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Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020    |    jennss

Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?

szenariencoronaszenariencorona

Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.

 

2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden:

https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8

 

Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.

 

Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen:

https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso

 

Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?

 

Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben.

Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.

 

VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html

Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?

 

Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html

 

Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier :).

 

Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.

 

Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.

 

In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.

 

Woher kommt der Coronavirus?

Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?...

Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde.

Oder sind die Viren Aliens? :)

Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus...

Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.

 

So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.

 

Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.

j.

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Fri Nov 27 13:48:48 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 13:43:45 Uhr:

In Bayern haben wir fast alle gute 300.

Ich frage mich nur, wieso bei identischen Werten unterschiedliche Maßnahmen gelten. Also wieso haben manche Hundeschulen offen und andere geschlossen?

Da musst du dann genau hinsehen.

Also wo, welche Werte und Maßnahmen?

Fri Nov 27 13:51:03 CET 2020    |    notting

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 13:43:45 Uhr:

In Bayern haben wir fast alle gute 300.

Ich frage mich nur, wieso bei identischen Werten unterschiedliche Maßnahmen gelten. Also wieso haben manche Hundeschulen offen und andere geschlossen?

Die eine Hundeschule ist bereit das Geld und Aufwand in die Hygienemaßnahmen zu investieren (z. B. weil sie absehbar genug Kundschaft haben) und die andere nicht, z. B. weil eher weniger Kundschaft erwartet wird? Oder mehr Risiko-Patienten unter den Angestellten, die deswegen keine Arbeit mit physischem Kundenkontakt (also nicht Telefon, Internet, ...) wollen?

Je nach dem um was es geht spielt auch z. B. die Größe der vorhandenen Räumlichkeiten eine große Rolle.

 

notting

Fri Nov 27 13:59:33 CET 2020    |    Goify

Hundeschulen sind meist mit großem Garten und es können alle dauerhaft 3 m Abstand zueinander halten. Man könnte das auch als Sport allein bezeichnen. Die müssen nichts in die Hygiene investieren, da keine eingehalten werden muss.

Fri Nov 27 14:04:39 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 13:59:33 Uhr:

Hundeschulen sind meist mit großem Garten und es können alle dauerhaft 3 m Abstand zueinander halten. Man könnte das auch als Sport allein bezeichnen. Die müssen nichts in die Hygiene investieren, da keine eingehalten werden muss.

Ohne Angaben zum Ort, der dazugehörigen Coronamasnahmen und wie notting andeutete, die Gegebenheiten in der jeweiligen Schule zu kennen, ist das nur wildes Raten.

 

Gibt ja auch genügend Restaurants die, obwohl erlaubt, kein Außer Haus Essen anbieten. Fragst du dich dann auch warum?

Fri Nov 27 14:11:59 CET 2020    |    Goify

Nein, weil die ja alle dürfen. Aber Hundeschulen dürfen mal und mal nicht. Kann man auch hier sich anschauen/hören: https://www.youtube.com/watch?v=jZMEO31d8S0

Fri Nov 27 14:26:42 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 14:11:59 Uhr:

Nein, weil die ja alle dürfen. Aber Hundeschulen dürfen mal und mal nicht. Kann man auch hier sich anschauen/hören: https://www.youtube.com/watch?v=jZMEO31d8S0

Hast du hingehört was dort erzählt wurde?

 

In den Kreisen und Kreisfreien Städten in NRW entscheiden die Ordnungsämter über die Hundeschulen.

Die Dame der im Beitrag erwähnten Hundeschule hat sich mit Schulen aus anderen Kreisen und Kreisfreien Städten verglichen.

Fri Nov 27 14:47:51 CET 2020    |    Bert1956

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 09:23:12 Uhr:

Die ersten Gastwirtschaften machen jetzt für immer dicht, weil es kaum Staatshilfen gibt und der Außer-Haus-Verkauf kaum die laufenden Kosten deckt...

Schicke mir doch bitte die Adressen der Wirtschaften. Sollte ich ja jetzt für wenig Geld erwerben können.

Ich mache sie dann wieder auf und betreibe sie wenn alles vorbei ist.

Ich würde dann mal so Herbst 2021 als Wiedereröffnung in Betracht ziehen.

Fri Nov 27 15:39:33 CET 2020    |    Goify

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 14:26:42 Uhr:

Hast du hingehört was dort erzählt wurde?

 

In den Kreisen und Kreisfreien Städten in NRW entscheiden die Ordnungsämter über die Hundeschulen.

Die Dame der im Beitrag erwähnten Hundeschule hat sich mit Schulen aus anderen Kreisen und Kreisfreien Städten verglichen.

Und das begründet, wieso jedes Ordnungsamt einfach frei entscheiden kann, was erlaubt ist und was nicht? In Deutschland muss jeder zwingend per Grundgesetz gleich behandelt werden. Da kann sich nicht irgend ein Ordnungsamt selbst Regeln ausdenken.

Fri Nov 27 15:40:17 CET 2020    |    Goify

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 27. November 2020 um 14:47:51 Uhr:

Schicke mir doch bitte die Adressen der Wirtschaften. Sollte ich ja jetzt für wenig Geld erwerben können.

Ich mache sie dann wieder auf und betreibe sie wenn alles vorbei ist.

Ich würde dann mal so Herbst 2021 als Wiedereröffnung in Betracht ziehen.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-immobilien/wirtshaus/k0c195

Welche nimmst du davon? Gib mir einfach kurz Bescheid und ich berate dich beim Besichtigungstermin. Bis gleich.

 

P.S.: Gibt man Hotel oder Gaststätte ein, kommen noch ca. 50 weitere Hotels, viele sind erst seit November online.

Fri Nov 27 15:57:34 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 15:39:33 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 14:26:42 Uhr:

Hast du hingehört was dort erzählt wurde?

 

In den Kreisen und Kreisfreien Städten in NRW entscheiden die Ordnungsämter über die Hundeschulen.

Die Dame der im Beitrag erwähnten Hundeschule hat sich mit Schulen aus anderen Kreisen und Kreisfreien Städten verglichen.

Und das begründet, wieso jedes Ordnungsamt einfach frei entscheiden kann, was erlaubt ist und was nicht? In Deutschland muss jeder zwingend per Grundgesetz gleich behandelt werden. Da kann sich nicht irgend ein Ordnungsamt selbst Regeln ausdenken.

Falscher Ansatz.

Im Föderalismus gibt es Entscheidungsgewalten, die auf Länder, Kreise und Kommunen verteilt sind. Bildung, Energieversorgung um nur 2 zu nennen.

Das stellt natürlich nicht die Entscheidung an sich in ein besseres Licht. Sie sollte immer Hinterfragt werden.

Aber so lange du nicht die Begründung für das unterschiedliche Handeln kennst, solltest du vielleicht einen Gang zurück schalten.

Fri Nov 27 16:03:35 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 15:40:17 Uhr:

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 27. November 2020 um 14:47:51 Uhr:

Schicke mir doch bitte die Adressen der Wirtschaften. Sollte ich ja jetzt für wenig Geld erwerben können.

Ich mache sie dann wieder auf und betreibe sie wenn alles vorbei ist.

Ich würde dann mal so Herbst 2021 als Wiedereröffnung in Betracht ziehen.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-immobilien/wirtshaus/k0c195

Welche nimmst du davon? Gib mir einfach kurz Bescheid und ich berate dich beim Besichtigungstermin. Bis gleich.

 

P.S.: Gibt man Hotel oder Gaststätte ein, kommen noch ca. 50 weitere Hotels, viele sind erst seit November online.

Und auch da muss immer im Einzelnen hingeschaut werden.

 

Gestern erst einen Bericht eines Juwelier in TV gesehen.

Der hat es gut formuliert. Corona beschleunigt viele Dinge.

Was meint er damit?

Nun, dieser Juwelier wollte eigentlich erst in 2 Jahren in den Ruhestand gehen. Keiner seiner Angestellten wollte den Laden übernehmen. Ergo, spätestens in 2 Jahren wäre dieses Geschäft eh aus dem Stadtbild verloren gegangen.

 

Im Falle deiner Wirtshäuser sollte man also hinterfragen, ob sie wegen Corona zum Verkauf stehen oder aber ob Corona diesen Schritt nur beschleunigt hat.

 

Verallgemeinerungen bringen uns nicht weiter.

Fri Nov 27 16:07:28 CET 2020    |    Goify

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 15:57:34 Uhr:

Aber so lange du nicht die Begründung für das unterschiedliche Handeln kennst, solltest du vielleicht einen Gang zurück schalten.

Ich werde gerade langsam warm und schalte mal in den 6. Gang hoch. Drei sind noch frei.

Fri Nov 27 16:13:47 CET 2020    |    Goify

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 16:03:35 Uhr:

Verallgemeinerungen bringen uns nicht weiter.

Ach was. Immer diese bahnbrechenden Erkenntnisse hier.

 

Natürlich beschleunigt Corona vieles, aber ist das immer gut? Kleine Dystopie aus dem Jahr 2050: Amazon ist einer der wenigen Einzelhändler, in den Innenstädten gibt es schon seit vielen Jahren keine Geschäfte mehr, selbst der gute alte Optiker ist durch die gute Kamerafunktion der modernen Smartphones und Augmented Reality zum Opfer gefallen. Einzig ein letzter Bäcker bäckt noch selbst, weil er was anderes anbieten kann, ansonsten gibt es deutschlandweit nur noch drei Back-Ketten, Tochterunternehmen von Mondelez. Beim Haareschneiden das gleiche Bild: Robotik ersetzte die Friseuse.

 

Manchmal ergibt auch das Reiten eines toten Pferdes noch Sinn, wenn es soziale Funktionen erfüllt.

Fri Nov 27 16:19:45 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 16:13:47 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 16:03:35 Uhr:

Verallgemeinerungen bringen uns nicht weiter.

Ach was. Immer diese bahnbrechenden Erkenntnisse hier.

 

Natürlich beschleunigt Corona vieles, aber ist das immer gut? Kleine Dystopie aus dem Jahr 2050: Amazon ist einer der wenigen Einzelhändler, in den Innenstädten gibt es schon seit vielen Jahren keine Geschäfte mehr, selbst der gute alte Optiker ist durch die gute Kamerafunktion der modernen Smartphones und Augmented Reality zum Opfer gefallen. Einzig ein letzter Bäcker bäckt noch selbst, weil er was anderes anbieten kann, ansonsten gibt es deutschlandweit nur noch drei Back-Ketten, Tochterunternehmen von Mondelez. Beim Haareschneiden das gleiche Bild: Robotik ersetzte die Friseuse.

 

Manchmal ergibt auch das Reiten eines toten Pferdes noch Sinn, wenn es soziale Funktionen erfüllt.

Was ist denn los mit dir?

Fri Nov 27 16:30:04 CET 2020    |    Goify

Ich reagiere allergisch auf das von dir plötzlich neue "da muss man ganz genau hinsehen und aus der Ferne ist da nichts zu erkennen, also pauschal Blödsinn, was der Goify da schreibt".

Fri Nov 27 16:52:00 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 16:30:04 Uhr:

Ich reagiere allergisch auf das von dir plötzlich neue "da muss man ganz genau hinsehen und aus der Ferne ist da nichts zu erkennen, also pauschal Blödsinn, was der Goify da schreibt".

Jetzt mal ehrlich.

 

Du postest heute Dinge die mit 2 Minuten Recherche klar gestellt werden könnten.

Postest eine Liste von zu verkaufenden Wirtshäuser ohne die Gründe im Einzelnen zu kennen, machst aber pauschal Corona dafür verantwortlich.

Regst dich über die Entscheidungsgewalt der Ordnungsämter auf, ohne auch nur zu erwähnen welche Vorteile das hat.

 

Ja, wenn du so willst:deine Posts sind heute pauschal blödsinnig.

Fri Nov 27 17:02:00 CET 2020    |    Goify

Dann ist das ja zwischen uns geklärt und auch du wanderst auf "ignore". Langsam wird der Thread hier recht leer.

Fri Nov 27 17:04:50 CET 2020    |    der_Nordmann

Nu sei nicht beleidigt.

Aber deine Behauptungen sind alle falsch bzw. relativiert worden

 

Wer Kritik nicht abkann, sollte an einer öffentlichen Diskussion nicht teilnehmen.

Alles andere ist Kindergarten.

Fri Nov 27 17:13:22 CET 2020    |    Bert1956

Tja Goify, das Leben geht weiter und entwickelt sich.

Wenn im Jahre 2050 Amazon den Einzelhandel ersetzt hat, dann liegt das nicht an Amazon, sondern an den Leuten die da einkaufen. Kauft keiner bei denen, ist Amazon pleite und weg vom Fenster. Und kaufen alle in der Innenstadt bei den kleinen Geschäften, florieren eben diese.

 

Aber du kannst den Fortschritt nicht aufhalten.

Die Weber fanden die Einführung der automatischen Webmaschinen und die immer weitere Mechanisierung in der industriellen Revolution auch nicht lustig. Die Zerstörung von Maschinen oder neu errichteten Fabriken hat aber am Ende auch nicht geholfen.

Schau mal im Geschichtsbuch unter Maschinenstürmer und Weberaufstand nach.

 

Wo sind die Schuster(oder wie heißen/hießen sie bei euch), die die Schuhe der Damen an Hacke und Spitze erneuern?

Ausgestorben. Lediglich einige, die sich mit Spezialaufträgen über Wasser halten, gibt noch.

Wo sind die Flößer bei dir an Donau und Inn? Und die Laternenanzünder bei dir in Passau? Rattenfänger, Stellmacher, Böttcher, Kupferstecher, Schriftsetzer...

 

Heute gibts dafür Influencer, Youtuber, Social Media Manager, Cloud Architect, App-Entwickler für iOS und Android.

 

Ob du es willst oder nicht, gut findest oder nicht, Leben heißt Veränderung. Ansonsten würden wir noch auf den Bäumen der Savanne sitzen und uns hier nicht unterhalten. Oder als Einzeller in der Ursuppe des Lebens schwimmen.

Goify: "Zweite Zelle? Brauch ich nicht!"

;)

Fri Nov 27 17:21:15 CET 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 27. November 2020 um 17:13:22 Uhr:

Tja Goify, das Leben geht weiter und entwickelt sich.

Wenn im Jahre 2050 Amazon den Einzelhandel ersetzt hat, dann liegt das nicht an Amazon, sondern an den Leuten die da einkaufen. Kauft keiner bei denen, ist Amazon pleite und weg vom Fenster. Und kaufen alle in der Innenstadt bei den kleinen Geschäften, florieren eben diese.

....

Nö, es liegt auch an den Geschäften.

 

Man kauft einen Drucker und wenn Tinte/Toner alle sind hat der Fachhandel im Ort nichts mehr gelistet und kann nichts mehr bestellen. Amazon hat kein Problem diese Materialien zu liefern.

Auch CD und DVD und Blu-ray, was der Laden um die Ecke nicht mehr liefern kann, das liefert Amazon innerhalb weniger Tage.

 

Oder auch andere "Exoten", der Laden um die Ecke kann nicht einmal bestellen, Amazon liefert an die Haustür.

Fri Nov 27 17:32:19 CET 2020    |    Bert1956

Wenn der Fachhandel vor Ort die Bedürfnisse der Kunden nicht befriedigen kann, dann geschieht es ihm recht daß er verschwindet.

Warum sollen wir so etwas hinterher trauern?

 

Aber nochmal: die Leute entscheiden!

Die Diskussion erinnert mich ein wenig an ALDI und daß die Brüder die reichsten Männer Deutschlands sind(waren).

Alle meckern über die Superreichen und vergessen, daß sie selbst ALDI und Co. erst reich gemacht haben. ALDI hat ganz klein mit einem Ladengeschäft angefangen. Und hätten die Leute nicht bei ihnen gekauft, wären sie immer noch ein Krämerladen oder pleite. Niemand zwingt die Leute bei denen zu kaufen.

Fri Nov 27 17:36:47 CET 2020    |    Goify

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 27. November 2020 um 17:21:15 Uhr:

Oder auch andere "Exoten", der Laden um die Ecke kann nicht einmal bestellen, Amazon liefert an die Haustür.

Das ist das große Problem. Amazon hat fast alles innerhalb von maximal 2 Tagen lieferbar. Bei einem Einzelhändler vor Ort dauert so gut wie jede Bestellung (Ausnahme Bücher) mindestens eine Woche, oft sogar viel mehr. Und zudem ist bei Amazon fast alles billiger als vor Ort.

Trotzdem gehe ich zu meinem Einzelhändler im Ort, gönne ihm die 30 % Preisdifferenz und warte auf einen popeligen Staubsauger eine Woche, wenn ich auch einfach bei Amazon das Teil billiger morgen Vormittag haben könnte. Das ist eine bewusste Entscheidung.

 

Aber alles, was ich weder hier, noch zwei bis drei Orte weiter bekomme (nicht mal, wenn sie bestellen), bestelle ich natürlich bei Amazon, bekomme eine ordentliche Rechnung und habe alles flott da. Ich wüsste auch nicht mal, wo ich in der nächsten Stadt mit über 100.000 Einwohnern Bauantragsmappen (mehr als nur eine) und Plotterpapier bekommen sollte. Der nächste gute Schreibwarengroßhändler ist 160 km entfernt und dann steht man vor einem leeren Regal... Da kann ich auch nur sagen: "Pech gehabt, lieber Einzelhandel".

 

Es gibt aber auch Glückstreffer: Schreibmaschinenfarbbänder sind selbst bei Amazon sehr teuer geworden und in oft fragwürdiger Qualität. Da gehe ich zu einer alten Oma im Ort, die einen sehr gut sortierten Schreibwarenladen hat und dort bekommt man sogar noch Seidenfarbbänder, die noch hervorragend funktionieren.

 

Völlig ausgestorben sind leider Hifi-Geschäfte für das mittlere Preissegment. Es gibt fast nur noch Media-Saturn und alles darüber nur noch im Internet oder man fährt 250 km weit in die nächste Millionenstadt und findet dann ein winziges Sortiment vor.

Fri Nov 27 17:39:06 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 27. November 2020 um 17:32:19 Uhr:

Wenn der Fachhandel vor Ort die Bedürfnisse der Kunden nicht befriedigen kann, dann geschieht es ihm recht daß er verschwindet.

Warum sollen wir so etwas hinterher trauern?

 

Aber nochmal: die Leute entscheiden!

Die Diskussion erinnert mich ein wenig an ALDI und daß die Brüder die reichsten Männer Deutschlands sind(waren).

Alle meckern über die Superreichen und vergessen, daß sie selbst ALDI und Co. erst reich gemacht haben. ALDI hat ganz klein mit einem Ladengeschäft angefangen. Und hätten die Leute nicht bei ihnen gekauft, wären sie immer noch ein Krämerladen oder pleite. Niemand zwingt die Leute bei denen zu kaufen.

Naja, ganz so einfach ist es nicht.

Irgendwann ist ein Punkt erreicht, dass man eine marktbeherschende Position erreicht hat. Damit meine ich kein Monopol.

Aber Aldi und Co. nutzen ihre Marktmacht aus, und erpressen quasi die Milchbauern mit schon aberwitzigen Niedrigpreisen. Nur mal als Beispiel.

Fri Nov 27 18:00:24 CET 2020    |    Bert1956

Aber groß gemacht hat eben ALDI seine Kundschaft. Was sie nun als große Play machen, ist eine andere Sache.

 

Und wenn mein kleiner Einzalhändler die gewünschte Ware erst bestellen muß, dann frage ich mich, warum soll ich 10 Kilometer fahren, ihn bitten das für mich zu bestellen, wieder zurückzufahren, zu warten, zur Abholung wieder hin zu fahren, einen höheren Preis zu bezahlen und wieder nach Hause zu fahren?

Da kann ich es im Internet gleich selbst bestellen und liefern lassen. Ist umweltfreundlicher, schneller und günstiger.

Ich muß meine neue Festplatte ja nicht bei Amazon oder Mediamarkt bestellen. Es gibt ja auch kleine Händler, die neben einem Ladengeschäft auch einen onlineShop haben.

 

Nochmal: der Kunde bestimmt. Wenn eben kaum einer in der Boutique in der Altstadt einkauft und die Frau nicht das Top für 240€ kaufen will sondern lieber bei Zalando shopt, dann hat der kleine Laden eben keine Lebensberechtigung.

Fri Nov 27 23:44:01 CET 2020    |    jennss

Zitat:

@Goify schrieb am 27. November 2020 um 17:36:47 Uhr:

Völlig ausgestorben sind leider Hifi-Geschäfte für das mittlere Preissegment. Es gibt fast nur noch Media-Saturn und alles darüber nur noch im Internet oder man fährt 250 km weit in die nächste Millionenstadt und findet dann ein winziges Sortiment vor.

Somit kann man kaum probehören und ist auf (teilweise gefakte) Erfahrungsberichte und Tests angewiesen. Schade. Allerdings kann es auch im Laden täuschen. Ich hatte damals (noch hörend) mal Boxen gekauft, die im Laden überraschend viel Bass hatten, zuhause aber nicht. Ich kam erst später darauf, dass man im Laden vermutlich einen Subwoofer mitlaufen ließ...

j.

Sat Nov 28 00:23:04 CET 2020    |    Alexander67

Bei der Diskussion Aldi und Amazon gegen Fachhandel fehlt etwas.

OK sowohl Amazon als auch Aldi kommen in den Bereich marktbeherschende Stellung.

 

Aldi (OK auch Lidl) ist aber (noch) ein Laden der um die Ecke liegt.

 

Aber Aldi hat keinen Anspruch auf Fachhandel.

Da erwarte ich nicht "alles" zu bekommen.

 

Aber der Fachhandel um die Ecke hat nicht nur nicht alles vor Ort, er kann auch auf Bestellung nicht alles liefern.

 

Welchen Vorteil hat also der Fachhandel gegenüber Amazon?

Klar keinen, denn die objektive Beratung kann man auch vergessen, weil wer preist die Waren an die er nicht liefern kann, ... Amazon aber schon.

Sat Nov 28 07:14:22 CET 2020    |    Fensterheber137103

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 17:39:06 Uhr:

Zitat:

 

Naja, ganz so einfach ist es nicht.

Irgendwann ist ein Punkt erreicht, dass man eine marktbeherschende Position erreicht hat. Damit meine ich kein Monopol.

Aber Aldi und Co. nutzen ihre Marktmacht aus, und erpressen quasi die Milchbauern mit schon aberwitzigen Niedrigpreisen. Nur mal als Beispiel.

Ist sogar noch einfacher...dann muss der Bauer was anderes machen.

Gerade diese Bauern haben durch allerlei Subventionen über Jahrzehnte Zucker in den Arsch geblasen bekommen.

Wenn ich etwas herstelle wovon es zu viel auf dem Markt gibt...mein Problem. Ist es zu teuer und ich kann es nicht verkaufen...mein Problem. Da hilft mir kein Staat und auch keine EU.

 

Und so ist es mit dem „Fachhandel“ auch...keine Beratung, überzogene Preise, wenig Leistung.

Wieso soll ich das unterstützen?

Sat Nov 28 11:08:16 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@AK-B170 schrieb am 28. November 2020 um 07:14:22 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 27. November 2020 um 17:39:06 Uhr:

 

 

Naja, ganz so einfach ist es nicht.

Irgendwann ist ein Punkt erreicht, dass man eine marktbeherschende Position erreicht hat. Damit meine ich kein Monopol.

Aber Aldi und Co. nutzen ihre Marktmacht aus, und erpressen quasi die Milchbauern mit schon aberwitzigen Niedrigpreisen. Nur mal als Beispiel.

Ist sogar noch einfacher...dann muss der Bauer was anderes machen.

Gerade diese Bauern haben durch allerlei Subventionen über Jahrzehnte Zucker in den Arsch geblasen bekommen.

Wenn ich etwas herstelle wovon es zu viel auf dem Markt gibt...mein Problem. Ist es zu teuer und ich kann es nicht verkaufen...mein Problem. Da hilft mir kein Staat und auch keine EU.

 

Und so ist es mit dem „Fachhandel“ auch...keine Beratung, überzogene Preise, wenig Leistung.

Wieso soll ich das unterstützen?

Seit 1.April 2015 gibt es in der EU keine Subvention mehr für Milch bzw. Milchbauern.

Was dazu geführt hat, dass seit dem kein signifikanter Anstieg der produzierten Milch mehr zu erkennen ist.

 

Zusätzlich wurde ein neuer Markt akquiriert, China!

So wurde alleine von 2017 zu 2018 25% mehr Milchpulcer nach China exportiert.

 

Subventionen sind übrigens ein gängiges Mittel.

Waren doch gerade die Autohersteller wieder im Kanzleramt ;)

Sat Nov 28 12:14:30 CET 2020    |    Bert1956

Agrarsubventionen gehören zum größten Posten der EU. Vor allem F, E und GR gehören zu den großen Nutznießern und wehren sich vehement gegen den Abbau dieser Milliardenzahlungen.

Aber auch deutsche Bauern streichen fleißig ein.

Auszug:

"Pro Hektar rund 280 Euro Zuschüsse

Auf das Thema Direktzahlungen werden viele Landwirte nicht gern angesprochen. Schließlich ist ihnen bewusst, dass es sich hier um eine aus Steuergeldern finanzierte "Einkommensspritze" handelt, für die sie quasi keine Gegenleistung erbringen müssen. Wenn sie nicht eklatant gegen bestimmte niedrigschwellige Auflagen etwa beim Landschaftsschutz verstoßen, fließt das Geld unabhängig von der wirtschaftlichen Situation eines Betriebes - pro Hektar rund 280 Euro und ganz egal, ob auf den Flächen Biogemüse wächst oder Mais auf einem mit Glyphosat behandelten Acker angebaut wird."

https://...eiszeitung-wochenblatt.de/.../...rte-im-kreis-stade_a113986

Sat Nov 28 14:35:40 CET 2020    |    Fensterheber137103

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 11:08:16 Uhr:

Zitat:

@AK-B170 schrieb am 28. November 2020 um 07:14:22 Uhr:

 

 

Ist sogar noch einfacher...dann muss der Bauer was anderes machen.

Gerade diese Bauern haben durch allerlei Subventionen über Jahrzehnte Zucker in den Arsch geblasen bekommen.

Wenn ich etwas herstelle wovon es zu viel auf dem Markt gibt...mein Problem. Ist es zu teuer und ich kann es nicht verkaufen...mein Problem. Da hilft mir kein Staat und auch keine EU.

 

Und so ist es mit dem „Fachhandel“ auch...keine Beratung, überzogene Preise, wenig Leistung.

Wieso soll ich das unterstützen?

Seit 1.April 2015 gibt es in der EU keine Subvention mehr für Milch bzw. Milchbauern.

Was dazu geführt hat, dass seit dem kein signifikanter Anstieg der produzierten Milch mehr zu erkennen ist.

 

Zusätzlich wurde ein neuer Markt akquiriert, China!

So wurde alleine von 2017 zu 2018 25% mehr Milchpulcer nach China exportiert.

 

Subventionen sind übrigens ein gängiges Mittel.

Waren doch gerade die Autohersteller wieder im Kanzleramt ;)

2020 - Jahrzehnte liegt vor 2015. und wenn ein neuer Markt da ist... kann Aldi mich mal als Michbauer. Irgendwie schiefe Argumentationsführung.

Sat Nov 28 17:26:08 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@AK-B170 schrieb am 28. November 2020 um 14:35:40 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 11:08:16 Uhr:

 

 

Seit 1.April 2015 gibt es in der EU keine Subvention mehr für Milch bzw. Milchbauern.

Was dazu geführt hat, dass seit dem kein signifikanter Anstieg der produzierten Milch mehr zu erkennen ist.

 

Zusätzlich wurde ein neuer Markt akquiriert, China!

So wurde alleine von 2017 zu 2018 25% mehr Milchpulcer nach China exportiert.

 

Subventionen sind übrigens ein gängiges Mittel.

Waren doch gerade die Autohersteller wieder im Kanzleramt ;)

2020 - Jahrzehnte liegt vor 2015. und wenn ein neuer Markt da ist... kann Aldi mich mal als Michbauer. Irgendwie schiefe Argumentationsführung.

Nein, da ist nichts schief.

Da wir hier über eine aktuelle Situation mit Verweisen auf die Vergangenheit diskutieren.

 

Und daraus resultiert, dass die Subvention für Milchbauern vor 5 Jahren abgeschafft wurde.

Seit dem gibt es keine Überproduktion von Milch.

Auch hat der neue Markt seins dazu beigetragen. Nur verkauft nicht der Bauer nach China. Das sind ebenfalls für Großen, wie Nestle, Kraft, Arla und Co.

 

 

Schönes Beispiel was Subventionen anrichten können....

 

 

Aber vielleicht sollten wir wieder zurück zum Topic. Denn mit Corona hat das nichts mehr zu tun.

Sat Nov 28 17:31:37 CET 2020    |    Goify

Cov-19 war gestern, jetzt kommt das Mers-Virus und wir werden unsere Maske nie los. Ein Glück, dass ich noch ein altes iPhone mit Touch-ID habe. Das erkennt meinen Finger, denn mein Gesicht ist für die KI unkenntlich.

Sat Nov 28 18:15:50 CET 2020    |    Bert1956

Zitat:

@Goify schrieb am 28. November 2020 um 17:31:37 Uhr:

Cov-19 war gestern, jetzt kommt das Mers-Virus und wir werden unsere Maske nie los.

Ach hör auf mit deinem Sarkasmus.

Es gibt ne Menge Coronaviren und die Erforschung von Mers geht schon jahrelang.

Stimmungmache ist jedenfalls nicht hilfreich.

 

hint:

https://de.wikipedia.org/wiki/MERS-CoV

Sat Nov 28 18:18:30 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@Goify schrieb am 28. November 2020 um 17:31:37 Uhr:

Cov-19 war gestern, jetzt kommt das Mers-Virus und wir werden unsere Maske nie los. Ein Glück, dass ich noch ein altes iPhone mit Touch-ID habe. Das erkennt meinen Finger, denn mein Gesicht ist für die KI unkenntlich.

Quelle?

Sat Nov 28 18:41:28 CET 2020    |    Fensterheber137103

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 17:26:08 Uhr:

Zitat:

@AK-B170 schrieb am 28. November 2020 um 14:35:40 Uhr:

 

2020 - Jahrzehnte liegt vor 2015. und wenn ein neuer Markt da ist... kann Aldi mich mal als Michbauer. Irgendwie schiefe Argumentationsführung.

Nein, da ist nichts schief.

Da wir hier über eine aktuelle Situation mit Verweisen auf die Vergangenheit diskutieren.

 

Und daraus resultiert, dass die Subvention für Milchbauern vor 5 Jahren abgeschafft wurde.

Seit dem gibt es keine Überproduktion von Milch.

Auch hat der neue Markt seins dazu beigetragen. Nur verkauft nicht der Bauer nach China. Das sind ebenfalls für Großen, wie Nestle, Kraft, Arla und Co.

 

 

Schönes Beispiel was Subventionen anrichten können....

 

 

Aber vielleicht sollten wir wieder zurück zum Topic. Denn mit Corona hat das nichts mehr zu tun.

Ahso 2017-2018 ist dann keine Vergangenheit...man, man, was ein Geschwätz...und immer noch was nachlegen müssen.

Sat Nov 28 18:50:16 CET 2020    |    der_Nordmann

Was willst du uns jetzt damit sagen?

 

Im übrigen steht es dir frei, das Geschwätz zu ignorieren.

Sat Nov 28 19:02:07 CET 2020    |    Fensterheber137103

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 18:50:16 Uhr:

Was willst du uns jetzt damit sagen?

 

Im übrigen steht es dir frei, das Geschwätz zu ignorieren.

Das du dir deine Argumente so zurecht legst wie du sie gerade brauchst. Ich darf nicht von Jahrzehnten in der Vergangenheit schreiben...führst für die aktuelle Diskussion 2017/18 an...da gab es übrigens auch noch kein Corona. Und überhaupt was hat der Aldi-Milch-Preis so Schlimmes an sich wenn ja der Chinese alles kauft.

Hier als wie auch anderswo...Hauptsache den Beitrags-Counter erhöht... Man muss nicht über etwas hinwegsehen was offensichtlich ist.

Sat Nov 28 19:04:46 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@AK-B170 schrieb am 28. November 2020 um 19:02:07 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 18:50:16 Uhr:

Was willst du uns jetzt damit sagen?

 

Im übrigen steht es dir frei, das Geschwätz zu ignorieren.

Das du dir deine Argumente so zurecht legst wie du sie gerade brauchst. Ich darf nicht von Jahrzehnten in der Vergangenheit schreiben...führst für die aktuelle Diskussion 2017/18 an...da gab es übrigens auch noch kein Corona. Und überhaupt was hat der Aldi-Milch-Preis so Schlimmes an sich wenn ja der Chinese alles kauft.

Hier als wie auch anderswo...Hauptsache den Beitrags-Counter erhöht... Man muss nicht über etwas hinwegsehen was offensichtlich ist.

Du bist zwar des Lesens mächtig, doch das Verstehen muss du noch lernen.

Sat Nov 28 19:08:31 CET 2020    |    Fensterheber137103

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 19:04:46 Uhr:

 

Du bist zwar des Lesens mächtig, doch das Verstehen muss du noch lernen.

Noch was mit Inhalt oder bleibt das so flach?

Sat Nov 28 19:23:47 CET 2020    |    der_Nordmann

Zitat:

@AK-B170 schrieb am 28. November 2020 um 19:08:31 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. November 2020 um 19:04:46 Uhr:

 

Du bist zwar des Lesens mächtig, doch das Verstehen muss du noch lernen.

Noch was mit Inhalt oder bleibt das so flach?

Verstehst es dann?

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