Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Mon Oct 19 15:36:18 CEST 2020 |
SirHitman
Nur Masken waschen, das machen wohl die w...wenn man dann hier sowas liest.
Mon Oct 19 15:54:29 CEST 2020 |
Goify
Man soll ja auch die Hände waschen - hast recht. Vergisst man aber immer wieder.
Aktuell kam die nächste Absage von einem Marktstandbetreiber bzgl. Wichtlmarkt wegen der stark steigenden Zahlen mit Hinweis auf "Boris und Donald". Was auch immer das heißen soll.
Mon Oct 19 16:58:01 CEST 2020 |
Bert1956
Wir überstehen ein Jahr ohne Markt sicher problemlos.
Mon Oct 19 16:59:55 CEST 2020 |
Alexander67
Ist doch klar.
Die Corona Leugner BorisTrump und Donald Johnson.
Oder wie war deren Namen? ;-)
Da fehlt dann noch der Brasilianer. Oder?
Nein Corona ist kein Problem.
Und dann haben es alle 3 bekommen.
Mon Oct 19 17:26:08 CEST 2020 |
Goify
Du willst es nicht verstehen, oder?
Mon Oct 19 17:41:44 CEST 2020 |
Goify
Wahrscheinlich haben 50 % der Weltbevölkerung schon Covid-19 gehabt. Da wäre es nicht soo glaubhaft, wenn die zwei es noch nicht gehabt hätten.
Mon Oct 19 17:45:22 CEST 2020 |
Bert1956
Doch. Aber ich fürchte, daß du etwas nicht verstehst.
Frage: Brauchen wir Märkte(Wochen,- Weihnachts-, xyz-märkte)?
Antw.: Nein, wir überleben auch ohne Märkte die Pandemie!
Frage: Brauchen wir überfüllte Krankenhäuser und Massen an Toten und Behinderten?
Antw.: Nein, das würde unsere Gesellschaft auf Jahrzehnte negativ prägen!
Mon Oct 19 17:58:53 CEST 2020 |
Goify
Ich verstehe grundsätzlich alles und kann mir auch alles vorstellen. Da ich das kann, musst du derjenige sein, der sich weniger vorstellen oder verstehen kann. Sorry.
Natürlich benötigen wir zwingend Märkte, denn ohne geht der Zusammenhalt im Dorf noch weiter kaputt. Mir ist ein überfülltes Krankenhaus (gibt es nicht) lieber, als eine verfremdete Gesellschaft. Kranke kann man heilen, eine kranke Gesellschaft nicht, da braucht es immer erst einen Generationenwechsel.
Mon Oct 19 18:34:01 CEST 2020 |
Bert1956
Ein Jahr ohne Markt und der Zusammenhalt im Dorf ist kaputt?
Watt seid ihr für Leute, die nicht mal ein Jahr die "Füße stillhalten" können?
Aber egal. Was ich prophezeit habe ist nun gerade verkündet worden.
Im Kreis Berchtesgadener Land gibts den nächsten lockdown!
Nur noch die Wohnung verlassen zum Einkaufen und zur Arbeit.
Keine Kneipen, Kino, Bad, Fitness....nix, das ganze öffentliche Leben wird kaltgestellt.
Bedankt euch bei den Ignoranten, Partypiepel und Großfamilien die unbedingt Feste feiern müssen!
Mon Oct 19 18:36:21 CEST 2020 |
Goify
Ich bin auch Ignorant, feiere aber nicht, denn die Privatfeiern sind das EINZIGE Problem. Selbst Busfahren ohne Maske dürfte nicht viel ausmachen.
Mon Oct 19 18:39:44 CEST 2020 |
Bert1956
Und natürlich weißt du genau was das *einzige Problem* ist. Ja nee is klar. Immer die anderen sind schuld.
Aber du und alle anderen werden von den Maßnahmen betroffen sein!
Mon Oct 19 18:49:27 CEST 2020 |
Goify
Das ist das Schlimme daran. Ich habe den Durchblick, werde aber trotzdem von den Maßnahmen behelligt. Da wäre mehr Fairness mir gegenüber angebracht. Der Bankvorstand schaute mich heute ganz hilflos an, weil er nicht wusste, ob die Jahresversammlung übermorgen erlaubt wäre mit 30 Personen. Wenn selbst gestandene Experten nicht wissen, was erlaubt ist, hört es doch auf.
Mon Oct 19 19:18:53 CEST 2020 |
Bert1956
*Prust*, der war gut!
Bankmanager - die Experten!!!
Mon Oct 19 19:36:53 CEST 2020 |
notting
*LOL* Das erinnert mich sehr an: Der Lehrling muss es wissen, der Geselle muss wissen wo es steht und der Meister muss wissen wer's weiß ;-)
notting
Mon Oct 19 22:44:05 CEST 2020 |
der_Nordmann
Wieso wusste ich, das diese Antwort kommt?
Aber Facebook und YouTube sind seriöse Quellen.
Nimm deinen Aluhut ab.
Mon Oct 19 22:53:21 CEST 2020 |
Bert1956
LOL,
"Öffentlich Rechtlichen wie ARD, ZDF, SWR, Spiegel, TAZ, FA"
Spiegel, TAZ, FA? Öffentlich Rechtlich?
Was nimmst du für Zeug. Ich will das Gleiche!
Tue Oct 20 03:37:41 CEST 2020 |
cso-cso
OK, ihr meint, die unbraven Bürger sind Schuld am nächsten Lockdown.
Wir meinen, dass die Maßnahmen nichts nützen bzw. überzogen sind. Denn diese basieren auf PCR Tests, die die Infektiösität nicht abbilden. Sie führen u.a. dazu, unser Volk noch mehr zu entzweien.
Ihr meint, dass sich 99% der Ärzte, die Regierung und die MSM nicht irren können. Sie wollen nur das Beste für uns.
Wir meinen, dass sich 40.000 Ärzte nicht irren und es um Geld und Machterhalt geht.
Dazu:
Die Great Barrington Erklärung, die 3 hochrangige Wissenschaftler aufsetzten und nun ca. 40.000 Ärzte und Wissenschaftler unterschrieben haben.
gbdeclaration.org/die-great-barrington-declaration/
Ihr meint, dass die PCR Tests aussagekräftig sind und die Pandemie im vollen Gange ist.
Wir meinen, dass die PCR Tests nicht validiert sind und die Pandemie künstlich erzeugt und mit aller Macht erhalten wird.
Siehe HP vom RKI: "In Einklang mit den internationalen Standards der WHO wertet das RKI alle labordiagnostischen Nachweise von SARS-CoV-2 unabhängig vom Vorhandensein oder der Ausprägung der klinischen Symptomatik als COVID-19-Fälle."
Wie zum Beispiel kommt man auf einen Inzidenzwert von 50? Unabhängig von den regionalen Bedingungen? Einfach so, weil es eine runde Zahl ist?
Dazu Zitat aus der RND: „Unter Berücksichtigung der niedrigeren Positivquote käme man aktuell auf einen Schwellenwert von 84 pro 100.000“, so Gassen. Auch der Epidemiologe Gérard Krause vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung rät von einer reinen Fokussierung auf die Infektionszahlen ab. Gegenüber dem „Deutschlandfunk“ sagte Krause: „Es ist wichtig zu bedenken, dass die Infektionszahlen eigentlich nicht unser Kernfokus sein sollten, sondern die Erkrankungszahlen.“
Ihr meint, dass die Demokratie dafür sorgt, dass jeder mit seiner Meinung öffentlich und gleichgestellt zu Wort kommt.
Wir meinen, dass die Kritiker der Maßnahmen, bewusst unterdrückt und diffamiert werden. Die Grundrechte werden gezielt untergraben. Siehe u.a. Live-Videos vom 28.-30. August von Bittel TV.
Zudem werden kritische Beiträge von YT kommentarlos gelöscht. Gründe werden nicht angegeben. Einer Petition von 63.000 Bürgern an die ARD auf einen runden Diskussionstisch wurde bisher nicht stattgegeben.
Ihr meint, dass die Kritiker der Maßnahmen Aluhutträger, Verschwörungstheoretiker und Spinner (womöglich noch Flacherdler, Reichsbürger und Nazis) sind, die ihre Informationen aus Youtube und Facebook beziehen, was nicht seriös ist.
Wir sind ganz normale Bürger aus der gesellschaftlichen und politischen Mitte mit gesundem Menschenverstand, die sich Gedanken um unsere Zukunft, die unserer Kinder und unserer Gesellschaft machen.
Unsere alternativen Informationen KÖNNEN wir nur aus YT, Facebook und Telegramm beziehen, weil diese in den MSM nicht bzw. sehr dürftig vorkommen, verfremdet und zensiert werden. Siehe u.a. Stürmung des Reichstagsin Berlin, der den Querdenkern in die Schuhe geschoben wird. Der Bericht z.B. von Spiegel TV ist diffamierend und entspricht in keinster Weise den Tatsachen. Das RTL Interview mit Bodo Schiffmann bzgl. der toten Kinder wurde parallel aufgezeichnet. Dort sieht man eindeutig die subjektive und bewusst verzerrte Darstellung. Das sind nur zwei Beispiele von Hunderten, wo die Medien nicht objektiv berichten. Und Spiegel, TAZ, FA sind definitiv KEINE objektiven Berichterstatter, wenn es um Kritik am deutschen Staat geht.
Was mich wundert ist, mit welcher Agressivität in der Wortwahl und im Verhalten die Kritiker angegangen werden. Da macht man sich an Kleinigkeiten fest, um uns bloßzustellen. Um uns dumm aussehen zu lassen. Weil es natürlich am Einfachsten ist
Dabei wünschen wir uns lediglich eine offene und faire Diskussion ohne Anfeindungen. Wir wollen wissen, auf welcher Grundlage unser Leben beschnitten wird. Sowohl logisch, alsauch wissenschaftlich belegt.
Und zwar nicht einseitig, sondern unter Einbeziehung ALLER Betrachtungswinkel, Tatsachen und Meinungen. Auch der Kritischen!
Wir wünschen nichts sehnlicher als ein Ende der Pandemie und den Maßnahmen, die uns aufgebürdet werden.
Wir sehen allerdings nicht den Sinn hinter den bisher getroffenen und aktuellen Maßnahmen, weil sie mehr Leid verursachen, als sie unserer Meinung nach verhindern.
Uns wird Angst gemacht, dass etwas passieren KÖNNTE. Als Beweis dafür wird das Ausland herangezogen. Aber bei uns ist die Situation eine völlig Andere. Als Argument hören wir immer nur "aber wenn gelockert wird, dann..." oder "weil sich manche Leute nicht daran halten, müssen alle leiden, denn die KH könnten überlastet werden"
Immer nur der Konjunktiv! Dagegen stehen die aktuellen und deutlich zu spürenden negativen Tatsachen:
Das Volk spaltet sich, die Wirtschaft rechnet mit 800.000 Insolvenzen, aufgeschobene Operationen, nicht fortgeführte Behandlungen, eingeschüchterte und verstörte Kinder, verlassene Alte und Kranke, eine halbe Million mehr Arbeitslose, Gesellschaft, Vereinsleben und Sport auf Sparflamme, verwaiste Stadien und der Staat macht Schulden über Schulden. Wer zahlt denn die Zeche? Ist das noch verhältnismäßig?
Der Staat entmündigt und spaltet uns. Und sein Mittel ist die Angst !
Tue Oct 20 05:24:31 CEST 2020 |
Goify
Vielleicht hat die Regierung Angst, dass man ihr irgendwann vorwerfen könnte, zu wenig gegen das Virus getan zu haben. Deshalb tun sie einfach viel zu viel ohne Augenmaß und Rücksicht auf Verluste.
Tue Oct 20 09:33:59 CEST 2020 |
Alexander67
Da hat dann die Regierung ganz zurecht Angst.
Und ja, es ist schwierig das richtige Augenmaß zu finden.
Da war die Regierung auch nicht immer so ganz glücklich bzw. erfolgreich dabei.
Die Grenzschließungen zum Beispiel.
Wer also in Leidingen wohnt, der darf nicht auf die andere Straßenseite. Ähm wtf?
Kein tanken in Luxemburg. Und am wichtigsten. Keine Waldspaziergänge in Grenznähe.
Man könnte ja einen ausländischen Fuchs oder Eichhörnchen begegnen.
Aber so ein paar Masken tragen und nicht zu viel Party.
Bzw. zu volle Party usw....
Tue Oct 20 09:37:32 CEST 2020 |
Goify
Ich wurde nicht nur ein Mal an der Grenze nach Österreich abgelehnt. Früher konnte man mit einem deutschen Pass die gesamte Welt bereisen, heute muss man schon ne dicke Brieftasche dabei haben.
Tue Oct 20 10:16:10 CEST 2020 |
Alexander67
Ja!
Zumindest ich denke es sind die unbraven Schuld wenn...
Wobei "unbrave" ist wohl das falsche Wort.
Bzw. muss noch ergänzt werden.
So etwas wie leichtgläubig und oder geistig schwach.
Dieses Virus ist eben wirklich gefährlich.
Fragt mal in Norditalien oder....
Wenn es bessere Tests gibt die Flächendeckende effektiv einsetzbar sind...
Aber wir brauchen eben Tests.
Aktuell finde ich 50 als guten Anhaltswert.
Anfangs wäre der Wert zu hoch gewesen, da war 100 von einer Million, also 10 von 100tausend ein Wert der mich beunrühigt hat. Aber aktuell gibt es Maßnahmen die halbwegs wirksam scheinen
OK, abgesehen von so ein paar Leutchen die teilweise den Alluhut für einen wirksamen Schutz halten.
Solche Grenzwerte müssen immer an die aktuellen Verhältnisse angepasst werden.
Das ist klar. Wenn der Virus harmloser wird, egal ob es am Virus oder an den Menschen liegt, dann kann man den Wert weiter steigern.
Ich halte Maskenleugner für ähnlich ... wie diejenigen die meinen man müsste die Masken nie wechseln oder waschen.
Natürlich muss man die Frage stellen wie effektiv welche Maske ist wenn es darum geht andere zu schützen.
Weshalb ist die Situation hier so anders als in Norditalien?
Und ja, je nach OP war es falsch diese zu verschieben.
Eine durchschnittliche Auslastung von 50 bei den Intensivstationen der Krankenhäuser wirkt niedrig.
In Relation zu den Corona Fällen war es aber viel.
Eine Woche mehr ohne Gegenmaßnahmen hätte unser Gesundheitssystem überlastet.
Das ist einfache Mathematik.
Das bedeutet nicht, dass ich alle Maßnahmen für richtig halte, aber es hat funktioniert.
Das ist doch sehr wichtig, oder?
Tue Oct 20 11:52:51 CEST 2020 |
Goify
Manchmal wäre vielleicht Eskalation der richtige Weg gewesen, ist aber im Nachhinein immer leicht zu behaupten.
Genau so kann man behaupten, die Maßnahmen hätten nichts bewirkt oder ohne Maßnahmen wären wir alle schwer erkrankt.
Tue Oct 20 11:54:17 CEST 2020 |
cso-cso
https://www.merkur.de/.../...friedrich-puerner-kritik-zr-13922061.html
Tue Oct 20 11:58:33 CEST 2020 |
SirHitman
Ohne die Maßnahmen der Regierung im Frühjahr wären wir jetzt nicht da wo wir zur Zeit sind.
Ohne diese hätten die Todeszahlen auch hier bei uns einen absoluten traurigen Höchststand ereicht!
Nur der erste Lookdown wurde für mich viel zu frühzeitig beendet von der Regierung...das hat viele Menschen anschliessend in die Unvernunft und Unsicherheit getrieben, frei nach dem Motto es ist Sommer und der Virus kann uns nichts anhaben.Leider ein fataler Rückschluss!
Deshalb stehen wir jetzt kurz wieder vor einem 2.Lookdown!
Und der wird heftiger für alle wie der erste!!!
Tue Oct 20 12:08:18 CEST 2020 |
Bert1956
Was würdet ihr hier herum wettern, wenn die Regierung keine oder nur schwache Maßnahmen zur Eindämmung des Virus` angeordnet hätte und bei uns die Totengräber nicht hinterherkommen die Leichen zu beseitigen.
"Das hätten sie doch wissen müssen! Man hätte ja nur nach New York oder Bergamo schauen sollen! Diese Flachzangen sind zu dämlich! Sie können nicht regieren und lassen uns hier verrecken..."
Das Virus kann tödlich sein! Und ich werde nicht überprüfen ob aus einem Konjunktiv der Indikativ wird und ich morgens tot aufwache.
Tue Oct 20 12:21:44 CEST 2020 |
Goify
Das ist der springende Punkt, wäre ohne Maßnahmen und ohne Lockdown was passiert? Die Zahlen sagen eindeutig NEIN.
Und wer einen längeren Lockdown fordert, ist Rentner oder sieht gerne die Welt in Flammen. Ich bin Unternehmer und als der Lockdown kam, ging ich davon aus, dass alles zu ende ist und so falsch lag ich bisher nicht. Ich habe zwar Arbeit bis nach Mexiko und zurück, aber gute Bekannte nagen wortwörtlich am Hungertuch, nur weil sie ein Businesshotel betrieben und es aufgrund des Standorts nicht für Urlaubsgäste geeignet ist. Und nein, die haben keine Rücklagen, weil Rücklagen aus steuerlicher Sicht absoluter Blödsinn sind und vom Finanzamt bestraft werden.
Tue Oct 20 12:27:47 CEST 2020 |
SirHitman
So ein Schmarrn was du da von Dir lässt... @Goify
Ohne Maßnahmen im Frühjahr könntest du die Toten hier nicht mehr zählen die machen auch vor Rentner nicht halt!
Und wirtschaftlicher Schaden mit Menschenleben gleichzustellen, dazu äussere ich mich mal nicht!
Damit bin ich raus hier.
Und "Nein" ich bin noch kein Rentner!
Tue Oct 20 12:31:45 CEST 2020 |
Bert1956
Du ignorierst einfach Fakten wie es dir gefällt.
Die Berge von Toten in New York? Alles Fantasie, ja? Oder besteht New York nur aus Altenheimen?
*kopfschuss*
Wer keine Rücklagen für schlechtere Zeiten oder unvorhergesehene Ereignisse als Unternehmer vorhält, ist ein Idiot und soll pleite gehen!
Tue Oct 20 12:41:37 CEST 2020 |
Goify
Hast du dich jetzt wegen mir erschossen? Krass. Was Worte so alles auslösen können.
Tue Oct 20 13:02:56 CEST 2020 |
Bert1956
Polemik wird hier nicht helfen.
Wenn die Leute sich nicht an AHA und andere Regeln helfen, dann wird das öffentlich Leben heruntergefahren. Wie jetzt wieder in Berchtesgaden. Ob es dir gefällt oder nicht. Ob du jung bist oder nicht. Es wird dich betreffen.
Ihr alle seid also gut beraten, sich an die Maßnahmen zum Infektionsschutz zu halten.
Natürlich könnt ihr auch weiter wie ein ungezogenes Kind mit dem Fuß aufstampfen und laut "Nein, nein, nein!" schreien. Nur nützen wird es euch nichts.
Tue Oct 20 13:06:29 CEST 2020 |
cso-cso
@SirHitman und Bert: Ich lese hier genau das, was uns über Monate hinweg eingetrichtert wurde. Ohne zu hinterfragen. Ist kein Vorwurf, ihr könnt nichts dafür. Ihr beschimpft Andersdenkende als rücksichtslose Ignoranten und Idioten. Dabei seid IHR diejenigen, die sich weder loyal, noch demokratisch verhalten. Eure Motivation ist die Angst. Und Angst macht blind. Die Sache mit Bergamo und USA ist schon längst durchgekaut. Die Ursachen der hohen Sterblichkeiten schon längst geklärt. Aber es haben sich die Bilder festgebrannt. Die Frage ist nicht, was wäre gewesen, wenn, sondern was WÄRE, wenn!
Was wäre, wenn mit sofortiger Wirkung alle Maßnahmen aufgehoben werden? Mich würde eure Einschätzung interessieren in Bezug auf:
1. Lethalität
2. Mortalität
3. Wirtschaft
4. Gesellschaft
5. Bildungseinrichtungen
Ganz nüchtern, ganz neutral, ohne Polemik oder Anfeindungen.
Vielleicht können wir auf diesem Weg eine Annäherung unserer Gedankenbilder erreichen.
Tue Oct 20 13:13:08 CEST 2020 |
Bert1956
Als erstes: der Zusammenbruch des Gesundheitssystems!
Überfüllte Krankenhäuser. Auch nicht an COVID erkrankte würden sterben weil es keine medizinische Kapazität mehr gibt.
Es war immer und von Anfang an das Ziel: Vermeidung eines Kollaps' des Gesundheitssystems. Und das geht nur mit Beschränkung der Anzahl der Infizierten. "flatten the curve" war von Anfang an das Ziel. Und es war richtig und ist heute immer noch richtig.
Wenn du das in Frage stellst oder ignorierst, brauchen wir nicht weiterreden.
Tue Oct 20 14:05:04 CEST 2020 |
cso-cso
Meine Einschätzungen:
1. Lethalität: Sehr gering, da unser Gesundheitssystem sehr gut aufgestellt ist.
2. Mortalität: Wegen SarsCov2 sehr gering, da der Virus schon lange mutiert ist. Ein Virus versucht sich auszubreiten und das schafft er nicht, wenn er seinen Wirt tötet.
Mit SarsCov2 sehr hoch, aber nicht höher als die letzten Jahre. Grund: Es wird jetzt auf SarsCov2 getestet, was es vorher nicht gab.
3. Wirtschaft: Wird sofort florieren. Die Kauflaune wird zunehmen, da die Angst schwindet. Die Arbeitslosigkeit wird zurückgehen. Zombiefirmen werden allerdings kaum 2021 überleben, da das Hoch nur kurzfristig sein wird.
4. Gesellschaft: Wird sich anfangs schwer tun, da Misstrauen vorherrscht. Die Spaltung und die Angst sitzt noch zu tief.
5. Bildungseinrichtungen: Aus den gemachten Erfahrungen wird sich die Digitalisierung stärker durchsetzen. Dass sich das Bildungssystem aber in Deutschland generell ändert, glaube ich nicht.
@Bert: Ich glaube nicht, dass unser Gesundheitssystem zusammenbrechen wird. Deutschland ist sehr gut aufgestellt. Die Leute sind auch vorsichtiger geworden.
Was ich aber glaube, ist dass es Klagen gegen die Regierung aus allen Richtungen geben wird. 1. aus Richtung derjenigen, die sie vorher in Angst versetzt haben und jetzt erkranken. 2. Aus Richtung der Geschädigten, was auch schon stattfindet.
Auch würde das den worst case für die Wahlen nächstes Jahr darstellen. Solange die Mehrzahl der Leute mit den Maßnahmen einverstanden sind, haben die Altparteien gewonnen. Deshalb ist meine Einschätzung, dass die Angst und Panikmache mindestens bis Ende 2021 geschürt wird. Das erklärt auch die Haltung der Politik und der MSM gegenüber Deeskalierer und Kritiker.
Tue Oct 20 14:40:49 CEST 2020 |
Bert1956
Du kannst glauben was du willst oder auch nicht. Du bist frei dies zu tun.
Nur hat das auf das Tun in den kommenden Monaten keinen Einfluß.
Tue Oct 20 14:44:07 CEST 2020 |
Bert1956
Warum glaubst du das nicht? Einfach so? Aus den Bauch heraus? Ein schlechter Berater es ist.
Wie wärs mal mit Fakten?
Hier ganz neu:
"Aktuell verdoppele sich die Zahl der Krankenhauseinweisungen wegen Covid-19 einmal pro Woche. Es drohe wie im Frühjahr eine Überlastung des Gesundheitssystems. Tatsächlich sind etliche Krankenhäuser schon dabei, ihre Kapazitäten auf den Intensivstationen so weit wie möglich hochzufahren."
https://www.faz.net/.../...h-jodelkonzert-in-der-schweiz-17009762.html
Man kann es natürlich auch einfach ignorieren....
Tue Oct 20 15:15:11 CEST 2020 |
Goify
Bitte hört auf, euch Fakten auszudenken. Mit Beginn der Epidemie und dann der Pandemie wurden Fakten komplett abgeschafft und jeder durfte sich seine Welt machen, wie sie im gefiel. Das schlimme daran ist, dass man weder den Mainstreammedien glauben kann, aber den Aluhutträgern natürlich auch nicht, weil beide meinem Wissen nach sich alles so hinbiegen, damit die eigenen Interessen gewahrt werden.
Mittlerweile sollte man einfach überhaupt nichts mehr glauben, was man nicht selbst gesehen oder gemacht hat. Die Grundfrage muss immer lauten, was hat XY davon, wenn ich YZ glaube.
Tue Oct 20 15:17:57 CEST 2020 |
Alexander67
Zahlen lügen nicht.
Man muss die nur hin und wieder sehr kritisch hinterfragen.
Tue Oct 20 15:18:20 CEST 2020 |
cso-cso
Mit deinem Beispiel machst du genau das, was die Medien schon seit Anbeginn machen: Verzerrung.
Der Artikel betrifft die Schweiz im Kanton Schwyz. Du greifst einen Punkt heraus und überträgst ihn auf die Gesamtheit. Es trifft aber nicht auf die gesamte Schweiz und vor Allem nicht auf Deutschland zu. Und so schürt man Panik und Angst bei denjenigen, die nicht hinterfragen. So war es mit Bergamo und so war es mit New York.
Bitte, lass dich von solchen Berichten nicht in Panik versetzen. Es wird heisser gekocht, als gegessen.
Tue Oct 20 15:21:44 CEST 2020 |
cso-cso
Tue Oct 20 15:28:23 CEST 2020 |
Goify
Man setzt Zahlen mittlerweile gerne ins falsche Verhältnis. So wie man alle Covid-Infizierten über Monate hinweg nur aufaddierte, was irgendwann dazu führen kann, dass es mehr Infizierte als Menschen gibt, da sich manche mehrfach anstecken.
Anfangs sprach man auch von "an Corona Erkrankten/Gestorbenen" und mitterlweile "in Zusammenhang mit Corona Erkrankten/Gestorbenen". Man wird also über die Monate etwas präziser.