerhalb weniger Wochen wieder gut.
Sun Mar 22 19:26:00 CET 2020 |
Drahkke
Das glaube ich natürlich nicht. Aber es hätte ja sein können, daß es verlässliche Quellen gibt.
Sun Mar 22 19:51:36 CET 2020 |
jennss
Ja, Italien ist wohl kritisch. Die haben aber auch nicht viel getestet, d.h. es könnten real deutlich mehr Infizierte sein. Von den über 25000 Infizierten in Deutschland kommen noch allerlei Tote dazu. Die Krankheit soll erst so um den 9. Tag herum nach Ausbruch der Symptome richtig hart werden.
j.
Sun Mar 22 19:52:51 CET 2020 |
jennss
Hola, das kannte ich noch nicht. War das immer so oder erst jetzt mit Corona?
j.
Sun Mar 22 19:56:35 CET 2020 |
cl250 s
Neben der Gesundheit: Wenn Italien kollabiert, also wirtschaftlich, was so unwahrscheinlich nicht ist, gilt, was in Sachen Euro immer gesagt wurde: Italien ist zu groß, um gerettet zu werden. Diese Krise hat das Zeug dazu den Euro und damit letztlich die gesamte EU zu atomisieren.
Sun Mar 22 19:58:57 CET 2020 |
notting
https://www.biallo.de/.../
notting
Sun Mar 22 19:59:17 CET 2020 |
jennss
Ja, das ist sicherlich eine große Belastungsprobe für den Euro.
j.
Sun Mar 22 20:15:41 CET 2020 |
notting
Es wurden mehrere schwer Corona-erkrankte Patienten aus dem Elsass ausgeflogen, sowohl nach Süd-Frankreich als auch Deutschland. Hoffentl. hat das Elsass wieder freie Kapazitäten wenn eben in genannten Gegende die Gesundheitssysteme an ihre Grenzen stoßen. D.h. im Sinne einer gegenseitigen Hilfe.
notting
Sun Mar 22 20:18:48 CET 2020 |
Goify
Also hast du selbst erkannt, dass die China-Zahlen falsch sind, bzw. fehlende Tests zu keinerlei Neuinfizierten führen.
Sun Mar 22 20:41:47 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
China hat ein immenses Interesse daran nicht ihre Wirtschaft zu Ruinieren, allein von dem Staatssystem und der Mentalität sind dort in Sachen Disziplin und der Taktik des Lokalen Lockdown einiges zu Erwarten. Immer mit den Restrisiko eines erneuten Ausbruch solange keine Impfung zur Verfügung steht.
Das keine Tests gemacht werden halte ich für ein Gerücht, sicherlich konnte aber z.Zt. auf Stichproben reduziert werden. Das sagt mein "gesunder Menschenverstand".
Mon Mar 23 11:26:55 CET 2020 |
CivicTourer
"Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet"
Vapiano ist ein sehr schlechtes Beispiel, weil bereits vorher schon nicht gesund und in deutlicher Schieflage - in "guten Zeiten" schon ein herber Wackelkandidat mit vielen Problemen. Allerdings gebe ich Dir Recht insofern, dass es viele Betriebe erwischen wird, die ohne diese "Virus-Krise" gesund hätten sein können. Genauso wohl einige junge Unternehmen, denen der Motor dadurch abgewürgt wurde. Wir werden nach Ende der Beschränkungen erleben, dass einige Läden/Lokale/Firmen nicht mehr wieder öffnen.
"In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben."
Nun, ob ich diesem Regime da irgendetwas glauben soll ....
Mon Mar 23 14:47:03 CET 2020 |
tobse1005
Wir machen hier einen Aufriss wegen Corona. Ich will nicht wissen, wie es aussieht, wenn wir mal mit Ebola zu tun haben. Vieles finde ich einfach übertrieben. Wenn man sich an die elementarsten Dinge hält wie regelmäßig Hände waschen und in die Ellenbeuge husten/niesen, der hat am wenigsten zu befürchten. Sowas sollte aber bei jedem anständigen Menschen verinnerlicht sein. Aber leider sehe ich immer wieder Dreckschweine, die sich nichtmal nach dem Toilettengang die Hände waschen. Bei sowas kommt mir das Kotzen.
So und jetzt könnt ihr mich in der Luft zerreißen.
Mon Mar 23 15:06:25 CET 2020 |
Goify
Weil wegen was?
Das sehen wir doch alle ähnlich.
Interessant wäre ja zu erfahren, ob Corona nun wirklich gefährlicher als die jährliche Grippe ist. Da gehen die Meinungen schon weit auseinander. Was aber Fakt ist, ist die zusammengebrochene Wirtschaft in Deutschland. Und ob das wiederum schlimm ist, kann auch jeder sehen wie er mag. Wirtschaftliches Wachstum gilt ja als das Grundübel unserer modernen Gesellschaft seit ca. 200 Jahren.
Mon Mar 23 15:33:59 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Das ist doch geklärt, es Überträgt sich leichter weil der Erreger auf der Abschussrampe sitzt und die Inkubationszeit nicht nur ellenlang ist, sondern auch von Symptomlosen munter weiterverteilt wird.
Da unser Immunsystem i.d.R. noch keinerlei Antikörper hat kann es fatale folgen für jeden fünften haben, die Tendenz ist klar.
Ändert ich aber massiv wenn wir alle schonmal geimpft waren oder den Virus hatten.
Meine Persönliche Meinung ist g.g.f. halskratzen deutlich ernster zu nehmen und frühzeitig mit heißen Tees oder den anderen "Hilfsmittelchen" zu Umsorgen.
Mon Mar 23 15:38:17 CET 2020 |
Goify
Gut, wenn du das klären konntest. Ich habe hier einfach noch zu viele Widersprüche, tue aber so, als handele es sich um Ebola. Lieber was zu viel gemacht, als zu wenig.
Mon Mar 23 15:49:54 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Geht's etwas konkreter?
Mon Mar 23 15:52:29 CET 2020 |
Alexander67
Die Todeszahlen in Italien sind eindeutig.
In Kombination mit der Infektionsrate.
So ca Faktor 2 in 2 Tagen.
Das ist gefährlicher als eine normale Grippe.
Mon Mar 23 15:53:12 CET 2020 |
Goify
Klar: https://youtu.be/Dk8wqJbNhq0 Das ist eine Meinung zu dem Thema.
Das wäre die andere: https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
Mon Mar 23 16:13:17 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Verschwörungstheoretiker die alle Fakten weglassen die der These nicht in den Kram passen?
Und der Papa der Nation aber OK Min 4 und ab Min.7:30!
Mon Mar 23 16:22:46 CET 2020 |
Goify
Das sind zwei schön gegensätzliche Meinungen und das auch noch beides von Wissenschaftlern (wobei letzterer Physiker und Moderator ist). Das sagt mir als absoluten Laien, die Wahrheit liegt dazwischen, wahrscheinlich mal wieder exakt in der Mitte und beide haben gelogen/wichtige Teile weggelassen.
Mon Mar 23 16:24:58 CET 2020 |
Alexander67
Da brauche ich kein Video.
Eine Hand voll Kennzahlen reichen.
So seit einer Woche ist die Lage im Saarland Hmmm beunruhigend.
Kein Grund zur Panik, aber zur Vorsicht.
Die Grenzschließungen finde ich übertrieben.
Tanken und einkaufen sollte weiterhin möglich sein.
Aber OK, ich könnte ja auch falsch liegen.
In einer Woche sehen wir genauer wie der Stand ist.
Dann wissen wir wie viele vor einer Woche maximal infiziert waren UND Symptome entwickelt haben.
Mit einer Ahnung ob die Maßnahmen gewirkt haben.
Mon Mar 23 16:26:01 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Verschwörungstheoretiker die alle Fakten weglassen die der These nicht in den Kram passen?
Und der Papa der Nation aber OK Min 4 und ab Min.7:30!
Edit: Wenn der Prof. der "Wissensmanufaktur*" ständig von Coronaviren faselt aber nicht COVID-19 meint und von Normalität spricht und Wirtschaftsinteressen wo ganz konkret Menschen in hoher Zahl sterben ist das mitnichten ernst zu nehmen.
*ist mir schon des Öfteren als Populistisch aufgefallen.
Mon Mar 23 16:58:37 CET 2020 |
notting
Noch mehr Corona-Statistik-Durcheinander: https://www.heise.de/.../...hland-Noch-mehr-Durcheinander-4687788.html
notting
Mon Mar 23 17:13:17 CET 2020 |
notting
Die USA wollen auch wg. Corona einfacher Leute einsperren können: https://www.heise.de/.../...e-Prozess-inhaftieren-koennen-4687758.html
notting
Mon Mar 23 17:19:48 CET 2020 |
Goify
Damit gehen die Menschenrechte, für die wir weltweit ewig gekämpft haben, einfach den Bach runter.
Mon Mar 23 17:24:14 CET 2020 |
Alexander67
Klar, und international noch mehr durcheinander.
Die Saarland-Zahlen sind etwas besser als ich es letzte Woche für diesen Montag vorhergesagt habe.
Ca. um einen oder 2 Tage besser.
Grund zur Erleichterung ist das nicht unbedingt.
Es gab aber auch schon vorher viele die sich sehr vorsichtig verhalten haben.
Das könnte diese Differenz begründen.
Oder aber, es fehlen noch Fälle die noch nicht...
Jedenfalls kein Grund zu übertriebener Panik.
Aber auch nicht zur Entwarnung.
Mon Mar 23 18:50:50 CET 2020 |
Batterietester134191
Wer nach nichtmal einer Woche aufgrund Corona Insolvenz anmeldet, der gehört wegen Insolvenzverschleppung angezeigt. Nicht mehr, nicht weniger.
Wer ohne Einnahmen einer oder zwei Wochen seine Verbindlichkeiten nicht decken kann, der ist insolvent. Mit oder ohne Corona.
Da gibts von mir kein Mitleid - im Gegenteil. Hier eine Insolvenz dem Virus in die Schuhe schieben zu wollen ist der falsche Weg.
Allen anderen ist maximal zu helfen wo es nur geht.
Mon Mar 23 18:58:47 CET 2020 |
Alexander67
Das werden mehr als 2 Wochen ohne übliche Einnahmen.
Wer absehen kann, dass diese zusätzliche Belastung zu viel wird und nicht zeitnah Insolvenz anmeldet, der würde Insolvenzverschleppung begehen.
Ob er es schon früher hätte machen müssen, das müsste im Einzelfall geprüft werden.
Mon Mar 23 19:10:07 CET 2020 |
Drahkke
Ebola ist ist epidemologisch bei weitem nicht so gefährlich wie Covid-19. Ein Ebola-Infizierter stirbt nach 3-4 Tagen und kommt somit nicht weit und kann deshalb logischerweise auch nicht allzu viele Andere anstecken. Covid-19-Infizierte dagegen fühlen sich erst nach 7-9 Tagen krank (wenn überhaupt), sind davor aber bereits ansteckend und können somit auch jede Menge Andere anstecken, wenn sie nicht rechtzeitig getestet und isoliert werden.
Mon Mar 23 19:14:40 CET 2020 |
Batterietester134191
Ich rede von den Firmen, die diese Woche (bzw. schon letzte) Insolvenz anmelden "wegen Corona".
(Hier z.B. Vapiano, das Beispiel, welches der TE gebracht hat)
Und das ist schlichtweg nicht wahr. Wer nach 5 Tagen Ausgangsbeschränkung - davon nur wenige Tage verordneter Schließung - Insolvenz anmelden "muss", der war schon vorher insolvent.
Mon Mar 23 19:21:36 CET 2020 |
CivicTourer
Sag ich doch - Vapiano war vorher schon dauerkrank
Mon Mar 23 21:32:55 CET 2020 |
jennss
Zwischen angeschlagen und insolvent ist aber noch ein Unterschied.
Nach 5 Tagen insolvent kann man wohl schlecht sagen, wenn klar ist, dass es noch mindestens bis Mitte April dauert, eher länger. Dann lieber jetzt Insolvenz anmelden als in einem Monat.
j.
Mon Mar 23 21:49:29 CET 2020 |
jennss
Zu unserem Gesundheitssystem im Vergleich: https://www.msn.com/.../ar-BB11A6TT?ocid=spartandhp
j.