Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
|
jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
|
Thu Mar 26 17:29:33 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Interaktiver?
Thu Mar 26 17:43:37 CET 2020 |
the_WarLord
So ist das halt mit Freiheit. Das kommt manchmal wie ein Bumerang zurück und bedeutet in gewisser Weise auch Eigenverantwortung...
Thu Mar 26 17:54:09 CET 2020 |
Brot-Herr
Inzwischen sind die USA 2.
Thu Mar 26 18:09:07 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Quarkkiller Corona: die krassesten Thesen und Lügen | STRG_F
Thu Mar 26 19:07:54 CET 2020 |
Alexander67
Und Italien ist wieder vorbei.
Nur noch ganz knapp hinter China.
Thu Mar 26 21:35:03 CET 2020 |
Alexander67
Update.
USA wieder auf Platz 2 weniger als 500 "Punkte" hinter China.
Das wird diese Nacht bestimmt noch.
Was für eine Steigerung.
Thu Mar 26 22:28:01 CET 2020 |
Alexander67
Update die USA haben es geschafft.
P1
Und das obwohl die doch angeblich so wenig Testen.
PS. Das war so eine Entwicklung, so eine Dynamik.
Das wird noch extrem.
Fri Mar 27 03:12:18 CET 2020 |
PS-Schnecke133620
Immer all' diese Pessimisten hier am Werk...
Merke:
Wer Banken rettet, rettet (natürlich) auch die kapitalistische Wirtschaft, denn Politik + Wirtschaft sind
wie siamesische Zwillinge untrennbar verwachsen; sprich verbunden!
Bliebe noch die Frage 'nach dem Preis?'
'Den' oder 'diesen' zahlt, - Ihr könnt es Euch wohl hoffentlich längst denken, - übrigens wie immer; -
das gemeine, doofe, stets gutgläubige, leider - naive Volk.
Ich könnte / sollte - nein, ich muss schreiben: Die Schwächsten werden ihn "bezahlen" m ü s s e n!
Fri Mar 27 09:15:43 CET 2020 |
jennss
Meinst du jetzt nur die USA oder überall?
j.
Fri Mar 27 09:29:41 CET 2020 |
Alexander67
Ich denke er meinte überall.
Und er hat damit auch recht.
Die Frage ist welchen Preis die Zahlen müssen.
Gesundheit oder nur ein "paar" €?
Fri Mar 27 10:39:54 CET 2020 |
jennss
Die USA ist schon ein spezieller Fall, da viele keine Krankenversicherung haben. In Deutschland könnte es auch besser aussehen, aber die elementaren Bedingungen sind schon wesentlich besser. Viele deutsche Krankenhäuser haben Probleme mit Keimen/Bakterien. In welchem Land ist das wirklich besser?
j.
Fri Mar 27 10:49:54 CET 2020 |
Alexander67
Bei den USA ist aber auch Bewegung in die Politik gekommen.
Vom 21.
https://www.welt.de/.../...Trump-in-Amerika-das-bisher-Undenkbare.html
Fri Mar 27 11:38:59 CET 2020 |
Ascender
Nein, der Mittelstand bezahlt es. Die Schwächsten werden rausgekegelt, verlieren ihre Jobs und beantragen Arbeitslosengeld I und später II.
Fri Mar 27 14:47:38 CET 2020 |
jennss
Boris Johnson hat es auch schon erwischt:
https://www.t-online.de/.../...nson-positiv-auf-covid-19-getestet.html
Mal abwarten, wie es bei Merkel aussieht.
j.
Fri Mar 27 14:50:57 CET 2020 |
PS-Schnecke133620
Wenn der Mittelstand ebenfalls dann am Boden liegt, 'also platt ist', zählt er dann noch 'zu den Stärksten'(?) oder eben auch zu jenen, die die Zeche zahlen werden bzw. zu zahlen haben?
Na, - nur kurz einmal scharf nachdenken, dann wird sich das " logische Nein" z. B. eines
intelligent-naiv schreibenden Ascender's - in Luft auflösen...
Sat Mar 28 00:30:20 CET 2020 |
jennss
Russland auf Platz 37. Wie schaffen die das, den Virus in Schach zu halten?
https://www.coronagram.com
j.
Sat Mar 28 00:33:08 CET 2020 |
andyrx
Wer sich mal abseits der hysterischen Medien selbst ein Bild machen will —} https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Das sind weltweit alle zahlen drin ....
In DE sind derzeit ca. 1500 Patienten in critical case eingeordnet .....bei 28.000 Intebsiv Betten in DE also noch weit weg von kompletten Chaos.....was nicht heißt dass es so bleibt.
Aber eben auch nicht so dass schon alles am Limit ist wie gerne der Eindruck vermittelt wird
Sat Mar 28 07:38:09 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Die Ausbreitung ist noch nicht angekommen, aber die Verdopplungsrate ist wie bei den meisten (~3Tage).
Im übrigen ist es hilfreich nicht soviel zu testen, dann gehen der Todeszahlenanteil aber rauf.
Sat Mar 28 07:44:59 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
🙄
Das Problem sind die Einwegmasken und das Desinfektionsmittel.
Gelagert hatten wir z.B. Masken für 2 Jahre, die waren in 4 Wochen weg! Also hätten wir für mindestens
13 Normaljahre Lagerhaltungbetreiben müssen, oder besser Aufbereitungsfähige Konstruktionen mit Filterwechsel und dafür Fertigungskapazitäten vorreservieren.
Wenn Die USA dem Weltmarkt leerkauft bleibt bloß noch Zuhause bleiben für jeden Stadtbewohner, aber auch auf dem Land gibt's genug Restrisiken.
Sat Mar 28 08:10:22 CET 2020 |
notting
Du vergisst, dass es noch andere Gründe als Corona gibt auf ein Intensivbett angewiesen zu sein! 😠
Das dt. Gesundheitssystem war schon vor Corona zieml. am Limit!
notting
Sat Mar 28 10:25:53 CET 2020 |
andyrx
@notting
In Italien mit ca. 5000 Betten und in GB mit 4500 Plätzen kann man vom Limit sprechen .....die 28.000 Plätze in DE sind im Normalfall mehr als genug 😉
Sat Mar 28 10:40:44 CET 2020 |
notting
Es muss aber auch jmd. nach dir schauen. Die Personaldecke ist AFAIK aber so schon sehr dünn und dafür brauchen die Pflegekräfte ein "Upgrade" weil das noch anspruchsvoller ist.
notting
Sat Mar 28 11:06:13 CET 2020 |
Grasoman
Die testen nicht. Und wer nicht testet, hat auch keine Corona-Fälle. Dann sterben eben Menschen, aber als Ursache steht dann was anderes auf dem Totenschein.
Naja, und die veröffentlichen auch nicht alles mögliche gleich im Internet. Wer aber nicht veröffentlicht, von dem weiß man auch nicht.
Außerdem ist es nicht so dicht besiedelt. Ich denke aber, die Metropolen wie Moskau, St. Petersburg etc. werden auch bald ihre Fälle bekommen.
Sat Mar 28 11:46:26 CET 2020 |
jennss
Ist der Corona-Virus doch eine biologische Waffe?
https://www.t-online.de/.../...orien-um-das-coronavirus-kursieren.html
j.
Sat Mar 28 11:53:15 CET 2020 |
Alexander67
Ich denke hier fehlen auch Wehrpflicht bzw. Ersatzdienst.
Jede Einsatz-Sanitätskompanie hat pro Jahr mindestens 100 Wehrpflichtige ausgebildet.
Dann noch die Sanitäter in den Kampfeinheiten.
Wäre mal interessant zu wissen wie viele Sanitätsausbildungskompanien es gab und wie viele dort pro Quartal eine Grundausbildung gemacht haben.
Klar, die Grundausbildung und die weitere Zeit der Wehrpflicht ist nicht viel.
Aber es wären Ressourcen, die schnell aktiviert werden könnten.
Und dann noch diejenigen die Ersatzdienst als Sanitäter machten.
Wenn es schlimmer kommt, dann könnten wir solche Ressourcen benötigen.
Sat Mar 28 11:54:58 CET 2020 |
Schwarzwald4motion
Eher eine Psychologische, oder besser ein Paranoiaverstärker.
Als biologische Waffe würd ich was entwickeln wo sich nicht einfach mit Seife abwaschen lässt. 😁
Sat Mar 28 12:07:54 CET 2020 |
Drahkke
Eben.
Gleiches gilt für die paar Staaten, die jetzt noch weiße Flecken auf der Corona-Karte sind, wie z. B. der Jemen.
Sat Mar 28 12:12:39 CET 2020 |
christianwartburg
Wenn seitens der Regierenden nicht bald umgesteuert wird, wird ein gigantischer Schaden eintreten. Ist das nicht klar.
Ebola haben wir nicht,die gibt es aber auch noch.
Sat Mar 28 12:14:48 CET 2020 |
Drahkke
Jeder sollte sich über die begrenzten Auswahlmöglichkeiten im Klaren sein:
https://www.n-tv.de/.../...n-oder-zu-Asche-werden-article21673027.html
Sat Mar 28 12:18:00 CET 2020 |
notting
Für die Intensiv-Stationen ausgebildet?!
Und Feuerwehr und THW sind in solchen Zeiten unwichtig?!
notting
Sat Mar 28 12:25:15 CET 2020 |
Alexander67
Nee, aber die könnten dort eingreifen wo man Profis abziehen kann/muss.
Nee, natürlich nicht.
Übrigens auch Organisationen die durch Ersatzdienst gewinnen können.
Sat Mar 28 12:43:16 CET 2020 |
Bert1956
Was meinst du mit "umsteuerrn"?
Die derzeitigen Kontaktsperren bleiben mindestens bis 20. April bestehen.
Dann sehen wir weiter.
Sat Mar 28 13:06:58 CET 2020 |
Drahkke
Eben.
Eine zu frühe Lockerung kann hier fatale Folgen haben.
Sat Mar 28 13:24:02 CET 2020 |
notting
Eine zu späte aber auch: Neben der im Titel erwähnten Wirtschaft auch Leute die deswegen insb. daheim durchdrehen und sich gegenseitig schwer verletzen oder gar umbringen. Im Endeffekt hat man also die Wahl zwischen versch. Gruppen von Toten.
Zudem: Solange es noch keinen Impfstoff gibt, ist lt. Stand der Wissenschaft eine Corona-Infektion zu überleben die einzige Möglichkeit immun zu werden. D.h. auch, dass wenn man das Virus besiegt hat und es wird doch irgendwann mal wieder eingeschleppt, gibt's ohne Impfung wieder so einen Knall.
Lieber in der aktuellen Situation wo die Leute sensibilisiert sind das "nur" soweit drücken, dass das Gesundheitssystem damit gut klar kommt, insb. mit den schwereren Fällen. Zudem ermöglicht es evtl. weitere Forschung in Richtung Gegenmittel wenn jmd. schon erkrankt ist. Im dümmsten Fall dauert das mit dem bei sehr vielen Leuten gut funktionierenden Impfstoff noch länger als das...
Dazu gehört auch Risiko-Gruppen besonders zu schützen. Aber wie gesagt, wer zu lange unter sowas leiden muss, dreht evtl. durch, auch wenn er zu einer Corona-Risiko-Gruppe gehört.
notting
Sat Mar 28 13:46:16 CET 2020 |
the_WarLord
Na, dann steht aber immerhin nicht Corona als Ursache auf dem Schein. 😁
Sat Mar 28 13:59:51 CET 2020 |
Bert1956
notting, du bist noch jung, richtig?
Das entbindet dich aber nicht des Nachdenkens. Zumindest darf man von dir erwarten, daß du es versuchst!
Die Fakten, laut Statista waren am 26.3.2020:
28107 Personen im Alter 15-59 Jahren
und
7344 über 60 Jahren infiziert.
Das heißt 80% der Infizierten waren jung oder sind im sogenannten besten Alter.
Das sind ungefähr 50 Millionen Menschen!
bekannt ist, daß es bei 5% der Infizierten zu schweren/sehr schweren Verlauf der Erkrankung kommt.
Das sind 2,5 Mio. Personen.
Wenn auch nur 1/10 = 250.000 davon ein Intensivplatz im Krankenhaus bräuchte, kannst du dir ausmalen was passiert.
25.000 Intensivbetten gibts derzeit in Deutschlend.
DAS HEISST: du kannst 1 beatmen und mußt 9 Menschen auf den Fluren des Krankenhauses ersticken lassen!
(Italien machts vor)
Zur Zeit überleben die meisten der Gruppe von 15-59, weil alle beatmet werden können. Das würde sich also drastisch ändern!
Soll ich weitermachen?
Naja, besser ist. Mit dem Nachdenken hast du ja so deine Probleme.
Es folgt: 10.000e junge/mittelalte Menschen werden sterben!
Übrigens für andere Sachen ist im Krankenhaus auch kein Platz mehr. Fahrradunfall, Autounfall, Herzinfarkt, Blinddarm-OP, Schlaganfall, Arbeitsunfall, ....
Sat Mar 28 14:02:19 CET 2020 |
christianwartburg
Lieber Bert wir könnten trefflich diskutieren,Kämen vielleicht auf einen gemeinsamen Nenner und wem nutzt es,da müssten wir das "Sagen" haben. Schon hier in den Beiträgen geht manchen der Maßstab verloren,hies das mal Dialektik?
Sat Mar 28 14:04:10 CET 2020 |
Bert1956
Ich bin ja schon froh, dass die Jungen, die Feiren und Party machen wollen, nicht jetzt das sagen haben.
Sat Mar 28 14:05:44 CET 2020 |
Drahkke
Das Problem fängt ja schon damit an, daß viele Zeitgenossen Probleme damit haben, sich die Folgen exponentieller Entwicklungen vorzustellen.
Sat Mar 28 14:06:43 CET 2020 |
andyrx
Interessant nach Schweden zu schauen —} https://www.welt.de/.../...ht-alles-verbieten-Schwedens-Sonderweg.html
Politisch ein sehr mutiger Weg .....denn wenn es schief geht ist die Regierung schnell am Pranger .....gehts gut sind sie die Helden weil Wirtschaft nicht geopfert .
Ein echter und mutiger Spagat !!
.....und Schweden mit seinen 10 Millionen Einwohnern ( ähnlich wie Österreich oder die Schweiz ) ist nicht nur Land denn ein Drittel lebt in großen Städten ( Stockholm ,Malmö,Göteborg ) ......ich drück den Schweden beide Daumen für ihren mutigen Weg