Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Mon Apr 13 13:34:49 CEST 2020 |
notting
... und dagegen helfen Handschuhe aber keine Masken (das Personal sollte natürl. so intelligent bzw. eingewiesen sein, eben die Handschuhe zu verwenden bzw. das Zeug sich nicht am Gesicht abzuwischen oder gar abzuschlecken).
notting
Mon Apr 13 13:39:34 CEST 2020 |
Drahkke
Zu Ende gedacht bedeutet das ja nichts anderes, als das die dort Beschäftigten das (Rest-)Risiko einer gescheiterten Pandemie-Vorsorge tragen sollen.
Mon Apr 13 13:39:53 CEST 2020 |
der_Nordmann
So, und nun dann aber auch zahlen bitte.
Wie hoch ist die Möglichkeit sich über Schmietmreninfektion anzustecken? Wieviele Viren braucht es, damit man sich ansteckt?
Zur Info, die Uni Bonn führt in Heinsberg eine große Analyse aller Haushalte durch.
In Haushalten, in denen alle infektiös sind, wurde auf Oberflächen keine nennswerte Zahl an lebenden Viren gefunden.
Es hat nicht gereicht, um Kulturen zu züchten.
Ein wenig mehr Gelassenheit tut hier vielleicht mal gut.
Mon Apr 13 13:43:41 CEST 2020 |
Alexander67
Was irgendwie seltsam wirkt.
Viren züchtet man nicht so einfach in einer Nährlösung.
Viren haben keinen Stoffwechsel.
Die müssen lebende Zellen infizieren.
Was wurde hier also genau gemacht?
Mon Apr 13 13:47:03 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
das Virus ist sehr klein, das stimmt;
die Übertragung per Tröpcheninfektion (Aerosol) bedeutet aber auch, das das Aufhalten der Tröpchen schon wirksamen Schutz darstellt;
tragen also ALLE einen Mundschutz (auch sebstgemachten aus Stoff) ist das sehr sinnvoll - wir müssen nicht auf den Staat oder die Industrie warten......
Mon Apr 13 13:48:05 CEST 2020 |
notting
Wieso sollte eine Pförtner-Bude wo die Pförtner nur über Mikro/Lautsprechern mit der Kundschaft in Kontakt kommen keine Pandemie-Vorsorge sein?!
notting
Mon Apr 13 13:50:00 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
Prof. Streeck hat Virenbestandteile auf Oberflächen gefunden und in Nährmedien mit geeigneten "Opfern" gebracht; es gab keine funktionierenden Viren, die noch auf einem Nährboden odr im Nährmedium die dafür geeignete Zellen infizieren konnten....
diese Forscher wissen schon wie das geht....
Mon Apr 13 13:54:30 CEST 2020 |
Drahkke
Dort schon. Aber nicht jede Pförtnerbude ist so ausgestattet. Kommt also immer auf die Gegebenheiten vor Ort an.
Mon Apr 13 13:57:05 CEST 2020 |
der_Nordmann
Es wurden überwiegend tote Viren gefunden.
Und die restlichen reichen wohl nicht aus, um Menschen zu infizieren.
Was gemacht wurde kann ich dir nicht sagen, da ich nicht dabei war.
Ich nehme an, man hat noch lebende Viruszellen in einen Wirt gepflanzt und gesehen das er sich nicht vermehrt hat.
Mon Apr 13 13:59:34 CEST 2020 |
Alexander67
Die wissen?
OK, kann man glauben oder nicht. Bei so etwas neuem gilt das erst recht.
Aber die Formulierung ist schon wenig professionell und vor allem sehr kurz und nicht präzise.
Und dann werde ich misstrauisch.
Mon Apr 13 14:06:51 CEST 2020 |
notting
Die Aussage die du zitiert hattest bezog sich aber eben nur auf den Fall, dass es eben nur über Mikro/Lautsprecher Kontakt nach "draußen" gibt. D.h. das was du jetzt geschrieben hast, hättest du vorhin schon so schreiben sollen, damit man weiß, was du meinst...
notting
Mon Apr 13 14:14:58 CEST 2020 |
Alexander67
Überwiegend TOTE Viren?
Viren leben nicht!
Die haben keinen Stoffwechsel!
Leben ist aber an einen Stoffwechsel gebunden!
Viren sind oft nicht besonders stabil.
Die haben keine Reperaturfunktion.
Wie auch? Ohne Stoffwechsel.
Also ja, in einer Wohnung in der ein oder mehrere Infizierte leben, da werden vor allem Virenbestandteile und keine vollständigen Viren gefunden. Das ist so logisch wie flüssiges Wasser ist nass.
Und viele oder wenige Viren ist so etwas relatives.
Auf dem Schrank vermutlich sehr wenige. Bis hin zu quasi 0.
In dem Bett in dem die Kranken viel Zeit verbringen sind bestimmt mehr.
Vor allem am Kopfende vermutlich.
Mon Apr 13 14:19:59 CEST 2020 |
der_Nordmann
Wenn du dich schon bei Wiki beliest, dann bitte auch alles.
Zitat ".....Man kann sie aber zumindest als „dem Leben nahestehend“ betrachten, denn sie besitzen allgemein die Fähigkeit, ihre Replikation zu steuern und die Fähigkeit zur Evolution.[3]"
Wenn die Wissenschaft von toter Zelle redet, meint sie, selbige kann sich nicht replizieren.
Mon Apr 13 14:25:20 CEST 2020 |
Alexander67
Wenn schon Zitat, dann bitte mit Quelle/Link.
Und nein, Fortpflanzungsfähigkeit kenne ich nicht als Definition von Leben.
Da kenne ich den Stoffwechsel.
PS. Oder sollen wir Frauen nach den Wechseljahren als nicht lebend, bzw. tot klassifizieren?
Mon Apr 13 14:27:29 CEST 2020 |
der_Nordmann
Wie Du es nennst, ist egal. Wichtig ist, dass die Forscher und Wissenschaftler wissen was gemeint ist.
Und die Quelle meines Zitates steht im Post.
Mon Apr 13 14:28:32 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
diese Corona-Viren sind aber nicht neu; SARS 2002 war auch ein Coronavirus und die Coronaviren sind in Ihren Eigenschaften keine Unbekannten; das SARS-CoV-2 Virus ist also nicht neu in dem Sinn, das die vorhandenen Test und Analyseverfahren nicht funktionieren würden; ist nur ein neuer Stamm....
man hat also geeignete Nährmedien, Test- und Analyseverfahren.....
Link
Mon Apr 13 14:32:51 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Rauch und Nebel sind Aerosole, Tröpfchen kommen nicht durch den MNS, Aerosole aber schon! Und sie bewegen sich mit dem Luftzug, sie fallen nicht in einer Kurve zu Boden.
Mon Apr 13 14:36:44 CEST 2020 |
Alexander67
Guter Link.
Hier sammel ich gerade beim lesen Auszüge. Und FERTIG.
Es gibt ja doch relevante Unterschiede.
Der aktuelle bis zu 14 Tage.
Das macht den aktuellen deutlich gefährlicher!!!
Über den aktuellen wissen wir es noch nicht so, oder?
Also für den alten noch keine Heilmethode!
OK, das klingt schlimmer als es ist.
Der alte war wesentlich harmloser.
Daher ja auch so wenige Tote.
Am neuen wird wesentlich mehr geforscht.
Da erwarte ich Ergebnisse.
Mon Apr 13 14:39:55 CEST 2020 |
der_Nordmann
Bis zu.....
Und wieviele?
Mon Apr 13 14:54:19 CEST 2020 |
Alexander67
Das sind die 24h?
Ja gut, das ist nicht so überraschend.
Ich denke kaum ein Virus "überlebt" eine Woche.
Egal was für einer.
Wie schon geschrieben.
Kein Stoffwechsel, keine Reperaturfunktion, kein Leben.
Quasi ein Lichtstrahl auf eine ungünstige Stelle und das Molekül kann komplett zerstört sein.
Aber auch ohne Licht. So ein Virus ist sehr instabil.
PS.
Und so ein Virus ist bestimmt auch Futter für richtige Lebensformen.
Ob jetzt Bakterien oder Pilze und zumindest über Pilze auch Pflanzen.
Da ist Schimmel mal für was anderes gut als für Antibiotika oder guten Käse.
Mon Apr 13 14:56:58 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
keine weiteren Fragen, Euer Ehren
Mon Apr 13 14:59:37 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Achtung!,
schwarzer Humor
Sozusagen "Dörrpflaumen"
Mon Apr 13 15:12:37 CEST 2020 |
der_Nordmann
Mein Gott, jeder hier was gemeint ist!
Mon Apr 13 15:20:41 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Wie gesagt, keine Frage mehr. Passt schon.
Mon Apr 13 15:31:20 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
ich meinte nicht nur die Tröpfchen, die beim Husten/Niesen rumfliegen:
Nebel bzw. Wasserdampf besteht auch aus Tröpfchen ("flüssigen Schwebeteilchen") die z.B. in der Ausatemluft schweben; diese Tröpfchen sind deutlich grösser als das Coronavirus; auch ein normaler OP Mundschutz hält dieses Aerosol schon weitgehend zurück - das ist ja denn Sinn des MNS;
es hängt schlicht von der Tröpfchengrösse ab:
da die Viren meistens ausgeatmet werden und dann nicht "alleine" rumfliegen, sondern an den Wassertröpchen der Atemluft hängen, werden Sie so von beiden - MNS oder FFP-Maske zurückgehalten;
richtige OP MNS werden auch auf Undurchlässigkeit für Bakterien (Staph. Aureus) getestet, die etwa 0.8 bis 1.2 mikrometer gross sind;
Link
die Atemschutzmasken ab FFP 1-3 halten auch noch kleinere Partikel von 0.6 mikrometer zurück...
Coronaviren sind aber nur 60-140 Nanometer gross, entspricht 0,06-0,14 mikrometer;
es geht also auch bei dem MNS um das Aerosol der Atemluft und nicht nur um feuchte Aussprache, Husten,Niesen
der MNS sitzt nie so dicht auf dem Gesicht wie eine FFP-Maske, was den wichtigeren Unterschied darstellt - der MNS hält aber auch noch den Luftstrom beim Ausatmen auf (edit: lenkt ihn um...).....
Mon Apr 13 15:44:46 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Aerosol bewegt sich mit dem Luftstrom und nimmt den Weg des geringsten Wiederstands.
Wenn man aktuell fernsehberichte sieht wo der Nasenbügel nicht fest angedrückt wurde sondern wenn überhaupt nur leicht angebogen oder gar die Nasenspitze rausschaut oder der Träger seinen Bart nicht rasiert kommt mir nur das große
Die Politiker machen die Fehlbedienung vor, echt super.
Schmierinfektionen werden im allgemeinen auf unter 10% Infektionsanteil geschätzt. Im Alltag eigentlich meist nur beim Türöffnen gefährlich, wenn der vorige User in die Hand genossen hat. So hat es Hubertus Heil bei Lanz vorgemacht.
Mon Apr 13 19:29:58 CEST 2020 |
Goify
Das heißt also, kommt ein Infizierter in den gleichen Raum - egal ob er einen normalen Mundschutz trägt oder nicht - besteht die Gefahr, dass er alle anderen in dem Raum anwesenden Menschen zumindest anstecken kann. Damit wäre doch eigentlich so fast jede Maßnahme bis auf ein striktes Kontaktverbot ziemlich unnütz, richtig?
Mon Apr 13 19:34:11 CEST 2020 |
der_Nordmann
Bei einem Abstand von ca. 2m aufwärts sind so wenig Tröpfchen mit möglichen Viren in der Luft, dass eine Ansteckung fast ausgeschlossen werden kann.
Mon Apr 13 19:38:20 CEST 2020 |
Goify
Am gleichen Tisch zu sitzen fällt allerdings unter 2 m Abstand, es sei denn, man wohnt in einem Schloss.
Mon Apr 13 19:45:13 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
der normale Mundschutz beim Infizierten reduziert aber das Risiko für alle anderen; wenn alle anderen einen normalen Mundschutz tragen, wird das Risiko weiter reduziert;
auch der Sicherheitsabstand von 2m relativiert sich etwas;
bei einer offenen Tuberkulose ist es übrigens nicht anders.....
Mon Apr 13 19:46:48 CEST 2020 |
der_Nordmann
Was genau möchtest du damit sagen?
Mon Apr 13 20:27:12 CEST 2020 |
Goify
Ich möchte damit sagen, dass ich nahezu machtlos bin, wenn mich nächste Woche für ein paar Tage ein älterer Arbeitskollege im Büro unterstützt. Sollte ich Corona bis dahin haben (ok, ist arg unwahrscheinlich), müsste ich ihn fast schon zwangsläufig anstecken.
Mon Apr 13 20:30:27 CEST 2020 |
Alexander67
Die ganze Sache dreht sich ja um Wahrscheinlichkeit jemanden zu infizieren bzw. von jemand infiziert zu werden.
0-Risiko geht nur wenn man sich 2 Jahre im Bunker versteckt.
Mon Apr 13 21:06:25 CEST 2020 |
der_Nordmann
Mein Arbeitgeber hat die Maßnahmen (Abstand, Hygiene, niesnetiquette usw., ) als momentane Firmenpolitik umgesetzt.
Zusätzlich wurde der gesamte Betrieb in 2 Schicht versetzt. Es findet zur Zeit keon überlapp der Schichten statt. Heißt, im Betrieb treffen sich die 2 Schichten nicht.
Des weiteren führt jeder Mitarbeiter online eine Kontaktliste, auf der zu dokumentieren ist, wann man mit wem Kontakt hatte.
Gibt 2 Kategorien.
1. Kontakt mit weniger als 2m Abstand
2. Kontakt mit mehr als 2m Abstand
Auch, und da schließt sich der Kreis zum Tisch im Schloß
, dass im Pausenraum die Tische reduziert und auseinander gezogen wurden. Dort darf nur einer pro Tisch sitzen.
Am Anfang komisch, aber dadurch dass etliche im Home Office sind und der Rest in 2 Schicht kommt es nicht zu Stau im Pausenraum.
Diese Maßnahmen sollen die Ausbreitung verhindern bzw. falls doch auf einen überschaubaren Kreis reduzieren, sodass weiter produziert werden kann.
Ich geb zu, dass das Umstellung erfordert. Aber es funktioniert gut.
Das abgelaufene Quartal war wie erwartet sehr gut.
Und die Zahlen des Laufenden sehen auch noch sehr gut aus. Bis jetzt keine Stornierungen von Kunden.
Mon Apr 13 21:16:07 CEST 2020 |
Goify
Ich habe meine Mitarbeiter auch ins Home Office geschickt, allerdings geht es darum, dass ein zukünftiger Partner mit mir zusammenarbeiten will und wir beide die nächsten zwei Wochen Zeit finden, um das mal auszuprobieren. Da stecken wir zwangsläufig die Köpfe zusammen und verbringen 8 h im gleichen Raum.
Bisher arbeiten wir digital voneinander getrennt, aber bevor wir zusammen eine GbR gründen, muss alles klappen - auch zwischenmenschlich. Vielleicht ist der Zeitpunkt auch etwas ungünstig gewählt.
Mon Apr 13 21:20:26 CEST 2020 |
der_Nordmann
Letzendlich müsst ihr das Risiko abschätzen.
Ich denke, wenn man sich nicht gerade umarmt, und nen MNS trägt ist das Risiko überschaubar.
Tue Apr 14 10:23:30 CEST 2020 |
jennss
Wenn man 2 m hinter jemandem geht, also quasi im Windschatten, ist das Risiko wohl größter als wenn man 2 m voneinander getrennt steht, oder?
Wie lange brauchen die Viren, um nach Ausatmen 50 cm abzusinken?
j.
Tue Apr 14 10:31:40 CEST 2020 |
Goify
Das sind irgendwie sehr drollige Überlegungen. Fakt ist, du, ich und der_Nordmann werden nicht an Corona erkranken - zumindest statistisch gesehen. Daher müssen wir uns darüber keinerlei Gedanken machen. Wir sollten nur zusehen, keine Risikogruppen anzustecken. Dazu ist zu Corona eigentlich alles Erdenkliche getan und gesagt.
Tue Apr 14 10:50:59 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
@jennss:
Es ist sicherlich so das wenn der Wind direkt von hinten kommt ist der vorne stehende gefährdet, denn Tröpfchen sinken aber Aerosole nicht sie ziehen mit dem Luftstrom, jedoch ist die Verteilung auf 2Meter schon ziemlich drastisch und im Freien hätte ich da eher wenig Sorge.
@Goify:
Krank werden müssen so 70% bevor das zu ende geht, momentan sind wir bei ~1% !
da die Restlichen 30% Vulnerable sind, ist praktisch jeder Gesunde dazu verdammt das Virus durchzumachen, nur merken es davon 80% kaum. manmanman
Tue Apr 14 10:56:57 CEST 2020 |
Goify
Dann ist ja alles in Butter, wenn es 80 % nicht mal bemerken werden. Zwischen nicht anstecken und nicht bemerken mache ich keinen Unterschied, da im Ergebnis für einen selbst egal. Man sollte eben immer ruhig bleiben und nicht panisch durch die Wohnung rennen.
Ich habe auch so ein lustiges Bild für dich: https://i.ytimg.com/vi/3O8J2locx5o/hqdefault.jpg