Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Tue Oct 20 15:29:06 CEST 2020 |
Alexander67
Das kann dazu gehören.
Aber eine Verdoppelung der Erkrankten in einer Woche ist schon sehr heftig.
(Siehe Link oben)
Allerdings hatten wir Anfang des Jahres eine Verdoppelung in nur 2 Tagen.
Das war noch viel extremer.
Jedenfalls gibt es keinen Grund zur Entwarnung.
Im Gegenteil, die aktuellen Zahlen gehen nicht nur in der Schweiz in Richtung alarmierend.
Tue Oct 20 15:31:56 CEST 2020 |
SirHitman
Tue Oct 20 15:35:36 CEST 2020 |
Alexander67
An AIDS ist ja auch noch niemand gestorben.
Weshalb sollen die Leute dann an Corona sterben?
Die sterben an Lungenversagen oder inneren Blutungen oder Herzinfarkt oder ....
Tue Oct 20 15:39:22 CEST 2020 |
Bert1956
Gestern Berchtesgaden, heute Schweiz Kanton Schwyz, morgen Sachsen/Erzgebisgskreis, übermorgen Berlin....
Nein man muß nicht nach der Schweiz, Frankreich oder woanders schauen. Bei uns in D ist das Virus ganz lieb und es wird alles ganz easy.
Du mußt nur dran glauben, cso-cso.
Toi, toi, toi!
Tue Oct 20 15:39:23 CEST 2020 |
Alexander67
@cso-cso hatte irritierend zitiert.
Ich hoffe so.
Tue Oct 20 15:41:43 CEST 2020 |
der_Nordmann
Gut 1/3 der Krankenhäuser meldet jetzt schon, nicht durch Corona, keine oder nur sehr geringe Kapazitäten. Es sind aber 2/3 der Betten belegt.
Rund die Hälfte aller derzeitigen Corona-Intensivpatienten benötigen jetzt schon ein Beatmungerät.
https://interaktiv.morgenpost.de/.../
Damit diese Zahlen so bleiben, ist es notwendig, sich an die paar kleinen Regeln zu halten.
Alles andere ist ein Spiel mit dem Feuer.
Tue Oct 20 15:44:11 CEST 2020 |
cso-cso
Ich bin jedes Jahr zwischen Mitte September und Mitte November krank geworden. Halsschwerzen, Lymphknotenschwellungen, Schnupfen Kopfschmerzen, Geruchs-und Geschmacksverlust. Überall im Arbeits-und Bekanntenkreis war es ähnlich. Der Krankheitsstand im Herbst/Winter ist immer hochgegangen. Dass es dieses Jahr nicht anders sein wird, war Allen zu jedem Zeitpunkt klar!
Nur sind es diesmal alles Coronafälle! Das war uns merkwürdigerweise auch im Vornherein klar!
Die Leute rennen vor lauter Angst bei jedem kleinen Anzeichen zum Arzt. Früher hätte man eine Tablette eingeschmissen und wäre zur Arbeit gegangen.
Tue Oct 20 15:49:21 CEST 2020 |
Goify
Ich werde jetzt ein Hygienekonzept für unseren Adventsmarkt erstellen. So kompliziert scheint das gar nicht zu sein.
Und wenn sich alle infizieren, fahre ich natürlich ein, aber das schockt mich nicht, ich war schon in einigen JVAs länger als nur ein paar Stunden.
Tue Oct 20 15:50:03 CEST 2020 |
Bert1956
Und ihr seid alle ins Krankenhaus eingewiesen worden?
Nein?
Dann sind die jetzigen Kranken alles Flaschen. Die sollen sich nicht so haben. Atemnot? Pah! Sollen sich nicht so haben!
Magst du in die Krankenhäuser gehen und es den Lauten persönlich sagen?
Ich begleite dich gern mit der Kamera dabei!
Tue Oct 20 15:53:19 CEST 2020 |
cso-cso
Wir haben auch mit Aids leben gelernt. Ohne Weltumspannende, das Grundgesetz untergrabende Maßnahmen. Und dass es funktioniert erkennt man daran, dass wir einen schwulen Gesundheitsminister haben.
Tue Oct 20 16:04:41 CEST 2020 |
cso-cso
Einzelne Fälle herauspicken, die mit Sicherheit dramatisch sind, ist ein Instrument der Panikmache. Aber wie viele haben geringe bis keine Syptome? Es heisst doch nicht zwingend, wenn ein PCR Test positiv ist, dass du mit Atemnot ins KH eingeliefert wirst? Aber dieser Eindruck wird mit Erfolg (siehe bei dir) vermittelt.
Tue Oct 20 16:07:57 CEST 2020 |
cso-cso
Hey Hey, unbelehrbarer Aluhutträger? Neonazi? Mörder? Könnte es sein, dass Bert doch recht hat??
Tue Oct 20 16:35:05 CEST 2020 |
Goify
Nee, so schlimm nicht, aber ich habe diverse Gefängnisse geplant.
Tue Oct 20 16:38:35 CEST 2020 |
cso-cso
Ahh, deshalb keine Angst. Du weisst, wie man wieder raus kommt!
Tue Oct 20 16:42:56 CEST 2020 |
Bert1956
Ja die vielen Einzelfälle in einem überfüllten Krankenhaus. Lot of lot of Einzelfälle!
Es geht nicht um die Symptomlosen. Es geht um die im Krankenhaus und die haben starke Symptome!
Vielleicht brauchen sie auch nur eine zeitlang zusätzlichen Sauerstoff und sind anschließend fit. So wie Englands Premierminister Boris johnson. Nur wenn es zu viele sind, dann kann man nicht alle versorgen!
Na, kommst du mit? Erklärst du ihnen, daß sie sich nicht so haben sollen?
Ich filme dich gerne dabei!
Tue Oct 20 16:52:05 CEST 2020 |
Goify
Die Übertreibung ist zwar ein rhetorisches Stilmittel, aber wenn man den Bogen überspannt, lieber Bert, wird es lächerlich.
Wäre es um das Leben der Menschen gegangen, hätte man auch das Rauchen verbieten können und Zack, viel weniger Tote als durch Corona und das ganz ohne irgendwelche negativen Auswirkungen (die Gaststätten sind damals auch meist schadfrei davongekommen).
Man hätte aber auch genügend Zelte und Nahrungsmittel in die Flüchtlingslager schicken können, wäre ähnlich effizient gewesen, oder was gegen Selbstmordattentäter. Nein, man pickt sich Corona raus. Nur um das mal ins richtige Licht zu setzen.
Tue Oct 20 17:06:16 CEST 2020 |
Bert1956
Es hat keinen Zweck mit dir, Goify.
Du verstehst ja nicht mal, daß ein Raucher freiwillig raucht und die Krankenhäuser nicht flutet und im Gegensatz dazu ein COVID19-Patient sich nicht ausgesucht hat auf der Intensivstation zu liegen.
Und du verstehst auch nicht, daß wenn das Krankenhaus am "Anschlag" ist, du dir deinen Blinddarm zu Hause selbst operieren kannst, deinen gebrochenen Arm selbst zusammenflicken kannst und dir es dann überhaupt nix nutzt, daß du COVID19 ohne irgendwelche Anzeichen heil überstanden hast.
Covidioten nennt man wohl die ignorante Spezies von Mensch.
Tue Oct 20 17:08:40 CEST 2020 |
Goify
Tja Bert, meine Lebenserfahrung gegen deine Tagesschau-Mentalität (ich nehme mal die gewisse blonde Frau raus, die sich in Kanada niedergelassen hat und zu viel nachgedacht hat). Da hast du eben nicht den Hauch einer Chance.
Tue Oct 20 17:16:31 CEST 2020 |
Bert1956
Ich glaube, mit deiner Lebenserfahrung nehme ich es locker auf!
Tue Oct 20 17:23:23 CEST 2020 |
cso-cso
Womit wir beim Thema wären: Ich bin also freiwilliger Passivraucher. Ich muss ja nicht in eine Gaststätte gehen, wo sich am Eingang die Raucherhorde tummelt. Genauso kann sich jemand vor Viren schützen. Oder wie siehst du das?
Tue Oct 20 17:28:33 CEST 2020 |
Bert1956
Ja, AHA-Regeln und Kontaktarmut minimiert das Risiko sich zu infizieren.
Tue Oct 20 17:51:20 CEST 2020 |
Alexander67
Das Problem ist.
Eine Aids-Infektion kann man vermeiden.
Einfach nichts machen was zur Infektion führen kann.
Corona,... Klar irgendwo beim Einkaufen schnell mal infiziert und das war es.
Und je mehr infizierte umso...
Und Masken bzw. ähm Behelfs-/Alltagsmasken sind garantiert nicht 100% sicher.
Wenn also alle vorsichtig sind, dann passiert (fast) allen nicht viel.
Wenn aber zu viele zu unvorsichtig sind, dann wird es übel...
Tue Oct 20 18:01:33 CEST 2020 |
Goify
Mir wird bestimmt drei Mal am Tag die Hand hingehalten, damit ich sie schüttle. Den Reflex zu unterdrücken, ist nicht ganz einfach.
Tue Oct 20 18:19:56 CEST 2020 |
Ascender
Ehrlich?! Hier hat sich das Abstand halten definitiv durchgesetzt. Am Anfang war das noch komisch, aber seit April habe ich keine Hand mehr geschüttelt und mich mittlerweile auch daran gewöhnt.
Ich muss das aber auch ehrlich gesagt nicht mehr haben. Also generell nicht.
Tue Oct 20 18:24:36 CEST 2020 |
Goify
Baustelle eben, da ist man irgendwie unbekümmerter.
Tue Oct 20 18:46:57 CEST 2020 |
cso-cso
Die Frage ist ja, wie geht es weiter? Viren gehören zum Menschen dazu. Ausrotten geht nur, wenn sich jeder komplett isoliert. Wollt ihr mit Maske und social distancing für immer weiter leben? Oder euch mit einer Erfolgsquote von vielleicht 30% jedes Jahr impfen lassen, wie es uns die Pharmalobby empfiehlt? Und wer soll sich impfen lassen? Logisch und sozialverträglich wäre eine Impfung der Risikogruppen. Soweit sie es wollen. Aber wenn es nach Söder geht, sollen sich alle impfen lassen und die es nicht machen, dürfen am gesellschaftlichen Leben nicht mehr teilnehmen.
Tue Oct 20 19:11:26 CEST 2020 |
Bert1956
Wir haben die Pest, Kinderlähmung und Pocken ausgerottet.
Es gibt keinen Grund warum wir COVID19 nicht besiegen sollten. Zumal wir inzwischen in Sachen Wissenschaft und Forschung viel weiter fortgeschritten sind.
Mir wurde unterstellt Angst zu verbreiten, aber du scheinst hier der Angstverbreiter zu sein.
In ein 2 Jahren blicken wir lächelnd zurück...
Tue Oct 20 19:17:31 CEST 2020 |
Alexander67
Ja, das wird schon.
Dieses Jahr nicht mehr.
Und hoffentlich deutlich weniger als 10.
Tue Oct 20 19:50:53 CEST 2020 |
notting
Wie war das mit HIV? Ist auch nicht weitestgehend ausgerottet.
notting
Tue Oct 20 20:02:52 CEST 2020 |
Ascender
HIV-Infizierte sind mit den richtigen Medikamenten sogar nicht mehr ansteckend, und können überwiegend ein normales Leben mit einer normalen Lebenserwartung führen. HIV ist natürlich trotzdem ein sehr resistentes Virus und keinstenfalls zu unterschätzen. Nur ist es auch nicht mehr direkt ein Todesurteil, wie Anfang der 90er.
Tue Oct 20 20:34:29 CEST 2020 |
Bert1956
Außerdem ist HIV nicht halb so ansteckend wie COVID. Ich kann einem Infizierten die Hand geben, neben ihm stundenlang sitzen und mit ihm reden und wenn im Raum mit 50 Leuten 1 HIVer ist, steckt er nicht alle ungewollt an.
Deswegen ist HIV auch keine Epidemie oder gar Pandemie.
Warum werden hier immer wieder krude Nebenkriegsschauplätze aufgemacht? Was soll die substanzlose Ablenkung?
Tue Oct 20 20:37:38 CEST 2020 |
der_Nordmann
Weil die Argumente ausgehen!
Tue Oct 20 21:06:12 CEST 2020 |
notting
Weil du getönt hast, dass Krankheiten so einfach auszurotten wären, was aber nicht der Fall ist! Dazu noch der Teil mit den nur 2 Jahren. Sowas dauert normal mal viel länger, bis man einen wirklich gut getesteten Impfstoff hat!
notting
Tue Oct 20 21:11:32 CEST 2020 |
der_Nordmann
Tja, diese Pandemie ist aber nicht "normal".
Biontec und Pfilzer starten gerade die 3 und letzte Testphase in Brasilien.
Mit ersten Ergebnissen wird zum Jahreswechsel und mit endgültigen im Frühjahr 2021 gerechnet. Produktion läuft im übrigen schon, sodass im Sommer ausgeliefert werden kann.
Tue Oct 20 21:16:16 CEST 2020 |
notting
Ich habe mal den wirklich wichtigen Teil in meinem Satz markiert
Nicht umsonst sind die Testphasen normalerweise recht lang. Das hat weniger damit zutun wie ansteckend der Virus ist.
notting
Tue Oct 20 21:35:37 CEST 2020 |
der_Nordmann
Es gibt nicht gut oder schlecht getestet.
Die Vorgehensweisen sind alle gleich, alle Forschungen haben ähnliche Entwicklungsstände.
Diese doch recht schnelle Entwicklung ist im übrigen darauf zurückzuführen, dass unter anderem andere Forschungen auf Eis gelegt worden sind, das die Pharmakonzerne und Regierungen den Geldhahn geöffnet und sogar Konzern, Labore, Universitäten und Regierungsübergreifend zusammen gearbeitet wird.
Nur 2 Negativbeispiele dieser Zusammenarbeit, Grippeimpfstoff ist nicht in gleicher Menge verfügbar wie in der Vergangenheit.
Und der russische Impfstoff. Der durchgeprügelt würde. Aber im Nachhinein bei Überprüfungen der Metadaten durchgefallen ist.
Tue Oct 20 22:34:12 CEST 2020 |
Alexander67
OK, das war nicht so ganz überraschend.
Wer so vorstürmt, der hat sehr gute Chancen.
Wenn es gelingt im positiven.
Aber auch gute Chancen auf ein nicht gelingen.
Wed Oct 21 05:08:18 CEST 2020 |
der_Nordmann
Das war wohl eher politischer Wille als Forscherdrang.
Wed Oct 21 05:15:11 CEST 2020 |
der_Nordmann
Wo hast du die 30% her? Die Testphasen für den Covid19 Impfstoff sind noch gar nicht beendet.
Beim saisonalen Grippeimpfstoff liegt die Wirksamkeit bei über 60%!
Wed Oct 21 06:59:17 CEST 2020 |
Alexander67
Und da muss man jedes Jahr aufs neue raten aus welchem Virusstamm wohl der nächste gefährliche Grippe Virus kommt.
Also nicht unbedingt die besten Voraussetzungen.