Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Mon Nov 16 14:48:08 CET 2020 |
Bert1956
Welche (Aus)Bildung qualifiziert dich eigentlich in Sachen Virus/Pandemie/Medizin eine ernstzunehmende These abzugeben?
Ich halte mich an wissenschaftliche Erkenntnisse und an Aussagen von Leuten, die man als gut ausgebildete Fachleute bezeichnen kann.
Läßt du dir von einer Aldiverkäuferin etwas über Kernphysik erzählen?
Von einem Schulabbrecher und Bauhelfer etwas über internationale Handelsströme?
Oder von einem Türsteher etwas über tektonische Plattenbewegungen und ihre Auswirkungen innerhalb der letzten Millionen Jahre erzählen?
Wir sind es ja gewohnt, daß es zu Fußball-WM-Zeiten 80 Millionen Bundestrainer gibt. Aber das ist eher lustig und unbedeutend.
Wenn jetzt aber jeder meint, er wäre Virologe und Epidemiologe dann ist das zu ernst. Denn hier geht es um Leben und Tod.
Mon Nov 16 14:51:39 CET 2020 |
Goify
Aha, daher diskutierst du hier auch nicht mit, weil du kein Virologe bist - logisch.
Ich mein, wenn wir hier alle nur den Lockenkopf zitieren, entsteht ja keine Diskussion und ich finde, jede These sollte zumindest beachtet werden und man kann für sich überlegen, ob sie einem plausibel erscheint.
Mon Nov 16 14:56:19 CET 2020 |
Bert1956
Ich stelle aber keine unsinnigen Prognosen auf, erfinde Thesen oder konstruiere irgendwelche Zusammenhänge.
Und ja, einem Prof. Dr. Drosten vertraue ich in Sachen Virus mehr als einem User Goify, der...ähm...welche Ausbildung hattest du gleich nochmal?
Mon Nov 16 15:04:44 CET 2020 |
Alexander67
Gerade wer infiziert ist und keine/wenige Symptome hat, der kann viele andere anstecken. Da kommen schon die gesunden aber infizierten ins Spiel.
Wie viele Tote es gibt ist bei so einer Pandemie auch sehr vom Verhalten aller abhängig.
Noch mal zurück, wer infiziert und wenige Symptome hat kann viele andere infizieren. Wenn sich also alle so verhalten, dass es wenige Möglichkeiten gibt andere zu infizieren, dann werden automatisch auch nur wenige infiziert. Wenn nur wenige infiziert werden, dann werden noch weniger ernsthaft erkranken und das Gesundheitswesen belasten. Das spart Kosten. Das stellt aber auch sicher, dass in den Krankenhäusern Betten frei sind für Unfallopfer. Damit steigen auch deren Überlebenschancen.
Im Augenblick ist hier alles halbwegs unter Kontrolle.
Keine Übersterblichkeit.
Das liegt aber an den Maßnahmen und ist kein Zeichen dafür, dass die Maßnahmen unnötig sind.
Die Briten haben übrigens deutlich mehr Tote.
(Link folgt noch.)
Ich sehe auch keinen Grund die zu überholen.
Sieht das hier jemand anders?
Mon Nov 16 15:05:24 CET 2020 |
Goify
Bert: Ich hatte gar keine Ausbildung, die was mit Medizin zu tun hat. Das heißt aber nicht, dass ich mich über dieses Thema nicht austauschen kann.
Hier auf Motor-Talk hat auch so gut wie keiner Fahrzeugtechnik studiert, erdreistet sich aber, über Autos zu schreiben. Sollte man diese User hier verbannen, gäbe es keine 0,1 % an restlichen Schreibern.
Mon Nov 16 15:11:44 CET 2020 |
Bert1956
Austauschen ist das eine, unbegründete Thesen das andere.
Ich kann mit dir auch übers Weltall und Schwarze Löcher reden. Nur gebe ich da das Wissen von Astronomen, theoretischen Physikern und anderen Wissenschaftlern weiter. Ich selber bin nicht in der Lage darüber eigenständiges Erkenntnisse beizusteuern.
Mon Nov 16 15:15:21 CET 2020 |
Alexander67
Hier noch ein Link der zufällig auch Informationen zur Sterblichkeit in GB bzw. UK enthält.
https://m.faz.net/.../...litik-fuer-wahrheit-im-rundfunk-17050927.html
Unabhängig von dem politischen Hintergrund steht da auch, dass man das ganze natürlich erst am Ende abschließend bewerten kann. Also alles was bisher gut gelaufen ist, wie z.B. keine Übersterblichkeit, kann man auch in wenigen Monaten nachholen.
Mon Nov 16 15:18:34 CET 2020 |
Goify
Ich stelle doch keine Thesen auf! Ich gebe diese wieder. Ob sie begründet oder unbegründet sind, kann nur ein Medizin-Gutachter feststellen.
Mon Nov 16 15:21:37 CET 2020 |
Bert1956
Na das ist ja was anderes. Wenn man etwas erzählt, weil man etwas gehört hat, was einer erzählt hat, was der im Internet gelesen hat und außerdem von der Oma immer schon befürchtet wurde.
DAS ist doch eine richtig gute Diskussionsgrundlage!
Mon Nov 16 15:26:27 CET 2020 |
Bert1956
Was ist das nächste?
Wollen wir über die Chips reden, die bei jeder Impfung uns eingespritzt werden sollen? Diese Chips zur Gedankenkontrolle?
Daß deswegen der Mobilfunkstandard 5G benötigt wird?
Daß Bill Gates die Weltherrschaft anstrebt und deswegen in einen Impfstoff investiert?
Mon Nov 16 15:29:20 CET 2020 |
Goify
Wenn das Hand und Fuß hat, Bert, können wir gerne darüber sprechen. Ich kann auch nicht alle Neuigkeiten auf der Welt verfolgen und wenn du denkst, dass da was dran ist, wieso nicht? Klar, klingt abstrus, aber es ist in der Vergangenheit noch viel Unglaublicheres passiert.
Mon Nov 16 15:31:08 CET 2020 |
der_Nordmann
Das die Influenza diesen Winter eher unbedeutend ist, liegt einmal an den AHA Regeln und daran, dass sich diesen Winter mehr als in den letzten Jahren gegen Influenza impfen lassen.
Im übrigen ist bei allen Viruserkrankungen die über Tröpfcheninfektion übertragen werden ein Rückgang der Infektionen zu erkennen. Den AHA Regeln sei Dank!
Mon Nov 16 15:31:40 CET 2020 |
Bert1956
Ich habe ja neulich gehört, daß Gott dahinter stecken soll.
Der alte perverse Geselle.
Mon Nov 16 15:33:03 CET 2020 |
Goify
Na hoffentlich kommt da keiner von der Regierung auf dumme Gedanken.
Mon Nov 16 15:37:04 CET 2020 |
der_Nordmann
Der Test schaut nach RNA Spuren des Virus.
Deshalb ist er auch so sensibel.
Man selbst ist nicht infektiös, hat aber noch Reste vom Erbgut des Virus. Schön ist man Positiv.
Jeder Virus hat eine andere RNA. Deshalb ist eine Verwechslung mit anderen Grippeviren sehr unwahrscheinlich. Nicht ausgeschlossen, aber doch eher unwahrscheinlich.
Mon Nov 16 15:37:35 CET 2020 |
der_Nordmann
Zum Beispiel?
Mon Nov 16 15:38:08 CET 2020 |
der_Nordmann
Laß mal die Kirche im Dorf.
Mon Nov 16 15:53:35 CET 2020 |
Goify
AHA-Regeln für immer. Ich finde es nämlich ziemlich belastend, ständig andere Menschen mit Maske zu sehen. Die Mimik geht einfach fast verloren. Das wäre jetzt nur zum Verhindern einer Grippe etwas übertrieben.
Mon Nov 16 16:06:10 CET 2020 |
der_Nordmann
Sehe ich nicht kommen.
Dazu tickt der Westeuropäer anders,.als zum Beispiel der Japaner oder Koreaner.
Was bleiben wird, sind Hygiene und bei Symptomen der Abstand. Aber nicht, weil es befohlen wird, sondern weil es in den Köpfen ist.
Um den Kreis zum Topic zu schliessen, könnte ich mir vorstellen, dass am Arbeitsschutzgesetz was geändert wird.
Mehr Quadratmeter pro Mitarbeiter im Büro.
Oder Desinfektionsspender verpflichtend auf allen Toiletten.
Homeoffice attraktiver gestallten, für AG und AN.
Mon Nov 16 16:09:02 CET 2020 |
Bert1956
Ja, soll aber so sein!
Da das Virus weltweit grassiert, ist das sogar die wahrscheinlichste Variante.
Na und Gott trau ich ja nun jede Sauerei zu. Was der schon so auf Erden angerichtet hat...
Wär ja auch nicht das erste Mal.
Mon Nov 16 16:16:09 CET 2020 |
der_Nordmann
Wegen solcher Posts, nehme ich, und manch anderer User, dich nicht ernst.
Und das, obwohl wir in vieler Hinsicht, gleicher Meinung sind.
Einfach sachlich beim Thema bleiben, und gut!
Mon Nov 16 16:30:10 CET 2020 |
Bert1956
Ich befasse mich schon lange mit der Rolle Gottes hier auf Erden.
Und ich bin zu der Erkenntnis gekommen, daß Gott pervers ist.
These: Auf Erden geschieht nichts ohne daß es Gott nicht will.
Es stellen sich 2 Fragen:
Kann Gott die Krankheit stoppen?
Will Gott diese Pandemie überhaupt stoppen?
Kann er?
Ja! Gott ist allmächtig! Könnte er nicht dann wäre er nicht allmächtig, dann wäre es nicht Gott!
Also will er nicht! Er könnte es und will es nicht. Er schaut tatenlos zu wie Menschen sterben.
Ergo ist Gott pervers!
Es gibt nur eine andere Möglichkeit. Es gibt Gott überhaupt nicht. Aber diese Unmöglichkeit wollen wir ja hier nicht ernsthaft diskutieren, oder?
Mon Nov 16 16:32:29 CET 2020 |
der_Nordmann
Wir wollen nicht über Religion diskutieren.
Du schon, oder warum erwähnst du ihn schon wieder?
Mon Nov 16 16:41:17 CET 2020 |
Bert1956
Wir reden über eine Pandemie und dessen Folgen.
Und wer schuld ist:P
Mon Nov 16 16:48:16 CET 2020 |
der_Nordmann
Falsch!
Wir reden über die Auswirkungen.
Nicht wer Schuld hat.
Deine Nebelkerze zünden nicht.
Mon Nov 16 17:15:54 CET 2020 |
Bert1956
Wir reden hier über alles!
Auch wenn man nur eine These gehört hat, die irgendjemand von sich gab.
Mon Nov 16 17:17:00 CET 2020 |
Goify
Eieiei, manchmal schon etwas tragisch hier. An Gott darf man ja glauben, aber dass er allmächtig ist, halte ich für übertrieben. Ich mein, er ist ein alter Mann, mehrere Tausend (oder Jahrmillionen) Jahre alt und hat ein hochkomplexes System geschaffen. Ich denke mal, er hat schon im Mittelalter die Kontrolle verloren und versucht das Schlimmste zu verhindern, was ihm mal mehr und mal weniger gelingt.
Die These, alles Schlechte, was uns widerfährt, diene dazu, uns zu besseren Menschen zu machen, halte ich für Quatsch. Auch, dass das Leben eine Prüfung vor Gott sei. Viel mehr denke ich, dass jeder das Ergebnis aller getroffener Entscheidungen ist und Einflüsse von außen einfach nur neue Herausforderungen.
Zum Glück rief mich gerade die nächste an, die trotz Corona und aller Maßnahmen auch ein Haus von mir haben will. Da war es richtig, online wesentlich präsenter zu sein, sodass ich tatsächlich über Google (ist ja auch so ein böser Konzern) immer besser gefunden werde.
Mon Nov 16 17:21:42 CET 2020 |
Bert1956
Sich auf sein Business zu konzentrieren und nicht seine Zeit mit halbgarem Hörensagen zu vergeuden, halte ich für eine sehr gute Idee.
Mon Nov 16 17:22:27 CET 2020 |
der_Nordmann
Schau dir das Topic an. Dann sollte auch dir klar sein, dass wir hier eben nicht über Religion sprechen.
Und mit dem Finger auf andere zu zeigen, nach dem Motto " der aber auch", ist Kindergarten.
Mon Nov 16 17:26:04 CET 2020 |
Bert1956
Brrrr, ganz ruhig Brauner, wir reden hier über alles Mögliche und Unmögliche. Und das schon 44 Seiten lang.
Mon Nov 16 17:26:29 CET 2020 |
Goify
Hier im Thema sind nur Männer und die werden nie erwachsen, nur immer älter. Und ja, zumindest bei mir stimmt das: Ich spiele noch immer Eisenbahn, male Häuser und fahre am Wochenende mit dem Fahrrad wie vor 25 Jahren.
Mon Nov 16 18:29:10 CET 2020 |
Alexander67
Sehe ich auch so.
Über religiöse Themen kann man ewig diskutieren.
Muss man aber nicht.
Über die Frage was man gegen Corona machen kann, da kann man auch lange reden.
Aber man kann auch gleich etwas sinnvolles umsetzen um etwas gegen Corona zu unternehmen.
Mon Nov 16 18:33:47 CET 2020 |
der_Nordmann
Nöö, eigentlich nicht.......
Mon Nov 16 20:13:09 CET 2020 |
Bert1956
Doch. Eigentlich schon.
Jetzt du wieder:P
Mon Nov 16 20:17:50 CET 2020 |
SirHitman
Streitet euch nicht, habt bald noch mehr Zeit darüber zu diskutieren allein zu Hause oder hier...
Der Lockdown-Light zieht noch härter an für alle!
https://www.faz.net/.../...-noch-mit-einer-festen-person-17055970.html
Mon Nov 16 20:27:01 CET 2020 |
Bert1956
Blödsinn, noch ist gar nichts neues beschlossen. In einer Woche sehen wir mehr.
Mon Nov 16 20:32:24 CET 2020 |
der_Nordmann
Sind keine Beschlüsse, sondern nur Empfehlungen.
Da hat der Bert mal recht. Nächste Woche gibt es Entscheidungen, ob und wie es mit dem "Lockdown" weitergeht.
Mon Nov 16 20:40:05 CET 2020 |
Goify
Na hoffentlich sind meine Werbebanner nicht für die Katz, wenn alle Läden, die nicht für die Befriedigung des täglichen Bedarfs dienen, schließen müssen. Ich mache nämlich Werbung dafür, dass die Leute ihre Weihnachtsgeschenke in meinem Ort kaufen sollen.
Mon Nov 16 20:48:17 CET 2020 |
Bert1956
Deswegen solltest du an die Vernunft der Leute und die Einhaltung der AHA-Regeln apelieren.
Es regen sich nämlich genau die Leute auf, die gegen die Regeln sind und diese absichtlich nicht befolgen und deswegen genau damit neue und längere Einschränkungen hervorrufen.
Schau nach Österreich. Ab morgen einen zweiten Lockdown bis 6. Dezember. Nicht Lockdown light, sondern richtig. Alles dicht! Die haben die 3fachen Neuansteckungen gegenüber Deutschland.
Wer also hier rumschreit und für keine Beschränkungen ist und sie nicht durchsetzt, der will genau das und bekommt genau das.
Tue Nov 17 06:42:53 CET 2020 |
der_Nordmann
Das zeigt doch, dass die Regeln in D in der Mehrheit eingehalten werden. Und die Akzeptanz für Selbige sehr hoch ist.
Wenn der Deutsche was kann, dann Regeln befolgen.