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Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020    |    jennss

Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?

Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.

2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden:
https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8

Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.

Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen:
https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso

Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?

Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben.
Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.

VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html
Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?

Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html

Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂.

Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.

Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.

In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.

Woher kommt der Coronavirus?
Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?...
Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde.
Oder sind die Viren Aliens? 🙂
Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus...
Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.

So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.

Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.
j.

szenariencoronaszenariencorona
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Tue Apr 21 15:28:56 CEST 2020    |    Gururom

Und natürlich kann man auch alles glauben was die Koreaner uns erzählen wollen!!!

Tue Apr 21 15:34:15 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Gururom schrieb am 21. April 2020 um 15:28:56 Uhr:


Und natürlich kann man auch alles glauben was die Koreaner uns erzählen wollen!..

Würde da schon einen Unterscheid machen je nach Himmelsrichtung 😛

Tue Apr 21 16:08:09 CEST 2020    |    Gururom

Natürlich gibts ein Glaubwürdigkeitsgefälle zwischen Norden und Süden, aber trotzdem bin ich nicht bereit zu glauben was uns von dort berichtet wird.
Geht damit los, dass bereits vor vier Wochen teilweise aus dem LKW Desinfektionsmittel in der Gegen versprüht wurde was zBsp. nur dafür gut war die Öffentlichkeit zu beruhigen.
Hier macht man das eigentlich überhaupt nicht.
Auch glaube ich einfach nicht das dort die Neuinfektion bis auf Null runtergefahren sein soll.
Aber auch hier glaube ich unseren Führungsorganen nicht alles, bzw sogar nur wenig, da auch hier nur eine Steuerung des Bürgers beabsichtigt wird.
Kritische Fragen sind kaum zu hören und was nicht in der Tagesschau kommt sind sowieso Fake-News.
Beispiel:
Die R-Rate, wenn Diese bei ca 1 rumdümpelt müßen die Einschränkungen noch so etwa 18 Monate hingenommen werden.
Das vermeidet man jedoch aber offen zu zugeben

Tue Apr 21 16:33:31 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Gururom schrieb am 21. April 2020 um 16:08:09 Uhr:


... aus dem LKW Desinfektionsmittel in der Gegen versprüht wurde was zBsp. nur dafür gut war die Öffentlichkeit zu beruhigen.

sehe da auch keinen direkten Nutzen

Zitat:

Auch glaube ich einfach nicht das dort die Neuinfektion bis auf Null runtergefahren sein soll.

Wer sagt das? Verdopplungsrate >=365 Tage

Zitat:

Aber auch hier glaube ich unseren Führungsorganen nicht alles, bzw sogar nur wenig, da auch hier nur eine Steuerung des Bürgers beabsichtigt wird.
Kritische Fragen sind kaum zu hören (..)
Beispiel:
Die R-Rate, wenn Diese bei ca 1 rumdümpelt müßen die Einschränkungen noch so etwa 18 Monate hingenommen werden.

Es geht um die Exponentielle Gefahr, ist das so schwer zu verstehen 😠

Klar das keiner was sagt wenn die Situation klar und deutlich vor einem liegt.

Wenn darin eine Verschwörung gesehen wird, tja dann isses halt eine überzeugen lässt sich so jemand eh nicht.

Die Reaktionen der Politiker zum Thema sind halt Learning by Doing, darin ein verheimlichen zu vermuten ist eher abwegig und dem Diplomatenspeech geschuldet.

Was ich mir aber gut vorstellen kann sind Verheimlichungen der Provinzfürsten in China gegenüber der "Einheits"-Zentralregierung.

Tue Apr 21 16:43:05 CEST 2020    |    Goify

Bzgl. Wirtschaft: Habt ihr schon mal negative Rohölpreise gesehen? Gibt es aktuell. Was von der US-Fracking-Wirtschaft übrig bleibt, wird man sehen. Viel wohl eher nicht. Man kann schlecht Ware zu einem negativen Preis verkaufen.

Tue Apr 21 18:19:31 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Gururom schrieb am 21. April 2020 um 16:08:09 Uhr:


....
Die R-Rate, wenn Diese bei ca 1 rumdümpelt müßen die Einschränkungen noch so etwa 18 Monate hingenommen werden.
Das vermeidet man jedoch aber offen zu zugeben

Wobei mir diese R-Rate zu wenig relevante Information enthält.
Das sagt ja nur aus wie viele andere durch eine Person angesteckt werden.
So im Mittel.

Das sagt aber nicht ob sich die offenen Fälle reduzieren oder steigern.
Und die offenen Fälle sind es ja die das Gesundheitssystem belasten.

Z.B.
Wenn es eine Krankheit ist die 4 Wochen bzw. 28 Tage bis zu einer Heilung benötigt.
Und es gibt einen Kranken A.
Der infiziert nach 10 Tagen eine weitere Person B.
Und der wiederum nach 10 Tagen (also 2*10 Tage) Person C.
Und C nach 10 Tagen D.
Dann ist A nach 30 Tagen geheilt.
Aber B und C und D sind dann noch immer Krank.
Es sind also 3 mal so viele Kranke wie am Anfang.
OK, nach einem Jahr sind es auch nicht mehr.
Wenn alle nur einen infizierten und alle nach 30 Tagen geheilt sind.
Wenn aber die Heilung bei einigen länger dauert....
Oder grundsätzlich länger dauert.

Tue Apr 21 21:19:18 CEST 2020    |    S80_Fahrer

Ihr seid mir schon ein paar Hobby Epidemiologen! Fragt doch mal bei den bekannten Instituten an. Die sind sicher interessiert an solchen Experten. Das ihre eigenen nix drauf haben, das habt Ihr ja schon festgestellt. 😁😁😁

Tue Apr 21 21:24:35 CEST 2020    |    Drahkke

Zitat:

@Goify schrieb am 21. April 2020 um 16:43:05 Uhr:


Bzgl. Wirtschaft: Habt ihr schon mal negative Rohölpreise gesehen? Gibt es aktuell. Was von der US-Fracking-Wirtschaft übrig bleibt, wird man sehen. Viel wohl eher nicht. Man kann schlecht Ware zu einem negativen Preis verkaufen.

Ursache der negativen Preise waren allerdings ein paar Spekulanten, die sich mit Kontrakten verzockt hatten, die kurz vor ihrer Fälligkeit standen und die sie dann hätten auch selbst abnehmen müssen, wenn sie keine Käufer gefunden hätten. Da Spekulanten aber keine Lagerkapazitäten besitzen, mußte das Zeug vor Fälligkeit verkauft werden, egal zu welchem Preis...

Wed Apr 22 11:49:09 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 19. April 2020 um 20:11:01 Uhr:


...
Ich will jetzt aus diesem Video nicht ableiten wie gut er als Mediziner ist.
Aber es wäre für ihn bestimmt besser wenn er sich nicht so viel öffentlich blamiert.

Weist du was, auf einmal scheint man auf die selben Ideen gekommen zu sein wie er, und

Link: obduziert

Und voila... interessante Ergebnisse man erhalten hat, selber du lesen solltest, samt Verlinkungen zu Belegen.

😉

Wed Apr 22 12:34:11 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. April 2020 um 11:49:09 Uhr:



Zitat:

@Alexander67 schrieb am 19. April 2020 um 20:11:01 Uhr:


...
Ich will jetzt aus diesem Video nicht ableiten wie gut er als Mediziner ist.
Aber es wäre für ihn bestimmt besser wenn er sich nicht so viel öffentlich blamiert.

Weist du was, auf einmal scheint man auf die selben Ideen gekommen zu sein wie er, und

Link: obduziert

Und voila... interessante Ergebnisse man erhalten hat, selber du lesen solltest, samt Verlinkungen zu Belegen.

😉

Aber das trifft ja keinen der Punkte die ich in dem Video angegriffen habe.

Gegen obduzieren hatte ich auch nur gesagt, dass dies Ressourcen kostet, von denen man sich überlegen muss ob diese nicht besser zu nutzen sind.
Und wenn es nur die Schutzkleidung ist.

Die weniger Neuinfektionen ermöglichen quasi jetzt erst mehr Obduktionen.
Wobei die Todeszahlen/Tag oder Woche ja noch eine Zeit lang steigen. Oder zumindest noch gestiegen sind. Irgendwann folgt diese Zahl ja den fallenden Neuinfektionen.

Und man kann ja viel an den lebenden Patienten lernen.
Für dieses Beispiel mit die Sauerstoffaufnahme funktioniert nicht.
Das haben Mediziner ja schon lange festgestellt.
Wo ist jetzt hier die umwerfend neue Erkenntnis?
Welchen praktischen Nutzen hat diese Bestätigung?

Man hat auch weiteres an lebenden Patienten festgestellt.
Krankhafte Veränderungen an Füßen wie Blasen, Hämatome usw.
Viren im Stuhl belegen auch potentielle Probleme am Magen-Darm-Trakt.
Da habe ich etwas über einen Schauspieler gelesen dem wegen Corona ein Bein amputiert werden musste.
Kleines Blutgerinnsel kann ja passieren. Übliche Reaktion im Krankenhaus. -> Blutverdünner.
Darauf hat er aber mit inneren Blutungen im Magen-Darm-Trakt reagiert.
Also Blutverdünner weg, und das Bein auch.
Hier kommt auch die Frage was eine Obduktion hier hätte nutzen können?
Also sofern der Patient gestorben wäre.
Hätte eine Obduktion zweifelsfrei belegen könnte ob diese inneren Blutungen infolge Corona oder infolge einer unabhängigen (Vor-) Erkrankung gekommen sind?

Und nochmal, das alles betrifft keinen Punkt den ich Video angegriffen habe.
Da ist noch immer nichts gekommen.

Wed Apr 22 12:42:31 CEST 2020    |    the_WarLord

Püschel ging vor einiger Zeit schon mit einem Teil der Ergebnisse an die Medien...

Wed Apr 22 12:44:26 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. April 2020 um 11:49:09 Uhr:



Zitat:

@Alexander67 schrieb am 19. April 2020 um 20:11:01 Uhr:


...
Ich will jetzt aus diesem Video nicht ableiten wie gut er als Mediziner ist.
Aber es wäre für ihn bestimmt besser wenn er sich nicht so viel öffentlich blamiert.

Weist du was, auf einmal scheint man auf die selben Ideen gekommen zu sein wie er, und

Link: obduziert

Und voila... interessante Ergebnisse man erhalten hat, selber du lesen solltest, samt Verlinkungen zu Belegen.

😉

Im jetzt auch auf den Link einzugehen.

Zitat:

....
Die in der Schweiz obduzierten Personen hätten allesamt unter Bluthochdruck gelitten, ein Großteil der Patienten sei auch schwer adipös, also deutlich übergewichtig gewesen. Und es waren vorwiegend Männer. Mehr als zwei Drittel wiesen vorgeschädigte Herzkranzgefäße auf, ein Drittel litt an Diabetes, heißt es in dem Bericht.
....
Ohne das Coronavirus wären die Verstorbenen, die er obduziert habe, „wahrscheinlich noch am Leben“, wird Tzankov in dem Bericht zitiert. Er räumt ein, dass die Vorerkrankungen die Lebenserwartung zwar verkürze – aber „alle diese Patienten hätten wahrscheinlich ohne Covid-19 länger gelebt, vielleicht eine Stunde, vielleicht einen Tag, eine Woche oder ein ganzes Jahr“.

Wie viele % der Bevölkerung haben Diabetes?
Wann und wie würde der Bluthochdruck festgestellt?
Das geht nämlich nur bei Blutdruck, also einem lebenden Körper wirklich gut.
Und um es als Vorerkrankung zu erkennen muss das natürlich schon vor der Infektion festgestellt worden sein.
Und klar, mit dem was hier an Vorerkrankungen festgestellt wurde, da muss man schon darauf hinweisen, dass die Patienten womöglich nur wenige Minuten, aber unmöglich mehr als ein Jahr früher gestorben sind.

Wed Apr 22 14:01:09 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 12:44:26 Uhr:


...
Im jetzt auch auf den Link einzugehen.
...

Zitat:

....
Die in der Schweiz obduzierten Personen hätten allesamt unter Bluthochdruck gelitten, ein Großteil der Patienten sei auch schwer adipös, also deutlich übergewichtig gewesen. Und es waren vorwiegend Männer. Mehr als zwei Drittel wiesen vorgeschädigte Herzkranzgefäße auf, ein Drittel litt an Diabetes, heißt es in dem Bericht.
....
Ohne das Coronavirus wären die Verstorbenen, die er obduziert habe, „wahrscheinlich noch am Leben“, wird Tzankov in dem Bericht zitiert. Er räumt ein, dass die Vorerkrankungen die Lebenserwartung zwar verkürze – aber „alle diese Patienten hätten wahrscheinlich ohne Covid-19 länger gelebt, vielleicht eine Stunde, vielleicht einen Tag, eine Woche oder ein ganzes Jahr“.

1Wie viele % der Bevölkerung haben Diabetes?
2Wann und wie würde der Bluthochdruck festgestellt?
Das geht nämlich nur bei Blutdruck, also einem lebenden Körper wirklich gut.
Und um es als Vorerkrankung zu erkennen muss das natürlich schon vor der Infektion festgestellt worden sein.
3Und klar, mit dem was hier an Vorerkrankungen festgestellt wurde, da muss man schon darauf hinweisen, dass die Patienten womöglich nur wenige Minuten, aber unmöglich mehr als ein Jahr früher gestorben sind.

1) in der Altersgruppe über 50 sind es in Mitteleuropa zwischen 40 und 50%. bei den über 60 jährigen schon zwischen 50 und 60%. In der Gruppe der älteren, deutlich übergewichtigen sind es nahezu 100%.

2) Bluthochdruck als Vorerkrankung besteht schon einige Jahre. Die Auswirkungen jahrelangen sehr hohen Blutdrucks erkennt der Pathologe nahezu an jedem einzelnen Körperteil, ganz ohne Messung.

3) lies die Aussage mal unvoreingenommen. Derjenige, der sie tätigte wirkt eher neutral, er hat weder Interesse daran, Corona als Ursache auszumachen, noch am Gegenteil.

„alle diese Patienten hätten wahrscheinlich ohne Covid-19 länger gelebt, vielleicht eine Stunde, vielleicht einen Tag, eine Woche oder ein ganzes Jahr“

Er sagt ganz unzweifelhaft, dass seiner Meinung nach jeder, den er untersucht hat, ohne Corona länger gelebt hätte. Allerdings schränkt er korrekterweise ein, dass die Spanne eben zwischen Stunden und einem Jahr liegt. Sonst hört der Laie nur: "ohne länger gelebt, also an Corona gestorben", tatsächlich waren das schwerstkranke Menschen, die im Zeitraum von nachher bis in einem Jahr auch ohne gestorben wären. Das weist dem Corona eine deutlich andere Rolle am Geschehen zu, meinst du nicht?

Wed Apr 22 14:10:29 CEST 2020    |    Alexander67

Die Information mit den Schwerstkranken vermisse ich hier.

Und auch das mit dem Bluthochdruck überzeugt nach einigen Wochen schwerer Erkrankung die wohl dazu in der Lage ist alle Organe anzugreifen nicht wirklich.
Das ist wie bei dem Beispiel mit der Beinamputation. Hatte der vorher schon einen angeschlagenen Magen Darm Trakt oder hat der Virus hier so gewütet?

Wenn die Diagnosen vorher schon klar gewesen wären, dann könnte man sicher von Bluthochdruck reden. Aber so? Da sind Organe in einem Zustand wie nach 5 Jahren Bluthochdruck. Das kann auch ein Symptom sein!

PS.
Bzw. Bei 100% (der der Untersuchten) halte ich es für ein Symptom.
Bei einem Virus der den ganzen Körper angreift ist das auch nicht sooo unwahrscheinlich.
Aber wie hilft das weiter?

Wed Apr 22 14:25:56 CEST 2020    |    Bert1956

Ich verstehe die Diskussion nicht.
Oder doch so: "Es sind ja nur die Alten. Die wären so oder so gestorben. Laßt uns Jungen weiter Party machen und die Alten lasst sein. Haben sie halt Pech gehabt!"

Falls nicht, ist die Diskussion rein akademisch und bringt nix. Ob nun 4% oder 6% an Corona sterben, ist völlig belanglos.

Wed Apr 22 14:35:24 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 22. April 2020 um 14:25:56 Uhr:


Ich verstehe die Diskussion nicht.
.... Ob nun 4% oder 6% an Corona sterben, ist völlig belanglos.

Mir geht es bei der Diskussion darum falsche oder zweifelhafte Aussagen aufzuzeigen.

Ich hoffe wir (Deutschland) bleiben sogar unter 1% Tote.
Darauf wetten würde ich nicht.

Wed Apr 22 14:53:04 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 14:35:24 Uhr:



Zitat:

@Bert1956 schrieb am 22. April 2020 um 14:25:56 Uhr:


Ich verstehe die Diskussion nicht.
.... Ob nun 4% oder 6% an Corona sterben, ist völlig belanglos.

Mir geht es bei der Diskussion darum falsche oder zweifelhafte Aussagen aufzuzeigen.

Ich hoffe wir (Deutschland) bleiben sogar unter 1% Tote.
Darauf wetten würde ich nicht.

~5000 Mortalität bei~ 100.000 genesenen, weitere ~50.000 Infizierte.

Bei erforderlichen 70% von 80 Mille wären 2.800.000? erwarteten Toten Entspricht 3,5% 🙁

Jetzt muss man noch einen gewissen Anteil an Infizierten hinzurechnen, und einen gewissen Anteil an Multiplen Erkrankungen abziehen.. Dann hoffen wir mal auf Fortschritte in der Medizin..🙄

Wed Apr 22 15:00:15 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 14:10:29 Uhr:


Die Information mit den Schwerstkranken vermisse ich hier.

Und auch das mit dem Bluthochdruck überzeugt nach einigen Wochen schwerer Erkrankung die wohl dazu in der Lage ist alle Organe anzugreifen nicht wirklich.

Organschäden auf Grund einer relativ kurzen Erkrankung kann man sehr genau von langjährigen Folgen von Bluthochdruck unterscheiden.

Akutkrankheiten vergrößern nicht das Herz (incl. Verdickung des Muskelgewebes), sie erweitern nicht die Aorta, oder andere Arterien, sie führen nicht zu sklerotischen Gefäßveränderungen (incl. Verdickung der Gefäßwand und Einlagerung unelastischer Bestandteile), sie führen nicht zu Schäden der Venenklappen, sie zeigen keine Auswirkungen langjähriger Ödembildung. Nur um ein paar offensichtliche Auswirkungen hohen Blutdrucks zu nennen, die immer parallel auftreten, was bei akuten Geschehen schon gleich mal gar nicht auftritt.

Zitat:

Das ist wie bei dem Beispiel mit der Beinamputation. Hatte der vorher schon einen angeschlagenen Magen Darm Trakt oder hat der Virus hier so gewütet?

Ohne den Körper gesehen zu haben, wird dir das keiner beantworten können, jedenfalls nicht seriös.

Zitat:

Wenn die Diagnosen vorher schon klar gewesen wären, dann könnte man sicher von Bluthochdruck reden. Aber so? Da sind Organe in einem Zustand wie nach 5 Jahren Bluthochdruck. Das kann auch ein Symptom sein!

Auf ein einzelnes Organ bezogen vielleicht, aber nicht in der Gesamtheit aller Organe. Dann hätte dieser Mensch noch ganz andere Symptome gezeigt.

Zitat:

PS.
Bzw. Bei 100% (der der Untersuchten) halte ich es für ein Symptom.
Bei einem Virus der den ganzen Körper angreift ist das auch nicht sooo unwahrscheinlich.
Aber wie hilft das weiter?

Woher nimmst du eigentlich den Fakt, das Corona den ganzen Körper angriffe? Bisher sprechen die Experten, die in den Massenmedien zu Wort kommen von Spikes, die zu Rezeptoren von Schleimhäuten passen.
Wenn dies auf alles Schleimhäute gleich zuträfe, dann wäre der Funktionsausfall nicht auf die Atmung beschränkt, sondern ebenso im Magen/Darm wirksam, sprich, Durchfälle, Erbrechen, Blut in Stuhl und Erbrochenem, massive Dehydration, Elektrolytmangel, starker Gewichtsverlust innerhalb kürzester Zeit.
Komisch, wurde bisher nicht von berichtet.
Griffe der Virus Gefäße an, dann wären die Symptome eher einem hämorrhagischen Fieber gleich: spontane Blutungen aus allen Körperöffnungen (also eher wie Ebola), und würde sehr schnell töten.
Griffe er direkt das Blut an, dann wären die Symptome auch andere.
Griffe er die Muskeln an, dann hättest du schnellen Verlust der Muskelkraft.
Griffe er Nerven an, dann hättest du Koordinationsstörungen, Desorientierung, Koma...

Ich kann mich ja irren, aber in Zusammenhang mit Corona ist immer "nur" die Rede von Ateminsuffizienz, von Geschehen in den Atemwegen. All die Dinge, die ich dir beispielhaft aufgezählt habe, werden seltsamerweise nicht berichtet. Also, woher kommt deine Aussage und deine Gewissheit, vielleicht kann ich ja von dir lernen (das meine ich übrigens ernst, wenn du mir Fakten und Belege anbietest, bin ich jederzeit bereit, meine Einschätzung zu revidieren)

Wed Apr 22 15:07:29 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 22. April 2020 um 14:25:56 Uhr:


Ich verstehe die Diskussion nicht.
Oder doch so: "Es sind ja nur die Alten. Die wären so oder so gestorben. Laßt uns Jungen weiter Party machen und die Alten lasst sein. Haben sie halt Pech gehabt!"

Falls nicht, ist die Diskussion rein akademisch und bringt nix. Ob nun 4% oder 6% an Corona sterben, ist völlig belanglos.

Naja.
Dauerhaft können wir den ShotDown nicht durchhalten. In sofern ist es von essentieller Bedeutung, zu wissen, was der Virus nun wirklich tut, und was ihm nur zugeschrieben wird. Es ist absolut erforderlich, Klarheit zu erlangen, wer denn nun wirklich gefährdet ist, und wer "nur gefühlt" gefährdet ist.

Sollten wirklich vorwiegend die Älteren und/oder Vorerkrankten von schlimmen Verläufen betroffen sein, während, von Ausnahmen abgesehen, beiden Jüngeren, halbwegs gesunden das Ganze aller Wahrscheinlichkeit nach eher wie eine "normale" Erkältung abläuft, ja, dann sollte man auf der einen Seite die eher nicht Betroffenen schnellstmöglich wieder in die Normalität überführen (einmal, weil sie dann schneller "ihre" Ansteckung hatten, und dann zum Herdenschutz beitragen, und zum Anderen, um die Wirtschaft nicht zu killen), aber auf der Anderen Seite wirklich effektive Schutzmaßnahmen für die, die tatsächlich gefährdet sind, aufrecht erhalten und intensivieren.

Momentan herrscht das Weltuntergangsbild vor alá "Wenn wir nicht unser bisheriges Leben aufgeben, dann werden wir alle sterben"

Wed Apr 22 15:19:17 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. April 2020 um 15:00:15 Uhr:


...
Ich kann mich ja irren, aber in Zusammenhang mit Corona ist immer "nur" die Rede von Ateminsuffizienz, von Geschehen in den Atemwegen. All die Dinge, die ich dir beispielhaft aufgezählt habe, werden seltsamerweise nicht berichtet. Also, woher kommt deine Aussage und deine Gewissheit, vielleicht kann ich ja von dir lernen (das meine ich übrigens ernst, wenn du mir Fakten und Belege anbietest, bin ich jederzeit bereit, meine Einschätzung zu revidieren)

Magen Darm war schon recht früh klar.

https://www.medical-tribune.de/.../

Füsse sind jetzt groß raus gekommen.
https://www.tag24.de/.../...eues-corona-symptom-an-den-fuessen-1492666

Also ich betrachte den ganzen Körper als gefährdet.

PS. Nervensystem vermutlich auch.
Daher wohl der Verlust von Geruchs und Geschmackssinn.

PS2 Auch aktuelles zu Corona und Nervensystem.
https://www.deutschlandfunk.de/...t-coronavirus-greift.676.de.html?...

Wed Apr 22 15:37:58 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. April 2020 um 14:53:04 Uhr:



Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 14:35:24 Uhr:


Mir geht es bei der Diskussion darum falsche oder zweifelhafte Aussagen aufzuzeigen.

Ich hoffe wir (Deutschland) bleiben sogar unter 1% Tote.
Darauf wetten würde ich nicht.


~5000 Mortalität bei~ 100.000 genesenen, weitere ~50.000 Infizierte.
Bei erforderlichen 70% von 80 Mille wären 2.800.000? erwarteten Toten Entspricht 3,5% 🙁
Jetzt muss man noch einen gewissen Anteil an Infizierten hinzurechnen, und einen gewissen Anteil an Multiplen Erkrankungen abziehen.. Dann hoffen wir mal auf Fortschritte in der Medizin..🙄

Ja, hoffen wir mal!

Wed Apr 22 16:54:25 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 15:19:17 Uhr:


...
Füsse sind jetzt groß raus gekommen.
https://www.tag24.de/.../...eues-corona-symptom-an-den-fuessen-1492666

OK, TAG24, die Onlineseite mit so seriösen Schlagzeilen wie "

Silikonbrüste retten Leben bei Schießerei

"

Klasse Quelle. Vor allem, wenn man dann mal die Artikel der Rubrik Gesundheit anschaut … … es gruselt mir

Wed Apr 22 17:21:37 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 22. April 2020 um 16:54:25 Uhr:



Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 15:19:17 Uhr:


...
Füsse sind jetzt groß raus gekommen.
https://www.tag24.de/.../...eues-corona-symptom-an-den-fuessen-1492666

OK, TAG24, die Onlineseite mit so seriösen Schlagzeilen wie " Silikonbrüste retten Leben bei Schießerei "
Klasse Quelle. Vor allem, wenn man dann mal die Artikel der Rubrik Gesundheit anschaut … … es gruselt mir

Ja gut, das war der erste Link.
Es gibt auch andere Quellen hierzu.

Ich halte das noch immer für eine bessere Quelle als ein YouTube Video wo ein angeblicher Dr. ganz furchtbare Mathe-Kenntnisse beweist.

Und auch solche Medien haben ihre Quellen.

https://www.derwesten.de/.../...-fuesse-zehen-flecken-id228950773.html

Zitat:

...
Der Internationale Podologen-Verband berichtet, dass in einer ersten Studie mehr als 20 Prozent der Corona-Infizierten dieses Symptom gezeigt hätten – die Hälfte davon noch vor der Einweisung ins Krankenhaus.
....

Wed Apr 22 17:38:07 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 15:37:58 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. April 2020 um 14:53:04 Uhr:


..von 80 Mille wären 2.800.000? erwarteten Toten Entspricht 3,5% 🙁
Jetzt muss man noch....

Ja, hoffen wir mal!

Hab allerdings die Dunkelziffer vergessen abzuziehen, dann könnte Dein unter 1% stimmen.

Wed Apr 22 18:12:34 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. April 2020 um 17:38:07 Uhr:



Zitat:

@Alexander67 schrieb am 22. April 2020 um 15:37:58 Uhr:



Ja, hoffen wir mal!

Hab allerdings die Dunkelziffer vergessen abzuziehen, dann könnte Dein unter 1% stimmen.

Aber auch wenn es eine nennenswerte Dunkelziffer gäbe.
Es ist ein sehr extremer Wert.
Nun ja, wir werden es sehen.

Wed Apr 22 18:36:04 CEST 2020    |    Alexander67

Nach Südkorea gibt nun auch China bekannt (oder hier eher zu) dass ehemalige Patienten noch immer ein Problem sind.

https://www.bild.de/.../...ansteckungsgefahr-unklar-69855062.bild.html

Und das Malaria-Medikament funktioniert eher sicher nicht.
Links folgen noch.
https://www.bild.de/.../...udie-mit-hydroxychloroqu-70196492.bild.html

https://m.bild.de/.../...085218,view=conversionToLogin.bildMobile.html

Wed Apr 22 19:57:36 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Noch glaube ich nicht an ein schnelles Verschwinden der Antikörper, allerhöchstens bei schwachem Verlauf.
Solange es mehrere Studien nicht bestätigen halte ich Falsche Positive Tests für extrem wahrscheinlich.

Momentan scheint Remdesivir Hoffnung zu verbreiten habe jetzt aber schon mehrfach gehört das COVID-19 gegen dieses mittel wohl bald Resistenzen bilden wird.

Wed Apr 22 20:25:57 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 22. April 2020 um 19:57:36 Uhr:


Noch glaube ich nicht an ein schnelles Verschwinden der Antikörper, allerhöchstens bei schwachem Verlauf.
Solange es mehrere Studien nicht bestätigen halte ich Falsche Positive Tests für extrem wahrscheinlich.

Momentan scheint Remdesivir Hoffnung zu verbreiten habe jetzt aber schon mehrfach gehört das COVID-19 gegen dieses mittel wohl bald Resistenzen bilden wird.

Ich befürchte, dass der Virus sich, wie z.B. auch Herpes-Viren, tief in den Körper eingraben kann.
Aber OK, im Augenblick hoffe ich auch auf Falsche Positive Tests.
Aber wenn China so ein Problemchen eingesteht, dann haben die bestimmt auf viele Bestätigungen gewartet.

Remdesivir klingt gut.
Mal abwarten.

Wed Apr 22 21:12:39 CEST 2020    |    SirHitman

In China gehts wieder in eine erneute Runde von "Corona" von wegen geheilt!
https://www.merkur.de/.../...rung-strategie-vorwuerfe-zr-13656276.html

Wed Apr 22 21:47:50 CEST 2020    |    Drahkke

Daß es auch bei dieser Pandemie mehrere Wellen geben wird, war zu erwarten.

Wed Apr 22 21:52:00 CEST 2020    |    notting

Zitat:

@Drahkke schrieb am 22. April 2020 um 21:47:50 Uhr:


Daß es auch bei dieser Pandemie mehrere Wellen geben wird, war zu erwarten.

Nein, es hieß mal zwischendurch, dass man immun ist, wenn man mal infiziert war.

notting

Wed Apr 22 21:53:43 CEST 2020    |    Drahkke

Ja, richtig, aber es geht ja um den Teil der Bevölkerung, der noch nicht immunisiert ist und wo sich deshalb neue Infektionsketten ausbreiten können.

Wed Apr 22 21:54:55 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@notting schrieb am 22. April 2020 um 21:52:00 Uhr:



Zitat:

@Drahkke schrieb am 22. April 2020 um 21:47:50 Uhr:


Daß es auch bei dieser Pandemie mehrere Wellen geben wird, war zu erwarten.

Nein, es hieß mal zwischendurch, dass man immun ist, wenn man mal infiziert war.

notting

Ja, also leichte Übertragung und womöglich so zäh wie Herpes.
Dann funktioniert auch die Idee der Herdenimmunität nicht!!!

Wed Apr 22 22:03:33 CEST 2020    |    notting

Zitat:

@Drahkke schrieb am 22. April 2020 um 21:53:43 Uhr:


Ja, richtig, aber es geht ja um den Teil der Bevölkerung, der noch nicht immunisiert ist und wo sich deshalb neue Infektionsketten ausbreiten können.

Nochmal ganz langsam für dich: In dem Link steht, dass es jetzt wieder Erkenntnisse gibt wonach es durch eine Infektion eben genau keine Immunität gibt! 🙄

notting

Thu Apr 23 00:17:22 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@notting schrieb am 22. April 2020 um 22:03:33 Uhr:


...In dem Link steht, dass es jetzt wieder Erkenntnisse gibt wonach es durch eine Infektion eben genau keine Immunität gibt...

Ja Bild.de nicht mal eine vernünftige Nachrichtenagentur, solange es keine Virologen durch Studien Bestätigen halt ich nicht viel von, im Zweifel wurde so eine Meldung von Aktienspekulanten Laciert.

Thu Apr 23 00:24:00 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. April 2020 um 00:17:22 Uhr:



Zitat:

@notting schrieb am 22. April 2020 um 22:03:33 Uhr:


...In dem Link steht, dass es jetzt wieder Erkenntnisse gibt wonach es durch eine Infektion eben genau keine Immunität gibt...

Ja Bild.de nicht mal eine vernünftige Nachrichtenagentur, solange es keine Virologen durch Studien Bestätigen halt ich nicht viel von, im Zweifel wurde so eine Meldung von Aktienspekulanten Laciert.

Die Meldung gab es vorher schon aus Südkorea.
Und die Meldung hält sich ohne irgendwelche Dementi oder so.
Ich denke da steckt etwas dahinter.
Die Frage ist nur was.

Und das Problem mit Viren die man nicht los wird sind ja nicht so unbekannt.

Ganz nebenbei.
Merkur hat es ja auch gemeldet.

Thu Apr 23 07:07:30 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 23. April 2020 um 00:24:00 Uhr:


...Die Meldung gab es vorher schon aus Südkorea.
Und die Meldung hält sich ohne irgendwelche Dementi oder so.
(...)
Merkur hat es ja auch gemeldet.

Erinnere mich noch Gut wo Bild behauptete Lithium Ionen -Akkus wären auch aus Seltenen Erden...
so ziemlich jeder inclusive Öffentlich Rechtliche wie Plus Minus und Glaub auch Spiegel oder Faz oder Zeit haben das ungeprüft übernommen! 😠

Warum sollen Wissenschaftler etwas Dementieren wo sie noch keine Studie zu haben?
Denke die habe einfach die gleichen Infektionstest benutzt.
Ist ja eh schlecht nachweisbar wenn da einer Krank wird und der Kollege oder Verwandte hatte Covid wird man schnell in die gleiche Schublade geschoben wie bei uns grad in Ermangelung der Tests, wenn derjenige aber nur eine Erkältung hatte...

Ja wie Herpes /Gürtelrosewäre übel, aber der Körper hat dann auch Zeit und stellt sich hoffentlich drauf ein.

Thu Apr 23 07:46:06 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. April 2020 um 07:07:30 Uhr:



Warum sollen Wissenschaftler etwas Dementieren wo sie noch keine Studie zu haben?
Denke die habe einfach die gleichen Infektionstest benutzt.
...

China zumindest würde sehr schnell für ein Dementi sorgen.
Ich denke Südkorea auch.
Und ich meine jetzt hier die Regierungen, nicht die Wissenschaftler.

Und es gibt derzeit nur einen Test.
Der wird weltweit genutzt.
Sofern der auf die selbe weise angewendet wird, sollte das also überall vorkommen können.

Thu Apr 23 08:14:16 CEST 2020    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 23. April 2020 um 07:46:06 Uhr:


China zumindest würde sehr schnell für ein Dementi sorgen.
Ich denke Südkorea auch.
Und ich meine jetzt hier die Regierungen, nicht die Wissenschaftler.

Und es gibt derzeit nur einen Test.
Der wird weltweit genutzt.
Sofern der auf die selbe weise angewendet wird, sollte das also überall vorkommen können.

Hängt ja auch an der Handhabung, und auf Stellungnahmen von China würd ich lang nicht soviel geben wie auf Südkorea oder Indonesien.

Thu Apr 23 08:24:54 CEST 2020    |    Alexander67

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. April 2020 um 08:14:16 Uhr:


Hängt ja auch an der Handhabung, und auf Stellungnahmen von China würd ich lang nicht soviel geben wie auf Südkorea oder Indonesien.

Wenn China etwas negatives eingesteht, dann ist das schon zu glauben.
Ein "wir haben da ein Problemchen" ist etwas negatives.

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