Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Sun Oct 25 22:09:12 CET 2020 |
Bert1956
Heul doch!
Sun Oct 25 22:20:28 CET 2020 |
cso-cso
Jetzt gehen euch die Argumente aus. Es wird immer platter...
Sun Oct 25 22:24:29 CET 2020 |
Bert1956
Wir brauchen keine Argumente gegen euch Leugner und Verharmloser.
Wenn die Zahlen weiter ansteigen machen wir einen lockdown und du wirst dem Folge leisten und gut ist. Wir fragen dich nicht!
Wir schützen die Gesundheit aller und du darfst weiter buddeln gehen. Aber nur wenn wir es dir erlauben!
*zugerausstreck*
Und nun geh schlafen. ist schon zu spät für dich.
Sun Oct 25 22:26:09 CET 2020 |
der_Nordmann
@cso-cso
Auf einmal dind MSM gut um als Quelle zu dienen?
Geh mal weg von dem Test.
In Belgien kommen jeden Tag über 300 Corona Patienten in die Kliniken.
In Frankreich sind es über 1000 jeden Tag.
In Spanien sind es über 600 jeden Tag.
In Deutschland ist es Gott sei Dank nicht so weit. Aber auch hier zeigt sich innerhalb 1 Woche eine Verdoppelung der Intensivopatienten auf mittlerweile über 1200.
Sun Oct 25 22:27:51 CET 2020 |
der_Nordmann
Nein, ich messe dich nur an deinen Worten!
Sun Oct 25 22:44:29 CET 2020 |
cso-cso
Ich bin mir sicher, dass die meisten Leser dieses Blogbeitrags, Qualtät vom Polemik unterscheiden können.
Sun Oct 25 22:52:34 CET 2020 |
Alexander67
Masken sind weder wirkungslos noch eine soziale Härte.
Sich nicht mit zu vielen treffen ist weder wirkungslos noch eine übertriebene soziale Härte.
Abstand halten ist....
Wenn sich alle an diese 3 Regeln halten würden, dann gäbe es keine Notwendigkeit für mehr.
So steigen die Zahlen und es muss mehr umgesetzt werden.
Sun Oct 25 22:54:40 CET 2020 |
Alexander67
Genau, und ein gewisser "cso-cso" hat mehr Polemik als Qualität.
Denke ich mal. Ich werde es evtl. mal auswerten.
Sun Oct 25 23:10:32 CET 2020 |
Alexander67
Keine Qualität. Pure Polemik.
Mal so gefragt, welcher komplexe Test hat schon 100% Zuverlässigkeit? Sobald der Test etwas komplexer wird gibt es keine 100% mehr.
Natürlich kann man auch aus einem nicht 100% zuverlässigen Test zuverlässige Information ableiten.
Es ist ja nicht so, dass der Test von einem auf den anderen Tag schlechter wird. Oder viel besser. Wenn wir also wochenlang steigende Zahlen haben, dann liegt das garantiert nicht an Änderungen beim Test noch an geänderten Kriterien zur Selektion der zu testenden Personen.
Das gilt schon nicht für die Neuinfektionen, aber erst recht nicht für die erkrankten und/oder Intensivstation-Patienten.
Sun Oct 25 23:12:53 CET 2020 |
cso-cso
IHR glaubt doch alles, was euch von den MSM eingetrichtert wird. Und wenn ich diese jetzt zitiere, dann glaubt ihr es doch nicht?
MIT oder AN Covid 19 Erkrankte?
Nur positiv getestete oder tatsächlich Covid 19 infektiöse Patienten?
Wie viele Krankenhauseinlieferungen waren es die letzten Jahre um die Zeit in den genannten Ländern?
Überzeuge mich!
Sun Oct 25 23:13:59 CET 2020 |
Alexander67
Ja, wenn die Leugner weniger leichtsinnig wären, dann würden die Zahlen nicht so steigen und es würden alle weniger unter leider notwendigen Maßnahmen leiden.
Es sind also vor allem die Leugner, die diese Situation herbeiführen.
Sun Oct 25 23:49:54 CET 2020 |
der_Nordmann
Es geht nicht darum was ich/wir glauben.
Sondern wie glaubwürdig mein Gegenüber ist. Wie schlüssig die Argumentation.
Wenn du erst auf gewisse Medien schimpfst, diese aber dann doch als Quelle für deine Argumente nimmst, disqualifiziert es dich als Diskussionspartner.
Frei nach Pipi Labgstrumpf, " ich mach die Welt, wie sie mir gefällt...."
Ich Schrieb es schon einmal, ich messe dich an deinen Worten.
Zum Fettgedruckten, meine Frau arbeitet in einer Klinik.
Selbst zur schlimmen Grippesaison war die Klinik mit nur halbsovielen Patienten belegt die eine Beatmung brauchten.
Zu dem sind die Therapien bei Grippe alle bekannt. Das ist kein Neuland.
Beim aktuellen Corona Virus ist das nicht der Fall.
Die Neuronalenschäden sind noch nicht vollends bekannt.
Mon Oct 26 00:07:42 CET 2020 |
cso-cso
Über die Anzahl der Tests kann ich beim RKI aktuell nichts finden. Das wäre aber wichtig zur Beurteilung.
Wegen der seit Wochen steigenden Zahlen schreibt das RKI, Stand 20.10.:
Nach einem Höchststand des Anteils Verstorbener an allen laborbestätigten Fällen von 7 % in der 16. KW 2020 sank
dieser Anteil kontinuierlich bis zur Meldewoche 34 deutlich, um dann bei deutlich unter 1% nur noch
leicht zu schwanken. Der Anteil von Fällen mit keinen bzw. keinen für COVID-19 bedeutsamen
Symptomen nahm über die Zeit bis zur Meldewoche 34 auf 35% zu und nimmt seitdem wieder ab. Er
liegt seit Meldewoche 38 unter 20%.
Und zwar bis jetzt.
Nachzulesen auf der RKI Seite.
Und zu deinen sonstigen steigenden Zahlen : Wenn man die Fälle immer nur aufaddiert, können diese niemals sinken. Oder was meinst du mit steigenden Zahlen?
Leider hast du meine Darstellung nicht richtig verstanden. Dabei habe ich mich so bemüht. Es geht nicht um die Zuverlässigkeit des PCR Tests sondern um die tatsächliche Eignung, eine Infektiösität darzustellen. Das ist nicht der Fall
Aber das habe hier mehrfach ausgeführt.
Und was daran polemisch sein soll, musst du mir bitte erklären.
Mon Oct 26 01:18:19 CET 2020 |
cso-cso
In der Tat. Ich habe immer wieder geschrieben, dass uns die MSM und die Politik mit Panikmache und Angst wegen der neuen Infektionszahlen überfluten. Und hier schreibt ein Sender des ÖR Rundfunks, dass ein PCR Test keinen Nachweis über eine Infektiösität erbringt. Und du meinst, ich discreditiere mich, weil ich ihn zitiere? Das ist ja wie wenn Spahn sagt, er habe mit den Massnahmen Mist gebaut, ich es aber nicht als Argument verwenden darf, weil ich die ganze Zeit gegen ihn gewettert habe.
Ich verstehe....
Dass Sars cov2 ein neuartiges Virus ist, was die Atemwege befällt, steht doch ausser Frage. Und dass es nicht harmlos ist und in besonderen Fällen auch tödlich, bezweifle ich in keinster Weise. Dass dadurch mehr Beatmungen als bei einer Grippe erforderlich sind, liegt ja auf der Hand. Dass man damit nicht spassen darf, ist mir völlig klar. Dass die Zahlen steigen, sieht man auch.
Ok, du hast mich überzeugt. Du hast recht.
Welch ein Wahnsinn!
Mon Oct 26 06:30:04 CET 2020 |
der_Nordmann
Richtig, weil du Quellen nicht nach ihrer Arbeitsweise sondern nach ihrem Rechercheergebniss aussuchst.
Mon Oct 26 08:46:52 CET 2020 |
Alexander67
Die Zahl der Neuinfektionen wird nicht einfach so aufaddiert.
Bzw. nur für 7-Tage-Intervalle.
Selbiges für Neueinweisungen in Krankenhäuser oder auf die Intensivstationen.
Gibt es irgendeinen besseren Wert um die aktuelle Infektiösität schnell zu ermitteln?
Nein! Die gefährlichsten Fälle sind ja ausgerechnet die ohne Symptome.
Und diejenigen die Symptome haben und nicht in Quarantäne sind.
Bzw. diejenigen die sich in Quarantäne befinden sollten und sich nicht daran halten.
Daher ist es extrem polemisch und nicht qualifiziert so zu argumentieren.
Denn wir brauchen möglichst schnelle und nachvollziehbare Zahlen.
Nochmal, wer etwas besseres als diesen Test hat, der kann das vorschlagen.
Wer nichts besseres hat soll einfach glauben, dass sonst auch keiner etwas besseres hat.
Alles andere hat keine Qualität sondern nur Polemik.
Mon Oct 26 08:48:18 CET 2020 |
Alexander67
Und vor allem danach wie er dieses Ergebnis bis zum gehtnichtmehr interpretieren kann.
Mon Oct 26 09:30:10 CET 2020 |
cso-cso
Lieber Alexander, ich schätze sehr, dass du dich der Thematik umfassend annimmst. Deshalb habe ich eine Frage an dich:
Kann deiner Meinung nach, ein PCR Test die Infektiösität einer Person mit dem SarsCov2 Virus nachweisen?
Mon Oct 26 11:15:46 CET 2020 |
Alexander67
Eines einzelnen natürlich nicht.
Erst recht nicht wenn diese Person nicht getestet wurde.
In der Summe gibt es aber den bestmöglichen und schnellstmöglichen Trend.
Das macht den Test so wichtig!
Nochmal, wenn es da etwas zuverlässigers gibt was genau so schnell geht...
Mon Oct 26 11:19:40 CET 2020 |
Goify
Und was wäre, wenn man nicht mehr testen würde, sondern nur noch über erkrankte Menschen erfährt, wie viel Corona im Umlauf ist? Wäre das am Ende nicht sogar präziser? Dann werden nämlich keine Falsch-Positiven erfasst und auch alle die, die keine Symptome haben, fallen einfach sauber raus, weil die eh irrelevant sind.
Mon Oct 26 11:43:18 CET 2020 |
Alexander67
Das wäre für den Trend zu langsam.
Tests sind auch notwendig um die "mit hoher Wahrscheinlichkeit" infektiösen zu erkennen und in Quarantäne zu stecken.
Wenn also in einer körperlich engen sozialen Gruppe einer Krank ist, dann muss man die ganze Gruppe testen.
Diejenigen die am meisten anstecken sind eben diejenigen ohne oder mit nur schwachen Symptomen die weiter machen als wäre nichts. Und dann viele (es gab Fälle mit über 100) andere anstecken.
Natürlich werden mit mehr Tests auch absolut betrachtet mehr positive Tests kommen.
Wenn mit doppelt so vielen Tests nur 10% mehr gefunden werden, dann wäre das gut.
Umgekehrt natürlich wäre ein doppelt so viele Tests und 3 mal so viele finden sehr schlecht.
Und ja, man muss auch immer die Gefährlichkeit des Virus mit berücksichtigen.
Wenn man fast nur u40 als infizierte hat, weil die z.B. besonders leichtsinnig sind und eine Welle starten, dann sagt deren Sterberate aber wenig darüber aus wie es den ü40 oder 50,60,70 geht wenn es die erwischt.
Aber es ist auch klar, je ausgeprägter die Welle, um so wahrscheinlicher ist es, dass sich auch vorsichtige infizieren.
Was unbedingt zu vermeiden ist, ist eine Überlastung des Gesundheitswesen.
Bevor es dazu kommt, muss es einen Lockdown geben.
Jetzt dauert es aber womöglich Tage und Wochen bis ein infizierter Krank genug ist um das Gesundheitssystem zu überlasten. Im Extremfall 2 Wochen bis zu den ersten Symptomen und dann noch 1 oder 2 Wochen bis er irgendein Organversagen bekommt und auf die Intensivstation muss.
Also muss man auch mindestens 3 Wochen vor der Überlastung des Gesundheitswesen wissen ob der Lockdown kommen muss. 3 Wochen sind in dem Zusammenhang verdammt viel Zeit. Man muss also so früh wie möglich so gut wie mögliche Daten haben um so etwas wichtiges entscheiden zu können.
Mon Oct 26 12:42:29 CET 2020 |
SirHitman
Egal wie ihr es dreht, es wird ein harter Winter für alle!
https://www.welt.de/.../...r-Entwicklung-beim-Infektionsgeschehen.html
Mon Oct 26 13:18:13 CET 2020 |
Goify
Aha, Angela warnt und wir haben jetzt alle Angst? War das die Intention? Ist geglückt, nur nicht bei mir. Meine Berufsgruppe zählt die optimistischsten Mitglieder und daher kann mich nicht viel schrecken.
Jedenfalls gibt es jetzt die Martinsgänse in Papiertüten, anstatt ohne Hülle, damit keiner drüberhusten kann und alles kontaminiert.
Mon Oct 26 13:21:58 CET 2020 |
Alexander67
Da muss man nicht auf Angela hören um den Ernst der Lage zu verstehen.
Ein paar Zahlen und ein wemig Mathe...
Mon Oct 26 13:26:31 CET 2020 |
Goify
Ein paar Zahlen und Mathe und wir sind alle an der Schweinepest/Vogelgrippe/Rinderwahn gestorben. Das waren immer exponentielle Zahlen, die jeder 6. Klässler hochrechnen kann und innerhalb weniger Monate stirbt die Erdkugel aus, wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden. Da die jetzigen Maßnahmen weitgehend als sinnlos angesehen werden, müssten eigentlich ja doch schon alle daran erkrankt sein - sind wir aber nicht.
Mon Oct 26 14:33:45 CET 2020 |
der_Nordmann
Welche und Warum sinnlos?
Mon Oct 26 14:38:42 CET 2020 |
Goify
Zum Beispiel kein Bier nach vier - äh 21 Uhr. Was soll das bringen außer Probleme für die Gaststätten? Oder kommt 21 Uhr Gevatter Corona um die Ecke und singt vom Rhythmus der Nacht?
Mon Oct 26 14:42:12 CET 2020 |
der_Nordmann
Nun, ich geb zu dass das nicht zu Ende gedacht wurde.
Zu verdanken hat man solche Entscheidungen den Partyleuten die auf AHA keinen Wert legen.
Siehe gerade aktuell Berlin.
Aber das kann es doch nicht schon gewesen sein, oder?
Mon Oct 26 14:47:23 CET 2020 |
Goify
Oder das einseitige Schließen von Grenzen: Wieso schleißt man nicht die Grenze zwischen Hamburg und Bremen, dafür aber zwischen Österreich und Deutschland?
Oder wieso verbietet man größere Versammlungen an frischer Luft mit Abstand und Maske, lässt aber bis zu 50 in Innenräumen zu? Oder der Martinsumzug, der von vielen Schulen wegen Corona abgesagt wird. Was soll da passieren, wenn alle Abstand halten? Dann können die Kinder doch mit ihrer Laterne und die Laternen mit den Kindern gehen. Wenigstens hat der Kindergarten nicht abgesagt, denn den Kleinen kann man ein solches Verbot nicht vermitteln und es würde auch nichts bringen.
Mon Oct 26 15:06:41 CET 2020 |
der_Nordmann
Die Grenzen sind nicht zu!
Warum einzelne Versammlungen verboten wurden, musst du die dirt Verantwortlichen fragen.
Ich kann nur für mein Bundesland reden, und hier ist im Freien so gut wie alles möglich.
Laternenumzüge, ja sogar Weihnachtsmärkte sind noch geplant.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das Kinder eher verstehen als Erwachsene.
Ein Grund, sie kennen keine Polemik. Mit Kinder zu reden ist leichter als mit manchen MT Usern.
Und nein dich meine ich nicht.
Ob der Föderalismus in solch einer Situation wie die Pandemie an seine Grenzen kommt, kann ich nicht beurteilen.
Jedoch denke ich, das ein regionales Handeln besser ist, als eines aus Berlin. Warum soll ein Nordlicht die gleichen Maßnahmen verordnet bekommen, wie ein Bayer, wenn die Geschehnisse doch unterschiedlich sind.
Auf der anderen Seite läßt sich ein bundesweites gleiches Handeln wahrscheinlich besser kommunizieren und vermitteln.
Weiß doch jeder was er wo darf bzw. nicht.
Diese Pandemie zeigt halt nicht nur im medizinischen Sinne unsere Grenzen auf, sondern auch gesellschaftliche, politische, wirtschaftliche, ethische und humanistische Defizite.
Diese gillt es nach der Pandemie zu überwinden.
Mon Oct 26 15:08:04 CET 2020 |
der_Nordmann
Gelöscht
Mon Oct 26 15:10:14 CET 2020 |
Goify
Unsere Zeitung ist voll davon, dass die Grenzen faktisch zu sind. Heute musste ich deswegen schon einen Termin absagen.
Mon Oct 26 15:14:49 CET 2020 |
Bert1956
Also unsere Maßnahmen sind doch derzeit noch harmlos.
Wenn wir erstmal Zustände wie in Frankreich haben...
"Seit Samstag dürfen 46 Millionen Franzosen ihre Häuser in der Zeit zwischen 21.00 und 06.00 Uhr nicht verlassen. Die Regelung gilt zunächst für sechs Wochen."
"Die Sperre gelte unter anderem für Kinos, Restaurants, Theater. Auch Freunde dürften in dieser Zeit nicht besucht werden. Es werde Kontrollen und Strafen geben,..."
Dann sind Märkte und Umzüge auch obsolet.
Mon Oct 26 15:16:59 CET 2020 |
Bert1956
Hier Aktuelles zu Österreich:
https://www.austria.info/.../einreise-nach-oesterreich
Mon Oct 26 15:17:18 CET 2020 |
Goify
Weil Corona zwischen 21 und 6 Uhr um die Häuser schleicht? Sorry, aber ich checke den Zusammenhang nicht.
Mon Oct 26 15:19:30 CET 2020 |
Goify
Für Deutsche sind die Grenzen nach Österreich offen, aber nicht in umgekehrter Richtung. Ein Ösi darf nicht ohne Quarantäne einreisen, es sei denn, er ist Berufspendler, dann aber mit wöchentlichem Corona-Test.
Mon Oct 26 15:21:30 CET 2020 |
Bert1956
Leider.
Mon Oct 26 15:23:05 CET 2020 |
Bert1956
Das finde ich doch ziemlich ok.
Hast du schon Ischgl vergessen? Die erste Welle kam ja von da.
Mon Oct 26 15:23:56 CET 2020 |
Goify
Und um 20 Uhr ist es ungefährlich? Hört sich nach ner Räuberpistole an.
Mon Oct 26 15:26:19 CET 2020 |
Goify
Nee, ich nicht. Aber du dafür. In Ischgl waren nicht die Österreicher das Problem, sondern die die Deutschen Touris, die sich Sangria-Eimer wie in besten Zeiten in Mallorca geteilt haben. Wenn da einer mit Corona in den Eimer kotzt, werden alle krank. Der brave Österreicher, der nur ausschenkt oder die Betten macht, hat da kein großes Risiko.