Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Fri Oct 23 05:10:50 CEST 2020 |
der_Nordmann
Test hin oder her.
Sachsen meldet, dass die dortigen Intensivststionen innerhalb von 24Std. eine Verdoppelung von Covid19 Patienten melden.
Wer glaubt, dass das eine Ausnahme bleibt, verschliesst die Augen vor der Realität.
Mittlerweile zeigt sich auch eine Verbreitung des Virus wieder in den gefährdeten Altersbereichen.
Das Virus ist wieder in Kranken- und Pflegeheimen angekommen.
Es wird keine 7 Tage brauchen, und sämtliche in Deutschland Intensivstation sind wieder voll mit Covid19 Patienten.
Fri Oct 23 05:23:01 CEST 2020 |
Goify
Wieder? Sie waren nie voll in Deutschland.
Fri Oct 23 07:00:23 CEST 2020 |
Alexander67
OK, ich will mir jetzt nicht 20 Minuten primitives Basiswissen ansehen nur um irgendwann evtl. eine relevante Information zu erhalten. Was ist die wichtige Information in den Video und auf welchem Zeitindex?
Fri Oct 23 08:31:55 CEST 2020 |
Alexander67
Die eine oder andere war schon "ziemlich'" voll.
Auch wenn der Schnitt nur ca 50% war.
Aber nochmal, im Frühjahr eine Woche mehr ohne Maßnahmen und unser Gesundheitssystem wäre kollabiert.
Fri Oct 23 08:33:42 CEST 2020 |
Goify
Und wieso fielen dann die Infektionszahlen eine Woche vor dem Lockdown?
Fri Oct 23 08:35:58 CEST 2020 |
Alexander67
Nenne doch mal bitte das jeweilige Datum!
Fri Oct 23 09:22:29 CEST 2020 |
cso-cso
Genau auf dieses primitive Basiswissen wird hier eingegangen. Das hier Dargestellte sollte jeder kennen, der ernsthaft über unser Thema hier mitreden möchte. Aber wer Angst davor hat, seine eigene Blase könnte platzen, der sollte die 20 Minuten nicht opfern.
Fri Oct 23 09:25:37 CEST 2020 |
Goify
@ Alexander
Das kann ich nicht, weil es leider kein Datum gibt, ab wann die Läden alle schließen mussten. Irgendwie sind solch wichtige Zahlen nicht im Internet zu finden. Hätte ich nur mitgeschrieben...
Es gibt nur diverse Videos, wo die Kurve mit Lockdown-Datum überlagert wurde und man sah deutlich die Diskrepanz.
Fri Oct 23 09:26:58 CEST 2020 |
Alexander67
Stell dir vor, dass es das Basiswissen gibt.
Jetzt nenne einfach mal die Zahlen auf die es dir ankommt.
OK, nicht nur die Zahlen sondern auch was für eine das ist.
Wie Z.B.
A Tests in Ort/Gemeinde/Kreis/... Im Zeitraum ....
Können ja nicht mehr als 10 Zahlen sein.
Fri Oct 23 09:38:56 CEST 2020 |
Alexander67
OK hier ist etwas
https://www.sol.de/.../Coronavirus-im-Saarland-Der-aktuelle-Stand-(Montag-16.-Maerz),456404
Am Montag den 16. März über 80 erkrankte und es kommen Gegenmaßnahme.
Über die Woche wurden es mehr.
https://www.sol.de/.../...Bis-Ende-Maerz-wohl-vierstellige-Zahl,457583
Zu der vierstelligen Anzahl ist es dann glaube ich nicht mehr so schnell gekommen.
Ich denke der extreme Anstieg stoppte bei etwas über 800.
Kann man aber alles recherchieren.
PS.
Der erste Link wird in meinem Browser nicht sauber erkannt, sollte aber per Copy&Paste funktionieren.
PS2. habe auch mal eine Grafik betrachtet.
Ging bis ca. 1300.
Hmmm evtl. waren das auch 800 weniger als ich vorher berechnet hatte.
Weil irgendwie habe ich in dem Zusammenhang eine 800 in Erinnerung.
Fri Oct 23 11:11:18 CEST 2020 |
Goify
Ein Glück, ein negativer Coronatest. Ich sags ja, alles Fake. 😁
Fri Oct 23 11:30:11 CEST 2020 |
der_Nordmann
Sie waren nicht überlastet. Aber voll waren sie schon.
Fri Oct 23 11:32:56 CEST 2020 |
Goify
Es gab volle Krankenhäuser, eine Hand voll in ganz Deutschland. In anderen Häusern herrschte gähnende Leere.
Fri Oct 23 12:06:35 CEST 2020 |
Alexander67
Ja, durchschnittlich ca. 50% belegt.
Hatte ich oben schon.
Bei einer verdoppelung alle 2-3 Tage hätte es also nur eine Woche so weiter gehen müssen und unser Gesundheitssystem wäre vollkommen überlastet gewesen.
Fri Oct 23 12:07:18 CEST 2020 |
Alexander67
???
Fri Oct 23 12:15:07 CEST 2020 |
Goify
Mein Mitarbeiter auf der Baustelle hat einen negativen Corona-Test vorgelegt. Rechnet man den auf ganz Deutschland hoch...
Fri Oct 23 12:19:12 CEST 2020 |
Alexander67
Wenn man den hochrechnet gibt es auch keine falsch positiven.
Fri Oct 23 12:51:37 CEST 2020 |
Goify
Auch wieder wahr. Wenn man bedenkt, dass er Kroate ist, ist Europa coronafrei.
Fri Oct 23 12:57:54 CEST 2020 |
Alexander67
Nee.
Kroatien gehört zu Europa.
Und zur EU.
Und die wollen den Euro
https://www.zeit.de/zustimmung?...
PS anderer Link.
https://www.zeit.de/.../euro-europa-kroatien-europaeische-unionFri Oct 23 13:20:13 CEST 2020 |
Bert1956
Genau du Schlaumeier!
Wir sollten einfach nicht mehr testen und schon hätten wir keine Infizierten und die Pandemie ist vorbei!
Warum kam da nur vor dir keiner drauf?
Oh warte...da war jemand schon schneller. Und das schon im Juni!
"US-Präsident Donald Trump machte dafür die Ausweitung der Corona-Tests verantwortlich. "Wenn wir nicht testen würden, hätten wir keine Fälle", sagte Trump in einem Interview des Senders Fox News."
https://www.zeit.de/.../...en-fallzahlen-corona-tests-hoechststand?...
Fri Oct 23 13:36:05 CEST 2020 |
der_Nordmann
Nicht zu vergessen seine Idee mit dem Injizieren von Desinfektionsmitteln.
Fri Oct 23 13:37:05 CEST 2020 |
Alexander67
Das wirkt, OK die Nebenwirkungen.....
PS.
Klingt für mich wie ein Witz den einer ernst genommen hat.
Fri Oct 23 13:47:23 CEST 2020 |
Goify
Kann es sein, dass hier jemand Trump für doof hält? Ihr wisst schon, dass hier die Rede von einem weitgehend demokratisch gewählten Staatsoberhaupt ist. Aber irgendwelche Hansel im Forum haben absolut nichts in ihrem Leben auf die Reihe bekommen und stellen sich mal eben zwei Stufen über den amerikanischen Präsidenten - alles klar.
Fri Oct 23 13:48:37 CEST 2020 |
Alexander67
Jemand?
Viele!
Glaube ich zumindest!!
Fri Oct 23 13:52:40 CEST 2020 |
Goify
Denke ich auch, dass es viele sind. Nur hätten sie ihn dann nicht wählen dürfen oder sollten sich als Ausländer eher zurück halten. Sollen sie mal lieber über unsere Politiker herziehen, wobei, das geht ja auch nicht, denn jeder kann hierzulande Politiker werden und hätte es folglich besser machen können.
Fri Oct 23 14:01:08 CEST 2020 |
Alexander67
Ich ziehe auch über bayrische Bundesverkehrsminister her.
Die haben es auch immer verdient.
Fri Oct 23 14:15:29 CEST 2020 |
Bert1956
Wieso "hält"? Der ist doof!
Außer dir scheint das die ganze Welt kapiert zu haben. Den kann niemand ernst nehmen.
Nur weil er zum amerikanischen Präsidenten gewählt wurde, sagt das ja nun nix über seine Qualität als Staatslenker aus.
Wenn das dein Heiland ist, dann erklärt das natürlich alles!
Hast du dir auch Desinfektionsmittel in die Vene gespritzt? Oder hast du es getrunken?
Fri Oct 23 14:22:57 CEST 2020 |
Alexander67
Also ich kann nicht für ihn sprechen, aber ich trinke hin und wieder verdünnte bzw. nicht konzentrierte Desinfektionsmittel.
OK, in seltenen Fällen sogar Konzentrat.
So einen Single Malt...
Fri Oct 23 14:23:58 CEST 2020 |
Alexander67
Noch nicht komplett gesehen, macht aber erst mal einen guten Eindruck.
https://youtu.be/rWcusvgUSdc
Fri Oct 23 14:24:58 CEST 2020 |
Goify
Etwas weniger Unsinn interpretieren, alter Mann!
Fri Oct 23 14:41:03 CEST 2020 |
Alexander67
Das so zu interpretieren ist aber sehr einfach.
Um Mal das ganze zu zitieren und eine weitere Passage hervorzuheben.
Fri Oct 23 14:46:38 CEST 2020 |
Goify
Und so einfach kann man es sich mit Corona machen: Angst davor haben und allen sagen, die keine Angst und Panik schieben, sie seien Idioten.
Fri Oct 23 15:11:53 CEST 2020 |
Alexander67
Panik ist immer falsch.
Sagen wir mal Respekt vor der Gefährlichkeit muss man haben.
Wer den nicht hat, der ist falsch informiert und/oder ein Idiot.
Wobei sich jeder die richtigen Informationen beschaffen kann.
Der Rest ist einfache Mathe.
OK, im Frühjahr hätte ich im Saarland mit mehr Infektionen gerechnet bis die Maßnahmen wirken.
Aber da waren auch einige Schätzwerte in der Rechnung.
Inkubationszeit, Wirksamkraft der Maßnahmen usw.
Von der Größenordnung her war meine Rechnung jedenfalls richtig.
Die Situation in diesem Herbst fällt mir aber schwerer zu beurteilen.
Der Anstieg ist so schleichend. Hat was von dem Frosch den man in kaltes Wasser setzt und dann auf den Herd stellt.
Wann ist der Zeitpunkt gekommen um da raus zu springen?
Fri Oct 23 15:18:17 CEST 2020 |
Goify
Ich weiß nicht wie, da die Quellen gegenseitig über sich herfallen und diffamieren. Jetzt könnte man natürlich sagen, die Wahrheit liegt in der Mitte, aber auch das wäre wieder zu einfach gedacht. Es könnte ja möglich sein, dass einer wirklich die Wahrheit verkündet - nur finde mal diesen einen Wissenschaftler, der sich ein umfassendes Bild machen konnte und sich traut, seine Meinung öffentlich kund zu tun.
Fri Oct 23 16:01:46 CEST 2020 |
jennss
Ich wohne knapp südlich von Hamburg. Nun ist Hamburg zum Risikogebiet erklärt worden. Bedeutet das also, ich kann nicht zum Mediamarkt nach Hamburg? Finde dazu keine klaren Infos.
j.
Fri Oct 23 16:12:30 CEST 2020 |
notting
Lies die Corona-Regeln des jew. Bundeslandes. Teilw. stehen da Dinge drin, die auch Leute betreffen, die z. B. in einem anderen Bundesland arbeiten also sie wohnen. Oder es stehen so Dinge drin, dass je nach Corona-Warnstufe des Gebiets weniger Dinge erlaubt sind.
Desweiteren kann offenbar jeder Arbeitgeber Regeln erlassen wonach du z. B. automatisch ein Betretungsverbot des Firmengeländes haben kannst, wenn du dich vor kurzem (auch innerhalb Deutschlands) in einem Risikogebiet (z. B. >=50 Neuinfektionen pro 100k Einwohner in den letzten 7 Tagen) aufgehalten hast. Teilw. ist es dann aber z. B. mit Genehmigung des Vorgesetzten doch erlaubt.
notting
Fri Oct 23 16:12:43 CEST 2020 |
Goify
Doch, kannst du. Ich wohne seit einer Woche in einem solchen Gebiet und es gibt bis auf diverse private Zusammenkunftsverbote und erweiterter Maskenpflicht keine Einschränkungen. So zumindest in Bayern.
Das Beherbergungsverbot, was seit Juli gilt, wurde oder wird gerade aufgehoben, aber du wirst ja nicht im MediaMarkt übernachten wollen.
Fri Oct 23 16:20:43 CEST 2020 |
jennss
Also bei mir geht es gerade nicht um die Arbeit (bin in Kurzarbeit und brauche dazu nicht nach Hamburg). Ich habe schon einige Webseiten angesehen und da steht immer nur etwas zu Urlaub und so. Also mal eben ins Einkaufszentrum ist sicher kein Problem?
j.
Fri Oct 23 16:21:40 CEST 2020 |
der_Nordmann
Das Beherbergungsverbot wurde schon am 15.10 in Niedersachsen gekippt.
Bürger und Reisende aus Innerdeutschen Hotspots werden gebeten nicht nach Niedersachsen zu reisen.
https://www.niedersachsen.de/Coronavirus
Von der Sinnhaftigkeit in den Mediamarkt zu wollen mal abgesehen!
Fri Oct 23 16:22:23 CEST 2020 |
Alexander67
Erst mal die offiziellen Zahlen der Neuerkrankungen.
Die Belegung der Intensivstationen.
Die offiziellen Todeszahler im Zusammenhang...
Ich bin mir darüber im klaren, dass es da auch falsch positive gibt.
Das kann man ignorieren oder aber zusätzlich versuchen die Anzahl der Tests mit einzubeziehen und ein Vergleich der neuen Fälle mit den aktuell erkrankten. Falsch positive sind ja nach wenigen Tagen wieder draußen.
Wenn man es nicht ignorieren will, dann kann man ja auch 1% oder wenn man sehr kritisch ist 5% abziehen.
Dann sieht man, dass es nichts wesentliches ändert.
Die Belegung der Intensivstationen ist deutlich wichtiger, hinkt den Infektionen aber sehr hinterher.
Im übrigen ist das kein Delta sondern quasi die Fläche unter einer Kurve eines Deltas.
Das ändert sich also nicht so schnell.
Was es noch einmal tückisch macht.
Und weil der Wert Ressourcen bindet, kann der Wert auch nicht Corona-Patientem töten.
Wenn das Krankenhaus ausgelastet ist, dann muss der Krankenwagen eben 2 oder 25km weiter fahren.
25km mit einem Schwerverletzten der vorsichtig gefahren werden muss, das kann schon mal eine halbe Stunde sein.
Eine Menge Zeit für den Patienten und für den Krankenwagen der gebunden ist und keinen weiteren Einsatz in der Zeit haben kann wodurch weitere Unfallopfer oder sonstige nicht Corona- Patienten sterben können. Zählen die dann auch als Corona Tote? Ich denke nicht!
Was uns zu den Toten pro Tag bringt.
Wieder ein Delta.
Natürlich kann man immer fragen ob das ein Corona-Toter ist oder nicht.
Bisher hat Deutschland noch keine wesentliche Übersterblichkeit.
Andere Staaten schon.
Also nicht auf die deutschen Zahlen achten und es als harmlos deklarieren.
Auch darauf achten was woanders falsch gelaufen ist und froh sein, dass die Politik hier es geschafft hat schlimmeres zu verhindern. Auch wenn man mit einigen Maßnahmen nicht so ganz einverstanden ist.
Ich sehe kein wesentlich Risiko darin, dass ich im Wald von einem französischen Eichhörnchen angehustet werde und dann an Corona erkranken könnte.
Evtl. war das ja.mein Rechenfehler.
Aber ich denke es lag eher an einer zu hoch angesetzten Inkubationszeit.
Wichtig! Richtig gefährlich wird es wenn das Gesundheitssystem überlastet wird.
Das war in Frankreich, Spanien, (Nord-)Italien usw. der Fall.
Auch Schweden (Vergleich Stockholm Hamburg) hatte viele Tote.
USA sowieso, auch wenn man die Zahlen mit der Bevölkerung in Relation setzen muss und es dann bei 328 Millionen und folgenden Corona-Zahlen.
Fälle 8,668,541
Deaths: 228,466
Recovered: 5,656,697
Deutschland im Vergleich bei 80 Millionen (also ca. 1/4 der Bevölkerung)
Coronavirus Cases: 411,522
Deaths: 10,062
Recovered: 310,200
Hmmm USA akut erkrankte also ca. 3 Millionen.
Bei uns nur 100000.
Quelle jeweils https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/