Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Thu Apr 23 08:45:43 CEST 2020 |
SirHitman
China hat definitiv immer noch ein Problem mit dem Virus!
Thu Apr 23 08:50:37 CEST 2020 |
Goify
Die haben ja in Wuhan letzte Woche 4.000 weitere Corona-Tote plötzlich entdeckt, die denen irgendwie durch das Raster gefallen zu scheinen sind.
Global kann man aber schon sagen, dass sich Corona immer langsamer ausbreitet.
Thu Apr 23 09:14:46 CEST 2020 |
SirHitman
Bei uns wirds wohl auch wieder ganz schnell nach oben gehen,wenn man das Verhalten der Menschen seit Montag sieht.
Unverantwortlich diese undefinierten Lockerungsmaßnahmen!
Die Leute meinen seit Montag herrscht Sommerschlussverkauf in den Geschäften.
Wartet mal ab wenn dann der 04.05 Startschuss noch dazu kommt...
Thu Apr 23 09:38:03 CEST 2020 |
Goify
Nö, das sehe ich nicht so dramatisch:
Es infizieren sich aktuell täglich ca. 2.000 Menschen. Selbst wenn das wieder auf 5.000 hochgehen sollte, benötigen wir für 60 % Durchseuchung (Herdenimmunität) dann bei 82 Mio. Deutschen abzüglich der 150.000 Erkrankten und Genesenen 9.810 Tage, also 27 Jahre.
Wir können nicht 27 Jahre lang uns mit Mundschutz begegnen und alle Großveranstaltungen absagen.
Wir müssen hoch auf mind. 50.000 tägliche Neuinfizierungen, wenn das mit der Herdenimmunität funktionieren soll.
Thu Apr 23 10:46:03 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
😕 Sag das den Krankenhäusern, aber auch der Industrie die Steuern Zahlt/Zahlen will 😁.
Die Idee ist mittlerweile überall Geschichte mehr oder weniger, im Moment will D zurück zum Containment.
Der Rest laviert an der Zeitlupen-Herdenimmunität. Wenn die Disziplin nachlässt, so im Herbst geht die Kacke eh wieder los.
Thu Apr 23 10:52:07 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Eigentlich wäre es besser gewesen die Läden nie zu schließen, aber die Leute hätten es nicht begriffen.
Eine Konditionierung der Verhaltensweise aller! wäre erforderlich gewesen dann würden die Geschäfte zwar weniger Umsatz machen aber sie hätten keinen wochenlangen Totalverlust gehabt, oder jetzt überfüllte da zu wenige geöffnete Geschäfte.
Thu Apr 23 10:59:10 CEST 2020 |
Goify
Wieso ich? Ich sage doch nur, was man tun müsste, wenn man das Ziel Herdenimmunität weiter verfolgen wollen würde. Ich denke, das ist jetzt eh vom Tisch und wir hoffen alle auf die Impfung, die vielleicht nie kommen wird.
Aber das hieße, dass wir bis ans Ende unserer Tage mit Masken herumlaufen müssten und das hätte wiederum auch gesundheitliche Folgen.
Thu Apr 23 11:14:43 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Nur wenn jemand in der Nähe wäre, also Ämter, Ärzte oder beim Einkaufen.. etwas Schwieriger wird es für's Private erweiterte Umfeld.
Thu Apr 23 11:18:02 CEST 2020 |
Bert1956
Ich denke, innerhalb von 27 Jahren würde schon irgendwer einen Impfstoff entwickelt haben.
Thu Apr 23 11:23:21 CEST 2020 |
Goify
Und man dürfte 27 Jahre lang nicht ins Schwimmbad, in ein Freudenhaus, untereinander intim werden mit Menschen, die nicht im gleichen Haushalt leben und kein Lebenspartner sind (klassische Affäre). Und was wäre mit dem gemeinsamen Trinken aus dem Sangriaeimer?
Thu Apr 23 11:37:16 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Nachdem ich da den Kater meines Lebens holte, reicht das für den rest meines Lebens.
Aber es gibt da schon noch weitere Möglichkeiten AK-Tests, oder nach 14 Tagen Vorsicht beider geht ja alles.
Thu Apr 23 11:43:02 CEST 2020 |
Alexander67
14 Tage Vorsicht reicht eher nicht.
Aber Tests und dann 14 Tage Vorsicht und dann wieder Test.
Thu Apr 23 11:45:27 CEST 2020 |
Goify
Und in der Zeit strikteste Quarantäne.
Thu Apr 23 11:49:37 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Wenn Du nicht zu den Vulnerablen gehörst reich es vollkommen wen das Gesundheitssystem und das Containment nicht über Gebühr belastet wird.
Thu Apr 23 12:24:20 CEST 2020 |
Alexander67
Vorerst wohl ja.
Aber wie wird es sein, wenn sich alles eingependelt hat??
Thu Apr 23 12:35:22 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Vorerst gibt es immer wieder Wellenbewegungen oder gar Ausschläge die vermieden werden sollen.
Dann in 1-2 Jahren haben wir hoffentlich mehr Infos zu COVID-19, und können viel gezielter und auch routinierter damit umgehen.
Seh mal das Positive an der Sache COVID-X oder eine andere Seuche kommt bestimmt irgendwann*, dann sind wir besser vorbereitet. Emotional Informell und Strukturell!
*wird keine 20 Jahre dauern, vielleicht bloß 5.
Sun Apr 26 18:13:56 CEST 2020 |
SirHitman
Eins ist sicher ,Corona wird uns noch andauernd lang beschäftigen...
https://www.derwesten.de/.../...npflicht-news-aktuell-id228934767.html
Sun Apr 26 18:24:26 CEST 2020 |
camper0711
naja, zwischen der Spanischen Grippe und Covid-19 war ziemlich genau 100 Jahre lang Ruhe
(abgesehen von HIV, dass mangels Tröpfcheninfektion das Leben der nicht-Infizierten nur in wenigen Bereichen einschränkt)
--> warum erwartest Du die nächste Jahrhundertpandemie bereits nach vielleicht 5 Jahren, zumidnest weniger als 20 Jahren?
PS:
"Fehlalarme" wie die Schweinegrippe zählen nicht!
Sun Apr 26 19:04:51 CEST 2020 |
der_Nordmann
Muss ja keine Pandemie sein, eine Epidemie reicht auch schon.
Mon Apr 27 02:37:31 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Deine Fehlalarme habe nicht das aktuelle Gefahrenpotenzial entfaltet, diese Viren sind aber nicht weg und entwickeln sich weiter.
Der Mensch dringt immer weiter in die Regionen vor wo sich die Exotische Tierwelt schon ewig mit anderen Virenstämmen rumschlägt Mers, Sars, H1N1, Vogelgrippe... Unser Werkzeugkasten braucht seine Zeit zum Verstehen und für Impfstoffe.
In der Zeit kann aus der Erfahrung heraus dann besser Agiert werden.
Ob es eine Pandemie wird? Mal schauen wo die Globalisierung aufhört, wohl nicht beim Warenverkehr aber vielleicht beim Reisen.
Mon Apr 27 07:03:49 CEST 2020 |
Goify
Keine internationalen Reisen mehr?
Mon Apr 27 08:48:18 CEST 2020 |
Alexander67
Jedenfalls wäre ein deutlich weniger sehr gut.
Mon Apr 27 08:50:24 CEST 2020 |
Goify
Für die Umwelt allemal und das war doch der wahre Grund für die Erfindung von Corona. Oder liege ich falsch? 😉
Mon Apr 27 08:55:34 CEST 2020 |
Alexander67
Genau, das war genau so geplant.
Die Ausserirdischen sind da ja auch sehr geschickt vorgegangen.
Ein Raumschiff in einer so auffälligen Form, dass niemand die für ein richtiges Raumschiff hält.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua
Mon Apr 27 09:31:00 CEST 2020 |
the_WarLord
Au, dann braucht's doch noch ein paar Amazon Aktien im Depot... 😁
Mon Apr 27 09:46:01 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Denke das ist schon Eingepreist, Mitte April wäre besser gewesen. Oder Tsla im Herbst.
Mon Apr 27 13:56:22 CEST 2020 |
jennss
Kommt drauf an, wie wichtig. Erholung bekommt man im Prinzip auch im eigenen Land. Aber die Werbung sagt, toll ist es nur weit weg.
j.
Mon Apr 27 14:01:55 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Für das Tourismusgewerbe bei mir Zuhause wünsche ich das, für mich selbst hätte ich lieber weniger potenzielle Zwischenwirte in der Gegend rumlaufen. Wichtig bleibt das korrekte Verhalten aller und deren Ausrüstung.
Mon Apr 27 14:11:22 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Womit wir wieder bei DDR Verhältnissen wären.
Bei der Wende ging es auch nicht darum, dass 17 Millionen Ossis tatsächlich in der BRD oder USA Urlaub machen wollten, es ging darum, dass sie sich nicht vorschreiben lassen wollten, was für sie angemessen ist.
Klar, erholen kann man sich auch auf dem Balkon, Umkehrschluss: Urlaubsreisen sind generell unnötig?
Mon Apr 27 14:16:11 CEST 2020 |
Alexander67
Ja!
Ausserdem werde ich (OK wurde ich früher) immer krank im Urlaub.
Da bin ich vom Urlaub nicht begeistert.
Mon Apr 27 14:21:43 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Ich denke, Empfehlungen sind eine gute Sache. Wenn sie dann noch mit Fakten unterlegt sind, noch besser. Aber sobald sich irgendwelche Menschen einbilden, allen anderen verschreiben zu wollen, was richtig, angemessen, ausreichend, gut oder nicht gut ist, dann wird es sehr schnell kritisch.
Mon Apr 27 14:37:10 CEST 2020 |
Alexander67
Das ist jetzt doch zu allgemein.
Masken z.B. schützen vor allem andere und nicht den Träger.
Maskenpflicht wäre also etwas, was man im Zweifelsfall auch durchsetzen sollte.
Mon Apr 27 14:40:32 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Stimmt, insbesondere, wenn der Experte genau diese Aussage getroffen hat. (interessant ab ca.0:50)
Mon Apr 27 14:44:03 CEST 2020 |
jennss
DDR-Verhältnisse sind noch was ganz anderes, vor allem Planwirtschaft. Man muss auch nicht alles verbieten. Es reicht ja, ein bisschen zu lenken durch Einflussnahme, z.B. bei der Kerosinsteuer.
Überhaupt nicht. Aber Balkon ist was anderes als ein Urlaub in Deutschland. Manche wissen vor lauter Fernreisen gar nicht mehr, was Deutschland selbst zu bieten hat.
j.
Mon Apr 27 14:45:34 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Irgendwie hab ich ein Déjà-vu, denke grad an die USA-Waffenfreaks..🙄
Letztlich hat alles seine Grenzen und zur Zeit sind sie dort wo Abstände nicht immer eingehalten werden können und die Luft eher steht, Im Moment verlass ich mich drauf das dies Temporär mit den Impfungen oder der Herdenimmunität endet.🙂
Mon Apr 27 14:50:01 CEST 2020 |
Goify
Und nun habe ich so eine schöne FFP3-Maske und lese, dass diese zwar mich schützen, aber andere nicht, da diese ein Ausblasventil haben. Daher habe ich nun schnell welche ohne Ventil eingepackt, da ich ja die anderen schützen will.
Ich mache die meisten Urlaube im Inland oder Österreich (Österreich ist für mich quasi näher als Deutschland). Klar, man kann auch mal weiter weg fahren, aber wieso sollte man das tun? Internet und arte ersetzen jede Fernreise und außerdem kommen die an Infos, die ich nicht bekomme, wenn ich drei Jahre dort lebe.
Mon Apr 27 14:54:43 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Kannst das Ventil Zukleben, aber bei FFP3 wird das Atmen auf Dauer schon Lästig, FFP2 reicht scheints bei COVID-19.
Mon Apr 27 14:55:33 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Naja, ein wenig lenken hier, etwas regend eingreifen da (nett klingende Euphemismen für Vorschriften und Verbote), das ist überhaupt nicht schlimm.
Natürlich braucht ein Staat ein Regelwerk, ansonsten ist es Anarchie, und die will auch keiner, aber Die Politik hat einen sehr ausgeprägten Hang dazu entwickelt, einfach jeden noch so kleinen Bereich diktieren zu wollen. Was kannst du denn noch eigenverantwortlich, ohne erst einmal anwaltlichen Rat einzuholen, ob du damit nicht gegen irgendwelche Regelungen verstößt?
Und zur Analogie DDR … ich fühle mich langsam wirklich dorthin zurück versetzt, da galt auch "du hast zu meinen, was dir die aktuelle Kamera, das neue Deutschland und Karl Eduard von Schnitzler sagen" Nur dass es heute eher Tagesschau, Heute und Christian Drosten sind.
Mich brauchst du nicht überzeugen, ich mache fast ausschließlich Urlaub im deutschsprachigen Gebiet (nein, "Malle" gehört da nicht zu 😉 ). Es ging um den Zusammenhang, dass Erholung nicht an Fernreisen gekoppelt ist. Das stimmt ja auch. Erholung ist aber auch nicht an Nahreisen gekoppelt 😉
Mon Apr 27 15:23:04 CEST 2020 |
Goify
Man nimmt eben, was man so rumliegen hat. Gekauft habe ich seit bestimmt zwei Jahren keine Masken mehr. Nur den schönen großen Peltor-Gehörschutz. Wobei der bei Viren eher weniger bringt.
Mon Apr 27 15:32:03 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Du glücklicher da bist besser dran als manch anderer, aber eine Schutzbrille wäre besser als der Gehörschutz.