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Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020    |    jennss

Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?

szenariencoronaszenariencorona

Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.

 

2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden:

https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8

 

Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.

 

Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen:

https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso

 

Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?

 

Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben.

Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.

 

VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html

Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?

 

Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html

 

Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier :).

 

Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.

 

Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.

 

In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.

 

Woher kommt der Coronavirus?

Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?...

Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde.

Oder sind die Viren Aliens? :)

Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus...

Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.

 

So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.

 

Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.

j.

Hat Dir der Artikel gefallen? 23 von 33 fanden den Artikel lesenswert.

Fri Dec 04 15:50:24 CET 2020    |    Goify

Gerade vor einer Stunde: Meine Reinigungsfachkraft ist auch positiv.

Fri Dec 04 17:07:59 CET 2020    |    Bert1956

Vater(70) eines Freundes vor 3 Tagen gestorben. Er war eigentlich fit wie ein Turnschuh.

Er war wegen einer anderen Sache im Krankenhaus. Er war wieder genesen und sollte entlassen werden. Kurz vorher steckt er sich irgendwie/-wo im Krankenhaus an und stirbt an dem Virus.

Fri Dec 04 17:21:52 CET 2020    |    Goify

Ich kann mir mittlerweile nicht mehr vorstellen, dass es immer das selbe Corona-Virus sein soll. Wie kann es sonst sein, das fitte Menschen extrem schwere Verläufe haben und alte Kranke kaum was spüren?

 

Meine Mitarbeiterin hat sich jetzt freiwillig testen lassen. Einen tieferen Grund gibt es nicht und sie kann mein Unternehmen natürlich ins Chaos stürzen, sollte sie ebenfalls positiv sein (kann ja Wochen zurück liegen). Ärgerlich: Quarantäne kostet keine Urlaubstage und sollte Homeoffice nicht möglich sein, kann man sich als Arbeitgeber den finanziellen Ausfall vom jeweiligen Gesundheitsamt erstatten lassen.

Sat Dec 05 01:10:33 CET 2020    |    Alexander67

Natürlich gibt es unterschiedliche Varianten des Virus.

Das geht ja nicht anders.

Aber es gibt unter den Patienten noch mehr Varianten.

4 Hauptblutgruppen mal 2 für RH+ oder Rh-.

Das sind schon 8 Varianten die einen Einfluss auf die Effektivität des Immunsystems auf den einen oder anderen Erreger haben. Oder auch auf die Empfindlichkeit z.B. der Blutkörperchen gegen Schäden infolge des Erregers.

Da wurden ja schon früh statistisch relevante Unterschiede bei den Blutgruppen im Bezug auf speziell "diesen" Virus festgestellt.

 

Kurz: Die Varianten beim Menschen sind viel vielfältiger als beim Virus.

Sat Dec 05 07:27:35 CET 2020    |    Alexander67

Interessantes zur Wirksamkeit des Lockdown.

https://www.welt.de/.../...land-verlaeuft-eine-unsichtbare-Grenze.html

Zitat:

Hat der milde Lockdown wirklich flächendeckend versagt? Schaut man sich die Entwicklung in den verschiedenen Bundesländern an, zeigt sich cinc Zweiteilung der Republik in der zweiten Welle der Corona Krise. In Bayern, Berlin, Brandenburg, Sachsen Anhalt, Sachsen und Thüringen stieg die Inzidenz im November weiter an, der Lockdown vcrfchlte scine Wirkung teils drasrinch. Die Gründe sind unklar.

Sat Dec 05 09:28:08 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 5. Dezember 2020 um 01:10:33 Uhr:

Natürlich gibt es unterschiedliche Varianten des Virus.

Das geht ja nicht anders.

Aber es gibt unter den Patienten noch mehr Varianten.

4 Hauptblutgruppen mal 2 für RH+ oder Rh-.

Das sind schon 8 Varianten die einen Einfluss auf die Effektivität des Immunsystems auf den einen oder anderen Erreger haben. Oder auch auf die Empfindlichkeit z.B. der Blutkörperchen gegen Schäden infolge des Erregers.

Da wurden ja schon früh statistisch relevante Unterschiede bei den Blutgruppen im Bezug auf speziell "diesen" Virus festgestellt.

 

Kurz: Die Varianten beim Menschen sind viel vielfältiger als beim Virus.

Hast du auch eine seriöse Quelle für diese These, dass es von SARS-COV-2 mehrere Varianten gibt?

Sat Dec 05 09:29:41 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 5. Dezember 2020 um 07:27:35 Uhr:

Interessantes zur Wirksamkeit des Lockdown.

https://www.welt.de/.../...land-verlaeuft-eine-unsichtbare-Grenze.html

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 5. Dezember 2020 um 07:27:35 Uhr:

Zitat:

Hat der milde Lockdown wirklich flächendeckend versagt? Schaut man sich die Entwicklung in den verschiedenen Bundesländern an, zeigt sich cinc Zweiteilung der Republik in der zweiten Welle der Corona Krise. In Bayern, Berlin, Brandenburg, Sachsen Anhalt, Sachsen und Thüringen stieg die Inzidenz im November weiter an, der Lockdown vcrfchlte scine Wirkung teils drasrinch. Die Gründe sind unklar.

Kann man den Artikel auch lesen ohne zu bezahlen?

Sun Dec 06 09:51:01 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2020 um 09:28:08 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 5. Dezember 2020 um 01:10:33 Uhr:

Natürlich gibt es unterschiedliche Varianten des Virus.

Das geht ja nicht anders.

Aber es gibt unter den Patienten noch mehr Varianten.

4 Hauptblutgruppen mal 2 für RH+ oder Rh-.

Das sind schon 8 Varianten die einen Einfluss auf die Effektivität des Immunsystems auf den einen oder anderen Erreger haben. Oder auch auf die Empfindlichkeit z.B. der Blutkörperchen gegen Schäden infolge des Erregers.

Da wurden ja schon früh statistisch relevante Unterschiede bei den Blutgruppen im Bezug auf speziell "diesen" Virus festgestellt.

 

Kurz: Die Varianten beim Menschen sind viel vielfältiger als beim Virus.

Hast du auch eine seriöse Quelle für diese These, dass es von SARS-COV-2 mehrere Varianten gibt?

Ja, wenn ich auch gerade keinen Link habe.

Und Googlen ist hier auch nicht notwendig.

Denn es ist unvermeidlich.

Alles was DNA oder sonst einen Bauplan hat der immer wieder kopiert wird, wird durch Kopierfehler modifiziert.

Kann man sich wie einen Kopierer im Büro vorstellen.

Da ist die Kopie auch immer etwas anders als das Original.

Oft wird es in der x-ten Kopie unlesbar und nicht mehr zu lesen und wird weggeworfen.

Hin und wieder sieht aber die 0 aus wie eine 8 oder ein D.

Und keiner merkt es. Meistens kommt dann Unsinn raus.

Dann funktioniert es eben auch nicht.

Wenn aber etwas herauskommt, was nützlich ist, dann ist diese Variante besser als das Original.

So werden aus Würmern Fische und aus fischen Molche und Salamander und dann Reptilien wie Eidechsen und dann Dinosaurier und Säugetiere und...

 

Das geht auch mit Viren.

Der Virus, dessen Kopierfehler vorteilhaft ist, der wird sich schneller verbreiten und so entstehen aus einem ursprünglichen Virus eben mehrere andere mindestens ebenso "erfolgreiche".

 

Ein Virus ist erfolgreich wenn es weniger Viren für eine "erfolgreiche" Infektion benötigt.

Wenn eine Infektion zu mehr weiteren Infektionen führt weil das Opfer länger lebt und so mehr Zeit hat mehr Viren zu verbreiten.

Wenn....

Sun Dec 06 09:52:53 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2020 um 09:29:41 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 5. Dezember 2020 um 07:27:35 Uhr:

Interessantes zur Wirksamkeit des Lockdown.

https://www.welt.de/.../...land-verlaeuft-eine-unsichtbare-Grenze.html

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Dezember 2020 um 09:29:41 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 5. Dezember 2020 um 07:27:35 Uhr:

 

Kann man den Artikel auch lesen ohne zu bezahlen?

Ich fürchte nein.

Deshalb auch die kopierfehler.

Ohhhh das ist ja auch gerade ein Thema hier.

Sun Dec 06 10:03:45 CET 2020    |    der_Nordmann

Alter was Du da schreibst ist völliger Stuss.

Es gibt im Moment keine Beweise dafür das SARS-CoV-2 mutiert ist.

 

Dass es passieren kann, steht außer Zweifel.

 

Aber zu behaupten, dass SARS-CoV-2 natürlich mutiert ist , ist schlicht falsch. Es sei denn du hast Beweise dafür. Ansonsten Fake-news wie ein Amerikaner so schön zu sagen pflegt.

 

Der Vergleich mit dem Drucker ist übrigens auch falsch.

Beim Drucker handelt es sich um einen Defekt, eine Fehlfunktion!

 

Wenn Lebewesen oder Viren mutieren, passen sie sich der Umgebung an. Nennt sich Evolution. Das ist eine gewollte Veränderung der DNA um zu überleben.

Sun Dec 06 10:28:46 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Dezember 2020 um 10:03:45 Uhr:

Alter was Du da schreibst ist völliger Stuss.

Es gibt im Moment keine Beweise dafür das SARS-CoV-2 mutiert ist.

 

Dass es passieren kann, steht außer Zweifel.

 

Aber zu behaupten, dass SARS-CoV-2 natürlich mutiert ist , ist schlicht falsch. Es sei denn du hast Beweise dafür. Ansonsten Fake-news wie ein Amerikaner so schön zu sagen pflegt.

 

Der Vergleich mit dem Drucker ist übrigens auch falsch.

Beim Drucker handelt es sich um einen Defekt, eine Fehlfunktion!

 

Wenn Lebewesen oder Viren mutieren, passen sie sich der Umgebung an. Nennt sich Evolution. Das ist eine gewollte Veränderung der DNA um zu überleben.

Sorry, das siehst du vollkommen falsch.

Mutation ist etwas vollkommen normales was immer wieder passiert.

Zu diesem Beispiel.

Eine kurze Suche.

https://www.google.com/search?...

Und als Beispiel 2 der Treffer.

https://m.dw.com/.../a-55749952

Hier sieht man wie Mutationen eines Virus auch bei anderen Spezies als der vorherigen wirken.

 

Innerhalb unserer Spezies mutieren Viren auch.

Das sieht man hier.

https://...harmazeutische-zeitung.de/.../

Zitat:

...

Die Coronavirus-Variante mit der Mutation Spike D614G breitet sich seit Anfang Februar in Europa aus und sei dort in Gebieten, in die sie neu eingetragen wurde, schnell die dominante Form geworden. Inzwischen ist sie weltweit die häufigste Variante des neuen Coronavirus und hat das ursprüngliche Virus verdrängt. Schon früh gingen ....

Zu diesem Punkt:

Zitat:

...

Das ist eine gewollte Veränderung der DNA um zu überleben.

...

Es ist in dem Sinn eine absolut ungewollte Veränderung.

Das passiert bei quasi allen kopiervorgängen.

Deswegen mein Vergleich zum Kopierer (und nicht Drucker) im Büro.

Hier ist die Kopie ist immer ein wenig anders als das Original.

Und es liegt nicht unbedingt an einem technischen Defekt.

Der Scanner hat eine beschränkte Auflösung.

Es kann Strahlen geben die durch den Sensor gegangen sind.

Der Kopierer kann auch versuchen das Ergebnis zu optimieren. Kantenglättung zum Beispiel.

Der Scanner kann Staub auf dem Original erfasst haben.

Usw.

 

Selbst innerhalb von Computern versucht man Kopierfehler zu vermeiden indem man z.B. RAM mit Parity Bit nutzt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4tsbit

 

Und hin und wieder sind ungewollte Kopierfehler im Biologischen Code eben positiv.

Sun Dec 06 10:55:09 CET 2020    |    der_Nordmann

Ok. Das mit dem Stuss über die Mutation von SARs-CoV-2 nehme ich zurück.

 

Doch der Vergleich mit dem Drucker und Kopierer, ist es weiterhin.

Sun Dec 06 11:15:21 CET 2020    |    notting

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 6. Dezember 2020 um 10:28:46 Uhr:

Selbst innerhalb von Computern versucht man Kopierfehler zu vermeiden indem man z.B. RAM mit Parity Bit nutzt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4tsbit

Hatte das im Studium. Finde du hast dich schlecht ausgedrückt. Man muss unterscheiden zwischen reiner Fehlererkennung und Fehlerkorrektur.

 

Bei der reinen Fehlererkennung kann das daraus resultierende Signal sein "Alles nochmal von vorne!". Das kann bedeuten, dass eine Datenübertragung abbricht und komplett von vorne begonnen werden muss. Oder der Computer hält komplett an weil er seinem RAM-Inhalt nicht mehr vertraut und lässt sich nur durch einen kompletten Reset wiederbeleben, um zu vermeiden, dass sich der Fehler weiter fortpflanzt.

Fehlererkennung wie z. B. mit dem Paritätsbit kann aber auch bei bestimmten Fehlermustern keinen Fehler erkennen, je nach dem wie das Verfahren ausgelegt ist. Ein einfaches Beispiel abseits übl. Paritätsbits: Stell dir z. B. vor, dass jedes Bit 3x übertragen wird und der Empfänger aus diesen 3 Bits per "Mehrheitsentscheidung" bestimmt, wie das Original-Bit gewesen sein muss. Wenn aber alle 3 Bits des einen Bits falsch übertragen wurden, kommt das Bit eben falsch beim Empfänger an.

 

Wenn du aber z. B. mit einem DVB-Receiver ohne einen Rückkanal zu haben einen Datenstrom empfängst, willst du Fehler möglichst auch in deinem Empfänger korrigieren können. Manche Fehlerkorrektur-Verfahren ohne Rückkanal können z. B. 1 gekipptes Bit recht sicher korrigieren. Aber wenn's in einem Block mehr Bitfehler gibt das höchstens erkennen. Dann kann man den Datenblock nur noch als fehlerhaft markieren. Im weiteren Verlauf muss dann entschieden werden, ob der Datenblock weiterverarbeitet wird oder nicht. Ein paar kurze Bildartefakte stören meist nicht so wie ein kreischendes Geräusch aus dem Lautsprecher oder ein absehbarer Absturz des Computers.

 

Vllt. solltest du den entspr. Abschnitt nochmal überarbeiten wenn das noch geht.

 

notting

Sun Dec 06 11:52:14 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@notting schrieb am 6. Dezember 2020 um 11:15:21 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 6. Dezember 2020 um 10:28:46 Uhr:

Selbst innerhalb von Computern versucht man Kopierfehler zu vermeiden indem man z.B. RAM mit Parity Bit nutzt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4tsbit

Hatte das im Studium. Finde du hast dich schlecht ausgedrückt. Man muss unterscheiden zwischen reiner Fehlererkennung und Fehlerkorrektur.

...

Vllt. solltest du den entspr. Abschnitt nochmal überarbeiten wenn das noch geht.

 

notting

Nee eigentlich nicht noch mal überarbeiten.

Es ist eben die primitivste Variante einen Fehler zu erkennen und die Folgen zu vermeiden.

Wer mehr über dieses Off-Topc Thema 'Kopierfehler" im Computer wissen will, der soll sich intensiver damit befassen.

Mein Link war ja da ein erster Anhaltspunkt.

 

Da bin ich eher mit der Struktur meines Postings unzufrieden.

Ist es mir jetzt aber auch nicht Wert da nochmal etwas zu ändern.

Sun Dec 06 15:48:30 CET 2020    |    Goify

Jetzt ist meine Reinigungsfachfrau doch negativ getestet worden. Somit hat sie zwei Tests: einen positiv und einen negativ.

Was ist nun?

Sun Dec 06 16:36:11 CET 2020    |    Bert1956

zu Hause bleiben!

Sun Dec 06 16:36:40 CET 2020    |    notting

Zitat:

@Goify schrieb am 6. Dezember 2020 um 15:48:30 Uhr:

Jetzt ist meine Reinigungsfachfrau doch negativ getestet worden. Somit hat sie zwei Tests: einen positiv und einen negativ.

Was ist nun?

Kommt darauf an, was es für Tests genau waren. Je nach dem sprechen sie in unterschiedlichen Phasen der Erkrankung unterschiedl. an. Ob sie die Erkrankung noch hat ist hinsichtl. der Ansteckung eher zweitrangig, weil trotz noch bestehender Erkrankung keine Infektiösität gegeben sein kann.

 

notting

Sun Dec 06 17:13:02 CET 2020    |    Goify

Bis Jahresende mache ich jetzt einfach wieder selber sauber. So groß ist mein Büro noch nicht.

Sun Dec 06 17:54:00 CET 2020    |    Bert1956

Gegenvorschlag: mach einfach keinen/weniger Dreck:D

Sun Dec 06 18:45:40 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Goify schrieb am 6. Dezember 2020 um 15:48:30 Uhr:

Jetzt ist meine Reinigungsfachfrau doch negativ getestet worden. Somit hat sie zwei Tests: einen positiv und einen negativ.

Was ist nun?

Dann war der Test entweder wirklich falsch positiv oder die Infektion nur gering.

Für eine "erfolgreiche" Infektion werden angeblich 1000 Corona Viren benötigt.

Wenn es weniger sind, dann werden natürlich auch einige Zellen infiziert, aber das Immunsystem kann das auf Anhieb gut bekämpfen. Ist natürlich von Mensch zu Mensch unterschiedlich ob jetzt doch mehr oder weniger als 1000 kritisch werden.

Sun Dec 06 19:02:42 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 6. Dezember 2020 um 18:45:40 Uhr:

Zitat:

@Goify schrieb am 6. Dezember 2020 um 15:48:30 Uhr:

Jetzt ist meine Reinigungsfachfrau doch negativ getestet worden. Somit hat sie zwei Tests: einen positiv und einen negativ.

Was ist nun?

Dann war der Test entweder wirklich falsch positiv oder die Infektion nur gering.

Für eine "erfolgreiche" Infektion werden angeblich 1000 Corona Viren benötigt.

Wenn es weniger sind, dann werden natürlich auch einige Zellen infiziert, aber das Immunsystem kann das auf Anhieb gut bekämpfen. Ist natürlich von Mensch zu Mensch unterschiedlich ob jetzt doch mehr oder weniger als 1000 kritisch werden.

Zitat:"500 Coronaviren – so viele Viren braucht es, um eine Covid-19-Erkrankung auszulösen. Zu diesem Ergebnis kommt Andreas Bergthaler vom Forschungszentrum für Molekulare Medizin (CeMM) in Wien. "

 

Für eine HIV Infektion reicht schon ein einziges Virus aus.

 

Ein Virus ist zwischen 60 und 140nm groß.

 

Jetzt rechnet mal aus, wie viele Viren in einem Tröpfchen Speichel von wenigen Mikrometern sind, und wieviele wir beim Atmen und Reden verteilen.

Sun Dec 06 20:05:36 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Dezember 2020 um 19:02:42 Uhr:

....

Zitat:"500 Coronaviren – so viele Viren braucht es, um eine Covid-19-Erkrankung auszulösen. Zu diesem Ergebnis kommt Andreas Bergthaler vom Forschungszentrum für Molekulare Medizin (CeMM) in Wien. "

 

Für eine HIV Infektion reicht schon ein einziges Virus aus.

 

Ein Virus ist zwischen 60 und 140nm groß.

 

Jetzt rechnet mal aus, wie viele Viren in einem Tröpfchen Speichel von wenigen Mikrometern sind, und wieviele wir beim Atmen und Reden verteilen.

OK, meinetwegen auch nur 500.

 

Und was das Tröpfchen Speichel betrifft: Masken halten einiges beim ausatmen zurück.

Und evtl. auch noch einige beim einatmen.

Sun Dec 06 22:06:11 CET 2020    |    der_Nordmann

Das ist richtig.

Nur reicht schon ein Tröpfchen mit genügend Viren.

Die Maske ist nur ein Teil des Ganzen. Wenn man sich im Netz mal Videos anschaut wie weit Tröpfchen durch den Raum fliegen können und dann Aerosole bilden, hilft nur Abstand, Lüften und unnötige Kontakte vermeiden.

 

Thema Impfstoff, interessant ist, dass in den Staaten noch keine Freigabe erfolgt ist. Und dass, obwohl dort die ersten beschleunigten Zulassungen beantragt worden sind.

Das war vor über 2 Wochen. Großbritannien war da schneller.

Es besteht wohl Zweifel an den Bestandteilen. So soll im Impfstoff von Biontec und Pfizer sehr sehr viel Aluminium enthalten sein. Es wird dort als Art Konservierung und Träger benutzt.

 

Wenn das stimmt, finde ich das sehr fragwürdig.

Ist Aluminium doch allgemein nervenschädigend und steht im Verdacht, reproduktionstoxische Wirkungen (Wirkungen auf Fruchtbarkeit und Kinder im Mutterleib) sowie Effekte auf die Knochenentwicklung zu haben

 

In der Kosmetik verbannen wir es, um es uns später in erhöhter Dosis wieder in den Körper zu spritzen?

 

Alle Ärzte mit denen wir privat und beruflich zu tun haben, sind sehr skeptisch was diese schnelle Entwicklung der Impfstoffe angeht.

Insbesondere wenn dass mit dem Aluminium stimmt.

Sun Dec 06 22:46:43 CET 2020    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Dezember 2020 um 22:06:11 Uhr:

In der Kosmetik verbannen wir es, um es uns später in erhöhter Dosis wieder in den Körper zu spritzen?

Adjuvanzien, wie Aluminiumhydroxid, werden seit Jahrzehnten eingesetzt, um bei inaktivierten Vakzinen Ausmaß und Qualität der Antikörper- und T-Zellantwort zu optimieren.

 

Nachdem inaktivierte Impfstoffe lediglich abgetötete Erreger oder Teile davon enthalten, wird das Immunsystem ohne Wirkverstärker nicht ausreichend stimuliert.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Sun Dec 06 22:58:41 CET 2020    |    der_Nordmann

Richtig, und zwar in Mengen die unterhalb der Grenzwerte für Säuglinge liegen.

Sie werden eingesetzt um an der Injektionstelle zu bleiben um das Immunsystem anzuregen auf die T Zellen zu reagieren . Sind seit fast 100Jahren in Gebrauch.

 

Jetzt kommt das Aber,.....

1. Gibt es Impfstoffe die ohne Auskommen.

2. Ist die Menge im Impfstoff wohl um einiges höher als bisher angenommen.

 

Es bleibt abzuwarten, was die Fachwelt nach Prüfung der Stoffe dazu sagt.

Mon Dec 07 08:11:25 CET 2020    |    Goify

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Dezember 2020 um 22:06:11 Uhr:

Wenn das stimmt, finde ich das sehr fragwürdig.

Ist Aluminium doch allgemein nervenschädigend und steht im Verdacht, reproduktionstoxische Wirkungen (Wirkungen auf Fruchtbarkeit und Kinder im Mutterleib) sowie Effekte auf die Knochenentwicklung zu haben

Späte Erkenntnis. Die Aluhutträger warnen davor schon seit Monaten mit zwar zugegeben weit überzogenen Ansichten (man will die Menschheit ausrotten), aber die Richtung stimmt zumindest.

Mon Dec 07 08:13:19 CET 2020    |    Goify

In Bayern gilt ab Mittwoch 0 Uhr der Katastrophenfall und wir sind dann voll im Krisenmodus. Ich werde wahrscheinlich einen weiteren Mitarbeiter ins Homeoffice schicken und dann allein im Büro arbeiten.

Mon Dec 07 11:05:27 CET 2020    |    Bert1956

Man, ihr seid ja hier richtige Fachleute!

ALLES ist Gift bzw. kann Gift werden. Es kommt immer auf die Dosis und auf die Anwendungsdauer an. Hört endlich auf Birnen mit Äpfeln zu vergleichen.

Übrigens...

Ohne Salz(Speisesalz, NaCl=Natriumclorid) können wir nicht leben. Es ist überlebenswichtig! Isst du aber ein Kilogramm Salz hintereinander dann ist es Gift. Du stirbst daran.

Mon Dec 07 12:43:39 CET 2020    |    Goify

Ach was!

Mon Dec 07 13:52:46 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 7. Dezember 2020 um 11:05:27 Uhr:

Man, ihr seid ja hier richtige Fachleute!

ALLES ist Gift bzw. kann Gift werden. Es kommt immer auf die Dosis und auf die Anwendungsdauer an. Hört endlich auf Birnen mit Äpfeln zu vergleichen.

Übrigens...

Ohne Salz(Speisesalz, NaCl=Natriumclorid) können wir nicht leben. Es ist überlebenswichtig! Isst du aber ein Kilogramm Salz hintereinander dann ist es Gift. Du stirbst daran.

aha, und die erkenntniss dieses post ist welche?

Mon Dec 07 14:09:19 CET 2020    |    Goify

Wasser ist ja auch schwer tödlich, wenn man hinein fällt. Andererseits können wir ohne Wasser nicht leben. Ist Wasser nun gut oder schlecht?

Wir haben hier echt tiefschürfende Themen. :D

 

Ein Positives hat der negative Test meiner Mitarbeiterin: Sie kann Flucht- und Rettungswegpläne in einer Klinik aufhängen, denn ohne dieses Testberichts ist der Zugang verwehrt. FFP2-Masken habe ich dazu auch gleich besorgt.

 

Und meine Putzfrau schenkt mir wegen des ewigen Hin und Her (erst positiv, jetzt negativ) ne Flasche Mumm... Hamm wa was für Silvester (was ja irgendwie ausfällt oder verboten ist oder keine Ahnung. So genau weiß das keiner. Man darf wohl nicht knallen auf öffentlichen Plätzen, aber im kleinen Rahmen privat dann doch, aber maximal 5 Personen und unendlich viele Kinder bis 14 aus maximal 2 Hausständen und vor 21 Uhr...

Tue Dec 08 07:56:55 CET 2020    |    Goify

Ich habe gelesen, dass in Gelsenkirchen jetzt 1.000 Impfdosen täglich verabreicht werden sollen. Bei 300.000 Einwohnern, zwei Dosen pro Geimpftem und 300 Impftagen im Jahr dauert das zwei Jahre, bis jeder geimpft ist. Wenn die Impfung tatsächlich nur 12 Monate wirksam ist, wird das wohl nicht reichen. Außerdem hätten wir erst nach zwei Jahren alle durchgeimpft.

 

Ich warte jetzt mal ab ob es Nebenwirkungen bei den ersten Briten gibt, die jetzt geimpft werden sollen. Bis ich an der Reihe bin, ist sicherlich schon Sommer 2021 und man kann zumindest was zu den frühen Langzeitfolgen sagen. Wenn es kein erkennbares Risiko gibt, lasse ich mich schon impfen, aber aktuell kann ich zumindest keine Risikofreiheit erkennen.

Tue Dec 08 15:24:55 CET 2020    |    der_Nordmann

@Goify

geht uns ähnlich. Und ich glaube vielen wenn nicht sogar den Meisten ebenso.

Es ist halt sehr schnell mit dem Impfstoff gegangen. Das macht schon nachdenklich, wobei ein paar Faktoren die dafür verantwortlich sind bekannt und logisch sind.

Trotzdem bleibt eine gewisse Skepsis.

Tue Dec 08 15:46:27 CET 2020    |    Goify

Aber ich habe so langsam die Befürchtung, dass es mit meinem Urlaub im Frühjahr nichts wird. Ich möchte ja nur mal wieder die Sächsische Schweiz und dort lebende Verwandte besuchen. Aber so ohne Hotels im Kofferraum schlafen ist nicht mehr meins.

Tue Dec 08 19:05:56 CET 2020    |    Lippeelfe

Glaube blos keiner die Impfung/Impfungen wären ein all Heilmittel .

 

Es ist zunächst lediglich ein Versuch, mit allen Risiken .Auch solche die wir uns heute noch gar nicht ausdenken

 

können !

 

Ich bin aber kein Impfgegener !!

Tue Dec 08 22:29:07 CET 2020    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@Lippeelfe schrieb am 8. Dezember 2020 um 19:05:56 Uhr:

Glaube blos keiner die Impfung/Impfungen wären ein all Heilmittel .

Die FDA, die EMA und Health Canada erachten einen Zielwert von min. 50 % für die Wirksamkeit bei COVID-19-Impfungen als angemessen.

 

Die Wirksamkeit des mRNA-1273 von Pfizer liegt in Studien bei 94,1 % bzgl. der Verhinderung einer Erkrankung, der BNT162b2 von Moderna zeigt eine Wirksamkeit von 95 %.

 

Zitat:

@Lippeelfe schrieb am 8. Dezember 2020 um 19:05:56 Uhr:

Es ist zunächst lediglich ein Versuch, mit allen Risiken .Auch solche die wir uns heute noch gar nicht ausdenken

 

können !

Stimmt genau… In Deutschland, wo jede Schraube zur Fixierung der Garderobenstange eine DIN-Norm erfüllen muss, werden Impfstoffe ohne ausgiebigste Prüfungsverfahren zugelassen :rolleyes: :rolleyes:

 

Im Gegensatz zum russischen Vakzin Gam-COVID-Vac, wo bereits während der letzten Phase der klinischen Prüfung (Phase-III) ab dem 5. Dezember in Moskau mit der Impfung der Bevölkerung begonnen wurde, sind die Sicherheitsanforderungen an COVID-19-Impfstoffe in der Europäischen Union unverändert genauso hoch wie bei jedem anderen Impfstoff.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Fri Dec 11 15:35:28 CET 2020    |    Goify

Wer hat auch nachts eine Ausgangssperre und tagsüber eine Ausgangsbeschränkung?

Weihnachten und Silvester wird wohl auf den eigenen Hausstand beschränkt bleiben und der richtige Lockdown spätestens übernächste Woche beginnen. So langsam wird es kompliziert mit meinem Büroumzug über Weihnachten.

Tue Dec 15 21:25:34 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. Dezember 2020 um 10:55:09 Uhr:

Ok. Das mit dem Stuss über die Mutation von SARs-CoV-2 nehme ich zurück.

 

Doch der Vergleich mit dem Drucker und Kopierer, ist es weiterhin.

Und Mutationen kommen noch immer vor, jetzt die englische Variante.

https://www.n-tv.de/.../...riante-bereitet-Sorgen-article22236755.html

 

Aber wir lernen ja auch hinzu.

https://youtu.be/PbN2M8ByzeU

Sat Dec 19 02:03:33 CET 2020    |    jennss

https://www.welt.de/.../...pf-gegen-die-Pandemie-fuer-gescheitert.html

 

Zitat:

König erklärt Schwedens Kampf gegen die Pandemie für gescheitert.

Was im Sommer noch klappte, scheint im Winter nicht mehr zu funktionieren. Ich vermute, die höhere Molekulardichte bei kalter Luft lässt die Aerosole länger in der Luft bleiben. Im Sommer sanken sie schneller zu Boden.

j.

Sat Dec 19 09:16:15 CET 2020    |    notting

Zitat:

@jennss schrieb am 19. Dezember 2020 um 02:03:33 Uhr:

https://www.welt.de/.../...pf-gegen-die-Pandemie-fuer-gescheitert.html

Zitat:

@jennss schrieb am 19. Dezember 2020 um 02:03:33 Uhr:

Zitat:

König erklärt Schwedens Kampf gegen die Pandemie für gescheitert.

Was im Sommer noch klappte, scheint im Winter nicht mehr zu funktionieren. Ich vermute, die höhere Molekulardichte bei kalter Luft lässt die Aerosole länger in der Luft bleiben. Im Sommer sanken sie schneller zu Boden.

Oder die starkere Hitze bzw. UV-Strahlung hat sie schneller getötet.

 

notting

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