Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Tue Nov 17 06:44:52 CET 2020 |
Goify
Und das seit vielen Generationen.
Tue Nov 17 14:29:20 CET 2020 |
Goify
Die Einschläge kommen immer näher: Immer mehr Menschen aus meinem Umfeld sind entweder positiv getestet oder wegen Kontakt zu einem Positiven in Quarantäne. Die ersten mit Krankheitssymptomen werden auch so langsam häufiger.
Ich muss nachdenken...
Tue Nov 17 14:58:39 CET 2020 |
Bert1956
Schwappt vom Inn herein...
Tue Nov 17 15:36:00 CET 2020 |
Goify
Oder direkt von Österreich. Die haben ja schon seit Monaten x-fach höhere Werte und wir haben mit denen locker 100 km gemeinsame Grenze im Kreis.
Tue Nov 17 16:56:58 CET 2020 |
Bert1956
Ist die Grenze jetzt eigentlich zu?
Tue Nov 17 17:44:47 CET 2020 |
der_Nordmann
Nein
Tue Nov 17 17:55:29 CET 2020 |
Goify
Die Grenze ist in beide Richtungen wieder offen und weitestgehend ohne Einschränkungen oder Test-/Quarantäne-Auflagen.
Tue Nov 17 18:01:44 CET 2020 |
Bert1956
ob das so bleiben sollte?
Tue Nov 17 18:13:48 CET 2020 |
der_Nordmann
Wann waren die denn zu?
Seit dem Frühjahr sind die doch gar nicht mehr zu gewesen.
Tue Nov 17 18:14:07 CET 2020 |
Goify
Bert:
Wie es aussieht, soll das auch so bleiben, weil die Grenzschließungen in der Vergangenheit nicht viel brachten außer Ärger. Argumentativ ist eine Grenzschließung auch einfach schwer zu begründen, denn man müsste dann ja auch alle Landkreisgrenzen schließen, wo es zwei stark abweichende Inzidenzen gibt.
Tue Nov 17 18:15:56 CET 2020 |
Goify
Die waren mal für eine Woche für Österreicher zu. Aber nicht so richtig, sondern mit der Auflage, nur in die Arbeit fahren zu dürfen, aber nicht zum Einkaufen oder um Freunde zu besuchen. Zudem musste zum Pendeln ein wöchentlich frischer Corona-Test vorgelegt werden, was allerdings weiterhin gilt.
Tue Nov 17 18:21:33 CET 2020 |
Bert1956
Aktuell
Reisen nach Frankreich nur mit triftigem Grund
Dänemark und Tschechien schließen Grenze für deutsche Touristen
Quarantänepflicht für Rückkehrer aus Risikogebieten
Tue Nov 17 18:22:40 CET 2020 |
Goify
Kurz und Söder betonen bei so gut wie jedem Treffen, dass die Grenzen zumindest für grenznahe Bewohner und Pendler dauerhaft offen bleiben sollen.
Tue Nov 17 18:27:06 CET 2020 |
der_Nordmann
Goify, die Grenze war und ist in beide Richtungen offen.
Für Pendler sowie für Privatreisende.
Pendler mussten testen.
Privatreisende mussten/müssen zusätzlich in Quarantäne.
In die andere Richtung war zw. ist weder Test noch Quarantäne angesagt.
Tue Nov 17 18:32:38 CET 2020 |
Goify
Bei uns eben nicht. Gab riesen Ärger und ein großes Presseecho. Zudem gibt es hier im Ort eine Teststation für Pendler aus Österreich.
Tue Nov 17 19:05:44 CET 2020 |
der_Nordmann
Von Bayern nach Ö, oder umgekehrt?
Tue Nov 17 19:16:11 CET 2020 |
Goify
Umgekehrt.
Tue Nov 17 19:18:37 CET 2020 |
der_Nordmann
Ein Landkreis kann über die Einreisebestimmungen nach D entscheiden?
Zeig mal bitte das Presseecho!
Tue Nov 17 19:24:17 CET 2020 |
Goify
https://www.pnp.de/.../...stpflicht-fuer-Pendler-in-Kraft-3821626.html
Der Beginn der Tests.
https://www.pnp.de/.../...icht-fuer-auslaendische-Pendler-3821624.html
Reaktion
https://www.pnp.de/.../...dern-das-Ende-der-Pendler-Tests-3831183.html
Situation ein paar Tage danach und noch immer gültig.
Tue Nov 17 19:52:44 CET 2020 |
der_Nordmann
Und wo steht da jetzt was von geschlossenen Grenzen?
Tue Nov 17 20:45:25 CET 2020 |
Goify
Die sind doch wieder offen.
Tue Nov 17 20:51:12 CET 2020 |
der_Nordmann
Du wolltest das Presseecho wegen der geschlossenen Grenze zu Ö zeigen.
Nur waren die seit dem Frühjahr gar nicht zu!
Tue Nov 17 20:58:12 CET 2020 |
Goify
Sie waren zu für Leute, die einfach mal so von Ö nach D wollten: https://www.meinbezirk.at/.../grenzkontrollen-zu-oesterreich_a4313563
"Aufgrund der steigenden Corona-Infektionszahlen schließt Deutschland ab 24. Oktober Mitternacht die Grenzen zu Österreich. "
Tue Nov 17 21:05:38 CET 2020 |
der_Nordmann
Du musst auch alles zitieren.
Wer einen Test vorgewiesen hat, der nicht älter als 48H war dürfte einreisen.
Tue Nov 17 21:09:11 CET 2020 |
Goify
Richtig. Aber für alle anderen war die Grenze zu. Oder hättest du dich testen lassen um nur mal eben im Ausland ne Handtasche zu kaufen?
Tue Nov 17 21:15:21 CET 2020 |
der_Nordmann
Goify, sie war und ist nicht zu.
Es müssen Voraussetzungen erfüllt sein, richtig. Erfüllst du diese kannst du weiterhin einreisen.
Früher war ein Reisepass nötig. Ohne Reisepass keine Einreise. War dann die Grenze auch zu?
Nein.
Für den Grenzübertritt gab und gibt es immer Regeln. Erfüllte man diese nicht, durfte man nicht einreisen. Trotzdem waren und sind es offene Grenzen.
Tue Nov 17 21:19:20 CET 2020 |
Goify
Jeder definiert das eben anders. Ich empfand sie als geschlossen und du als offen. Fakt war, dass keiner zum Einkaufen aus Österreich zu uns rein durfte. Das wurde gekippt.
Und im Frühjahr wollte ich nach Österreich und konnte dort nicht rein. Man hat den Grenzübertritt abgewiesen und ich musste wieder umkehren, obwohl ich triftige Gründe hatte, die aber dem Grenzer nicht triftig genug waren.
Tue Nov 17 21:30:00 CET 2020 |
der_Nordmann
Wir reden doch von der aktuellen Lage und nicht vom Frühjahr.
Wed Nov 18 17:43:35 CET 2020 |
Bert1956
In der Schweiz wird es langsam richtig eng
n-tv: „Alle Schweizer Intensivbetten belegt - Bitte um Patientenverfügungen“
Wie kritisch die Situation ist, lässt sich einer Bitte entnehmen, die die Intensivmediziner formulieren. Jeder, besonders aber Corona-Risikopatienten werden "gebeten, sich im Rahmen einer Patientenverfügung Gedanken dazu zu machen, ob sie im Falle einer schweren Erkrankung lebensverlängernde Maßnahmen erhalten möchten oder nicht". Es wird darauf hingewiesen, dass dadurch eigene Angehörige, aber auch die Teams der Intensivstationen bei ihren Behandlungsentscheidungen unterstützt werden.
https://www.n-tv.de/.../...-Intensivbetten-belegt-article22176697.html
Das hört sich gar nicht gut an.
Wed Nov 18 17:50:42 CET 2020 |
Goify
Erstaunlich, dass es in der Schweiz nur (je nach Quelle) zwischen 850 und 1.200 Intensivbetten gibt. In Deutschland gibt es doppelt so viele davon pro Einwohner. In Ba-Wü gibt es bei kaum mehr Einwohnern drei Mal so viele Betten wie in der Schweiz. Vielleicht muss Deutschland dann der Schweiz helfen.
Wed Nov 18 18:00:39 CET 2020 |
Bert1956
Wir haben ja bereits Patienten aus verschiedenen anderen Ländern ringsum aufgenommen. Warum nicht auch aus der Schweiz.
Zumindest so lange wir noch Betten frei und das nötige Personal haben.
Wed Nov 18 18:24:09 CET 2020 |
Goify
Was wird passieren, wenn unsere Betten teilweise mit ausländischen Patienten belegt sind und Einheimische ins Krankenhaus müssen? Hoffen wir, dass diese Frage keiner beantworten muss.
Wed Nov 18 20:31:56 CET 2020 |
Bert1956
Ja, diese Frage treibt nicht nur dich um.
Nur wie sieht die Lösung aus?
Wollen wir bei uns 2000 Betten leer stehen lassen mit dem Verweis, wir brauchen sie vielleicht für unsere eigene Bevölkerung?
Und wenn wir dann unsere Betten nicht brauchen, wie willst du dann das den Angehörigen der verstorbenen schweizer Patienten erklären?
Alles ziemlich schwer...
Thu Nov 19 19:42:16 CET 2020 |
Bert1956
https://www.heise.de/.../...mkeit-nach-Phase-3-Auswertung-4965389.html
Thu Nov 19 23:33:02 CET 2020 |
Alexander67
Weil die Schweiz nicht EU ist evtl.
OK, was das Argument Wert ist muss jeder selbst entscheiden.
Ich wollte das Argument hier nur vorbringen.
Thu Nov 19 23:42:25 CET 2020 |
SirHitman
Thu Nov 19 23:47:58 CET 2020 |
Alexander67
Klar, das gibt es aber bei allen Medikamenten.
Und die wenigsten hatten nach Impfungen mal stärkere Nebenwirkungen.
Fri Nov 20 05:35:47 CET 2020 |
der_Nordmann
EU? Dein Ernst? Warum nicht Euro-zone oder Schengenraum? Wie wäre es mit NATO Zugehörigkeit?
Die Schweizer Kliniken haben bis Dato nicht nach Hilfe gefragt.
Sie sind voll, schaffen es aber wohl noch. Die Frage ist wie lange? Und wenn eine Klinik meint es ginge nicht mehr, werden sie nach Patientverlegungen fragen.
Fri Nov 20 08:16:34 CET 2020 |
Alexander67
Ich wiederhole.
OK, was das Argument Wert ist muss jeder selbst entscheiden.
Ich wollte das Argument hier nur vorbringen.
Die Frage muss natürlich schon sein.
Im Extremfall.
Sollte eine Klinik in Deutschland im Zweifelsfall einen Patienten aus der Schweiz aufnehmen oder einen aus Portugal?
Nach welchen Kriterien soll da entschieden werden?
Fri Nov 20 08:25:17 CET 2020 |
Goify
"Notfallzulassung" hört sich für mich nicht sehr vertrauenerweckend an. Ich hätte schon gerne einen Impfstoff, der wirklich gut getestet ist und sicher ist. Ich lasse mich alle paar Jahre gegen alles Mögliche impfen, aber bei Schnellschüssen bin ich vorsichtig. Es gibt ja in der Vergangenheit genügend Fälle, wo Medikamente nicht sicher waren.