Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Sat Dec 19 09:19:34 CET 2020 |
Alexander67
Ich tippe auf UV.
Sat Dec 19 10:48:30 CET 2020 |
der_Nordmann
Es ist ne Kombi aus verschiedenen Umständen.
UV Strahlung, Wetterlage und nicht zu vergessen, in der dunklen Jahreszeit halten wir uns länger drinnen auf. So dass es zu stärkerer Bildung von Aerosolen kommt.
Aerosole spielen an der frischen Luft eine eher geringere Rolle.
Und noch vor allem sind die Menschen im Sommer leichtsinniger geworden. Es sah ja gut aus, und man fühlte sich recht sicher.
War auch hier in Deutschland zu sehen. Mundschutz war im Sommer für viele ein Fremdwort.
Sat Dec 19 12:16:11 CET 2020 |
Alexander67
Klar, es gibt hier kein klares entweder oder.
Aber wir sich jetzt nicht in Restaurants. Biergärten erst recht nicht.
Wir sind jetzt viel Zuhause im engeren Familienumfeld.
Aber da waren die Kontakte ja im Sommer auch nicht so gering.
Eine Rolle spielt evtl. auch die kalte/trockene Luft.
Weil das die Haut/Häute austrocknet.
Auch die Schleimhäute.
Aber ob das sooo viel ausmacht?
Ich denke das die UV-Strahlung im Sommer auch einen deutlichen Einfluss hatte.
Sun Dec 20 17:04:59 CET 2020 |
Alexander67
Video zu der neuen englischen Variante.
https://youtu.be/m0F5AbFlQJo
Kurz gesagt, was genaues wissen wir noch nicht.
Aber da können wir Menschen ja noch etwas forschen.
Sun Dec 20 18:48:44 CET 2020 |
Bert1956
Ich sehe das entspannt.
1. ist es nicht die erste Mutation des Virus'
2. ist der Impfstoff auch gegen diese Mutation wirksam
Sun Dec 20 19:41:29 CET 2020 |
Alexander67
Das ist nicht sicher.
Das kann man evtl. vermuten, wenn man genaue Informationen hat wo die Unterschiede der Viren liegen und wo der Virus durch die Impfung bekämpft wird.
Aber auch wenn das alles gut aussieht, dann fehlen Praxistests.
Kann ja sogar sein, dass die Wirkung sogar gesteigert wird.
Oder aber reduziert.
Sun Dec 20 20:31:16 CET 2020 |
Bert1956
Ich vertraue da den Fachleuten. Und die haben gesagt, daß die Impfung auch gegen diese Mutation wirkt.
Dein "eventuell vermuten" und "nicht sicher" kannst du übrigens behalten. Gehst du so durch Leben? Na dann wirst du wohl nicht weit gekommen sein. Ein Wunder daß du noch lebst.
Es gibt auf dieser Welt nur eines was sicher ist. Wir werden alle sterben!
Sun Dec 20 21:20:58 CET 2020 |
Goify
Da sich Erkenntnisse ändern können und Fachleute auch mal daneben liegen können, bedeutet das für mich, dass ich erst mal skeptisch bleibe. Erst soll es so ein extrem gefährliches Virus sein, also sei Panik angesagt aber dann gleich die Entwarnung, denn die Impfung würde damit auch klar kommen: bitte nicht in Panik verfallen. Da warte ich erst mal ab. Genau so wie mit der Impfung: Erst mal abwarten und weitersehen.
Sun Dec 20 21:36:31 CET 2020 |
Bert1956
Bevor du dran bist mit Impfen, gehört der Impfstoff zu den am besten getesteten und gespritzten Impfungen die es je gab.
Die USA, GB und einige andere Länder haben bereits angefangen zu impfen.
Bei uns werden erst die Hochalten, medizinisches Personal, gefährdete Personen mit Vorerkrankungen und Personen, die dringend zum Funktionieren unseres Gemeinwohl beitragen, geimpft. Zumindest wenn sie es wollen.
Dann kommen der Reihe nach alle Ü60 usw.
Bevor du dran bist, sind allein in Deutschland schon 20-30 Mio. Leute geimpft.
Sun Dec 20 21:42:02 CET 2020 |
der_Nordmann
Nicht wenn er Risikogruppe ist.
Sun Dec 20 21:44:58 CET 2020 |
Bert1956
Ist er aber nicht.
Also nicht wirklich
Und auch dann kann er das Angebot zum Impfen ausschlagen.
Sun Dec 20 21:46:55 CET 2020 |
Alexander67
Ähm ja, der Tod scheint unausweichlich.
Aber zurück zum Thema.
Welche Fachleute und wie begründen die das?
Bitte mit Quellangabe.
Sun Dec 20 21:52:00 CET 2020 |
Bert1956
Bitte selber googeln.
Die Aussage war, daß der Impfstoff gegen alle bisher auftretenden Mutationen(20?) geprüft wurden und wirksam sei.
Die Mutation in GB soll ja auch nur "besser anstecken" aber niemand sprach von schlechter bekämpfbar.
Sun Dec 20 21:54:21 CET 2020 |
Bert1956
Frage, Alexander67:
Du weißt, wie der mRNA-Impfstoff funktioniert?
Sun Dec 20 22:34:07 CET 2020 |
der_Nordmann
Woher weißt Du das?
Hatte Goify seine Krankengeschichte hier erläutert?
Sun Dec 20 22:48:13 CET 2020 |
Bert1956
Hat er dir das?
Sun Dec 20 23:29:31 CET 2020 |
Alexander67
Der Impfstoff funktioniert ein wenig wie ein Virus.
Er dringt in eine Zelle ein und programmiert diese um. Aber im Gegensatz zum echten Virus erzeugt die Zelle dann keinen vollständigen Virus sondern nur Virenbestandteile und wenn das Immunsystems die findet, dann analysiert es die und entwickelt spezielle Antikörper gegen diese Bestandteile.
Wenn dann der echte Virus bzw. ein echter Virus mit diesen Bestandteilen auftaucht, dann hat das geimpfte Immunsystem einen "Wissensvorsprung" gegenüber dem ungeimpften Immunsystem und daher bessere Chancen die Infektion so schnell zu bekämpfen, dass es vermutlich weder zu einer Erkrankung noch zur Infektiösität kommt.
Wenn nun die Bestandteile, auf die das Immunsystem trainiert wurde, im realen Virus durch Mutation geändert werden, dann kann das Immunsystem diesen Virus möglicherweise besser, gleich gut oder schlechter bekämpfen. Das besser ist wohl unwahrscheinlich.
Sun Dec 20 23:31:57 CET 2020 |
Alexander67
Schön, gegen 20 Mutationen wirkt es, aber ob auch gegen die Nr. 21?
Sun Dec 20 23:35:21 CET 2020 |
der_Nordmann
Nein, und deswegen werde ich mich nicht dazu äußern wann er eine Impfung erhalten wird.
Das geht nur ihn was an.
Wenn er darüber reden möchte gerne! Aber da keiner von uns weiß in welche Gruppe Goify wäre, ist jede Behauptung darüber reine Spekulation.
Mon Dec 21 02:54:43 CET 2020 |
Alexander67
Hier gibt es 2 interessante Grafiken zum Thema Auslastung der Intensivbetten.
https://m.faz.net/.../...-welle-vorlaeufigen-hoechstwert-17048809.html
Mon Dec 21 05:18:42 CET 2020 |
der_Nordmann
In der Klinik meiner Frau ist die extra eingerichtete Peripherie Station für Covid19 voll. 22 Betten.
Auf Intensiv sind von 18 Betten 5 mit Covid19 belegt.
Vor 4 Wochen war dort gähnende Leere.
Wie es in der anderen Klinik bei uns in der Stadt ist weiß ich nicht.
Bin gespannte, ob und wann es eine Auswertung der Patienten nicht nur nach Alter und Krankengeschichte, sondern auch nach sozialer und ethnischer Herkunft geben wird.
Von den 27 o.g. Betten sind die Mehrheit von Menschen mit Imigrationshintetgrund belegt. Zum Teil ist die Verständigung mit dem Pflegepersonal gar nicht möglich.
Brisantes Thema!
Mon Dec 21 06:07:12 CET 2020 |
Alexander67
Aus https://www.n-tv.de/.../...Nerze-wieder-ausgraben-article22248398.html
Mon Dec 21 12:09:56 CET 2020 |
Bert1956
Darum hat dich ja auch niemand gebeten.
Nun, hier hilft wie so oft im Leben die reine Logik weiter.
Wäre er Risikopatient würde er vom Angebot einer Impfung sehr stark profitieren. Risikopatienten sind in der Masse froh geimpft zu werden und so einer schweren Erkrankung oder gar dem Tode zu entgehen.
Und auch dann kann er das Angebot zum Impfen ausschlagen.
Worüber regst du dich eigentlich auf?
Mon Dec 21 12:17:43 CET 2020 |
Bert1956
Das wäre ja voll rassistisch!
So was gibts in Deutschland nicht.
Ich habe mal probiert, vom Land eine Statistik zu bekommen, die Straftaten von Nichtdeutschen untersucht hat und den prozentualen Anteil an der Gesamtkriminalität hergibt. Bekommen habe ich nichts.
Also keine Statistik. Aber jede Menge Beleidigungen, Anfeindungen und Vorwürfe. Von "Rassist", über "Faschist" bis hin zu Schimpfworten, die ich hier jetzt nicht wiederholen will.
Mon Dec 21 12:23:53 CET 2020 |
Bert1956
Hier noch was zum "neuen" Virus:
"Die Virusvariante B.1.1.7. existiert. Sie kursiert in Großbritannien nachweislich mindestens seit dem 20. September und ist inzwischen Ursache „eines zunehmenden Teils der Covid-19-Fälle“, berichten Forscherinnen und Forscher des britischen Covid-19-Genomforschungskonsortiums."
https://www.tagesspiegel.de/.../26737188.html
Mon Dec 21 12:37:38 CET 2020 |
Bert1956
Zum Impfen:
Ich lasse mich in jedem Fall impfen und dann werde ich mir so etwas mit meinem COVID-Impfpass um den Hals :
https://www.manroof.ch/.../...ard-ausweishuellen-backstage-pass-pp.jpg
Der Vorteil: ich brauche dann keine Maske mehr beim Einkaufen mehr tragen und wenn die Gasstätten in ihren neuen Hygienekonzept den Nachweis einer Impfung als "Eintrittskarte" verpflichtend fordern, spaziere ich rein und werde den Gaststättenbesuch genießen. Alle Nichtgeimpften werden dann wohl weiter zu Hause ihr Essen einnehmen müssen.
Wenn die Gaststätten, Kneipen und Bars nicht so voll sind, ist der Aufenthalt dort ja auch viel schöner.
Mon Dec 21 12:52:33 CET 2020 |
Goify
Wer war krank? Ich? Nein, ich war noch nicht an Corona erkrankt, dafür aber eine Mitarbeiterin. Ganze 4 Wochen "Urlaub" mit üblem Verlauf. Ich arbeite daher 7 Tage die Woche um den Ausfall zu kompensieren. Weihnachten mache ich drei Tage wegen Burnout frei.
Mon Dec 21 12:58:10 CET 2020 |
Bert1956
Hat ja auch niemand behauptet.
Dir wünsche ich viel Gesundheit und Schaffenskraft. Schließlich brauchen wir auch viele fleißige, gesunde Leute wenn die Pandemie eingedämmt ist.
Mon Dec 21 13:09:59 CET 2020 |
der_Nordmann
Ich reg mich nicht auf!
Mon Dec 21 13:12:46 CET 2020 |
der_Nordmann
Sowas gibt es sehr wohl.
Gerade bei Krankheiten werden in Studien Herkunft und soziales Umfeld berücksichtigt.
Mon Dec 21 14:15:07 CET 2020 |
Alexander67
Und es muss nicht einmal bewusst sein.
Der/die hat dunklere/hellere Haut oder riecht... oder die Haare so....
Also gesünder/kränker und schon kommt ein scheinbar objektives Ergebnis raus.
Mon Dec 21 15:56:36 CET 2020 |
der_Nordmann
Doch, es geschieht ganz bewusst.
Nur so, ist man zum Beispiel unseren Wohlstandserkrankheiten auf die Spur gekommen.
Oder bei psychischen Erkrankungen ist der private und berufliche Umfeld eines der ersten Bereiche die genauer Betrachtet werden.
Mon Dec 21 16:15:56 CET 2020 |
Alexander67
Natürlich kommt bewusst und vorsätzlich auch vor.
Aber AUCH unbewusst.
Mon Dec 21 18:19:09 CET 2020 |
der_Nordmann
Was bringt dich zu dieser Annahme?
Wissenschaft kennt kein unbewusst.
Mon Dec 21 18:28:06 CET 2020 |
Goify
Wissenschaft kennt sehr wohl ein unbewusst. Wenn in einer Studie untersucht wird, wer alles in der Nacht zu schnell fährt, hat man unbewusst eine bestimmte Auswahl an Menschen getroffen, denn der normale Querschnitt arbeitet meist tagsüber und schläft nachts. Man wird also Gärtner eher nicht mitten in der Nacht blitzen können. Demzufolge hat man unbewusst eine Selektion vorgenommen.
Mon Dec 21 18:32:09 CET 2020 |
der_Nordmann
Nein, das ist eine bewusste Unterteilung in Menschen die Nachts zu schnell fahren und in andere Gruppen.
Die Selektion in diesem Fall ist bewusst. Die " Nacht " ist hier die Selektion.
Mon Dec 21 18:32:30 CET 2020 |
Alexander67
Nee aber der Mensch.
Und Menschen sind oft nicht logisch.
Natürlich gibt es objektive Merkmale wie Blutdruck und Zusammensetzung des Blutes und....
Aber irgendwann muss jemand das ganze zu einem Wert zusammenfassen der dann verglichen wird.
Und dieses zusammenfassen kann nicht 100% logisch erfolgen.
Also der hat die und die Werte und wirkt fitter oder weniger fitt...
Und dieses subjektive Bewerten, da haben bestimmt schönere Menschen bessere Chancen als hässliche.
Und ja, Äußeres und Verhalten usw. werden den Entscheider beeinflussen.
Mon Dec 21 18:40:12 CET 2020 |
der_Nordmann
Na dann hoffe ich für dich, dass dein Arzt dich nicht nach deinem Aussehen oder der Kleidung beurteilt/diagnostiziert und danach behandelt.
Mon Dec 21 18:41:04 CET 2020 |
Alexander67
Du kennst mich?
Hmmm
Tue Dec 22 17:50:03 CET 2020 |
Goify
Ob nun bald der richtige Lockdown kommt? Irgendwie bringt der jetzige offensichtlich nichts. Hier im Ort ist alles wie immer und für Gewerbekunden haben eh alle Läden weiterhin offen.