Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Wed Apr 15 17:10:33 CEST 2020 |
Goify
Gegen die App würde ich mich möglichst lang sperren. Nein, ich habe nichts zu verbergen, ich habe aber auch nichts preiszugeben.
Wed Apr 15 17:31:59 CEST 2020 |
der_Nordmann
Ne, wird es nicht.
Erkennst du schon alleine daran, dass Kreditkartendaten sowie Gesichtserkennung läuft.
Also nichts mit anonym. Die veröffentlichen dein gesamtes Bewegungsprofil!
Wed Apr 15 17:43:06 CEST 2020 |
Alexander67
Kommt darauf an wie es umgesetzt wird.
Wed Apr 15 17:44:45 CEST 2020 |
Goify
Wenn man der App jegliche Rechte nehmen kann, also Standort, Bluetooth, mobiles Netz und WLAN, ok, meinetwegen. Dann ist sie ungefährlich und nutzlos.
Wed Apr 15 17:53:40 CEST 2020 |
Alexander67
So wie die jetzt (oder meinetwegen auch vorgestern) angedacht ist benötigt die keinen Standort.
Bluetooth für die Datensammlung und dann natürlich einen Rückkanal für das "Du solltest dich mal prüfen lassen.
Wed Apr 15 17:56:44 CEST 2020 |
der_Nordmann
Was viele aber vergessen, damit das funktioniert, muss die App/ der Server wissen , wer infiziert ist.
Klingtersteinmal harmlos, aber ich hätte kein gutes Gefühl wenn dritte meine Gesindheitsdaten haben. Wer sagt, dass die dirt sicher sind?
Wed Apr 15 18:04:26 CEST 2020 |
Goify
Und wenn ich Bluetooth deaktiviere? Was macht dann die App? Mit dem Ofenrohr ins Gebirge schauen.
Wed Apr 15 18:05:58 CEST 2020 |
Alexander67
OK, die App muss es wissen.
Sonst niemand.
Das ist natürlich von Details der Umsetzung abhängig.
Z.B.
Die App stellt fest, dass da ein Smartphone mit der selben App in der Nähe ist.
Über Bluetooth.
Und merkt sich den Code von der.
Nach 2 oder 3 Wochen werden die Codes alle gelöscht.
Die Codes werden auch nur dann an einen Server gesendet, wenn Corona festgestellt wird.
Dann sendet das Smartphone die Codes, evtl auch erster und letzter Kontakt in den letzten 2 oder 3 Wochen an einen Server.
Der Server sendet die Information sich prüfen zu lassen weil... an die entsprechenden Smartphones.
Niemand hat eine Ahnung wo die Kontakte waren.
Ich finde gegen so eine Lösung hätte ich nichts.
Wed Apr 15 18:07:24 CEST 2020 |
Alexander67
Ja, genau.
Oder wenn Smartphone leer oder nicht dabei oder...
Wed Apr 15 18:54:01 CEST 2020 |
notting
Google und Apple werden wohl auch auf OS-Ebene Änderungen vornehmen. Theoretisch wäre es mögl., dass BT trotz Deaktivierung weiter im Hintergrund läuft. Derartige Dinge wurden in der Vergangenheit bereits bewusst gemacht.
https://www.heise.de/.../...empfung-der-Covid-19-Pandemie-4701416.html
notting
Wed Apr 15 19:00:48 CEST 2020 |
Alexander67
Nun ja, hier steht alles freiwillig und Open source.
Android ist eh weitestgehend Open source.
Und was hier steht...
Wed Apr 15 19:03:44 CEST 2020 |
notting
Und? Der Link bezieht sich auf den ersten Teil meiner Aussage. Die Heise-Suchfunktion ging vorhin mal nicht. Hier ein Beispiel wo die Standort-Abfrage aktiv war obwohl der User es systemweit verboten hatte: https://www.heise.de/.../...e-verweist-auf-neuen-Funkchip-4607798.html
notting
Wed Apr 15 19:27:02 CEST 2020 |
der_Nordmann
Ok. Macht ihr mal.
Ich werde mir und meiner Familie sowas nicht freiwillig aufs Handy laden.
Thu Apr 16 08:39:25 CEST 2020 |
the_WarLord
Wie man anhand der aktuellen Lage sieht: So lange es technische Möglichkeiten gibt, werden diese genutzt. Im Moment kann man alles mögliche legitimieren, die Mobilfunkanbieter lassen sich vor den Wagen spannen und geben sogar gerne die Daten heraus (vor zwei Jahren hätte sich keiner der Kandidaten getraut überhaupt über so etwas nachzudenken).
Mit der App wird halt noch etwas Freiwilligkeit suggeriert...
Der Zweck heiligt im Moment halt einfach die Mittel...
Thu Apr 16 09:19:56 CEST 2020 |
jennss
Bluetooth ist oft mit den Smartwatches verbunden, denke ich. Oder gehen 2 Verbindungen parallel über Bluetooth?
Das ständige Gesuche anderer Handys dürfte auch gut Akkulaufzeit kosten.
Die App könnte wohl nur über Zwang was bringen, denn sonst erreicht man nicht die nötigen 60% in der Bevölkerung.
j.
Thu Apr 16 09:34:43 CEST 2020 |
notting
Kann dir nicht zustimmen, dass in den letzten Jahren solche Mittel nicht genutzt wurden:
https://www.spiegel.de/.../...e-tausende-handy-daten-aus-a-769275.html
https://www.heise.de/tp/news/denn-sie-haben-Funkverkehr-1994699.html
notting
Thu Apr 16 09:43:21 CEST 2020 |
Goify
Meist kann man per Bluetooth 4 oder mehr Verbindungen gleichzeitig aufbauen.
Thu Apr 16 10:01:40 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
wenn die App kommt sind nach 2 Wochen alle Kassiererinnen der Supermärkte, Baumärkte, Tankstellen, Bäckereien etc. in Quarantäne;
jeder, der von Berufs wegen in die Nähe anderer Menschen kommt, wird mittelfristig einen angeblichen Kontakt zu Corona-Infizierten gemeldet bekommen;
die Bluetotooth-Übertragung zwischen meinem iPhone XS und JBL Charge3 Lautsprecher oder auch zur Freisprecheinrichtung im Auto klappt auch über 8 Meter oder durch Wände hindurch;
ist man dank so App-Meldung gleich zwei Wochen krankgeschrieben ?!
was sollen wir denn dann mit den ganzen "falsch positiven" Meldungen so einer App machen ?!
ist eine App-Meldung dann auch ein Grund für eine Corona-Testung ?! Testungen werdn ja bisher sehr restriktiv gehalten....
Das ist nicht zuende gedacht - hauptsache eine APP für jeden Depp.....
wenn das kommt und nicht deaktivierbar ist, geht mein Smartphone in Quarantäne......
Thu Apr 16 10:06:42 CEST 2020 |
Goify
Brauchst nen Aluhut für dein Handy.
Die App registriert nur enge Abstände mit über 15 Minuten Kontaktdauer. So lang steht keiner in der Kassenschlange. Also dieses Szenario gibt es nicht, wie du es beschreibst.
Unklar ist, was bei Mehrfamilienhäusern mit Holzdecken passiert, denn wenn direkt über mir einer sitzt, habe ich keinen Kontakt zu ihm, war aber laut App ständig bei ihm.
Thu Apr 16 10:24:56 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
wie misst Bluototh bitte den "engen" Abstand ?! Bisher war man ja froh über eine grosse Rechweite und stabile BT-Verbindungen;
BT geht in Miethäusern auch durch die Wände - die müssen dafür nicht aus Holz sein....
15 Minuten:
...sitzt man im Bus, in der Bahn, im Wartezimmer beim Arzt, wartet man beim Friseur, wartet man an der Autowaschanlage, steht man jetzt vor dem Supermarkt, Drogerie, Apotheke, bis man eingelassen wird...
usw. .....
Thu Apr 16 10:27:33 CEST 2020 |
Goify
Wenn man langen Kontakt hat, wird das registriert.
Ich bin bis auf mein Wohnhaus und meine Arbeitsstelle nirgends länger als 10 Minuten am Stück. Gut, morgen bin ich beim Notar, der liest sicherlich 45 Minuten am Stück und alle im gleichen Raum würden registriert werden.
Thu Apr 16 10:32:03 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
es wird kein Kontakt registriert - genau das ist der Trugschluss;
es wird nur eine räumliche Nähe zwischen zwei Geräten registriert....
Thu Apr 16 10:35:53 CEST 2020 |
Goify
Definiere Kontakt. Knutschen oder nur nebeneinander Stehen?
Thu Apr 16 10:41:12 CEST 2020 |
Achsmanschette136555
Kontakt ist jedenfalls nicht, wenn ich im Bett schlafe, mein Smartphone auf dem Nachttisch liegt und mein Nachbar in der Wohnung nebenan dasselbe tut und sein Schlafzimmer auf der anderen Seite der Wand liegt...
Thu Apr 16 10:42:24 CEST 2020 |
Goify
Verdächtig. Ihr seid für die App schon mal Risikoträger.
Thu Apr 16 10:44:02 CEST 2020 |
the_WarLord
Danke für die Ergänzung. Zeigt es doch in Verbindung mit der Lage auf, wie die Nutzung der vorhandenen technischen Mitteln immer weiter zunimmt.
Thu Apr 16 19:45:45 CEST 2020 |
notting
Argumente bzgl. Kollateralschäden durch Anti-Corona-Maßnahmen die evtl. mehr Tote verursachen könnten als das Virus selbst: https://www.gmx.net/.../...-anti-corona-massnahmen-tote-virus-34617230
notting
Thu Apr 16 19:47:03 CEST 2020 |
notting
Falscher Thread.
notting
Thu Apr 16 22:53:43 CEST 2020 |
Alexander67
Muss man hier nicht einmal unbedingt.
Man könnte vermutlich auch den Kontaktaufbau missbrauchen.
Thu Apr 16 23:20:29 CEST 2020 |
Alexander67
Die Smartphones sollen (wohl über Signalstärke) den Abstand ermitteln.
Die Signalstärke wird natürlich auch mehr oder weniger durch jede Art von Wand oder Decke geschwächt.
Nochmal: "oder weniger"!!!!
Fri Apr 17 17:50:28 CEST 2020 |
notting
D.h. dümmster Fall ist, wenn man neben einem Infizierten war, der aber schon in einem Glaskasten saß und dich daher eigentl. nicht anstecken konnte (wird z. T. bei Risiko-Patienten im Wartezimmer von Ärzten gemacht, damit der Risiko-Patient sich nix einfängt) oder der Patient mit dem komplett verschlossenen Auto (u.a. Fenster zu) an dir vorbeigefahren ist.
notting
Fri Apr 17 17:55:36 CEST 2020 |
Goify
Ich habe das so verstanden, dass man mind. 15 Minuten ununterbrochenen Kontakt haben muss. Nur weil einer an dir vorbei geht oder auch mal kurz an der Kasse hinter dir steht, zählt das noch nicht für die App.
Ab kommenden Montag dürfen in Bayern die Baumärkte öffnen - Ende der Erleichterungen.
Ich gehe einen Schritt weiter und hole eine Mitarbeiterin aus dem Homeoffice und wir versuchen weitestgehend die 1,5 m Abstand einhalten. Da wir beide nicht Corona haben (statistisch gesehen), können wir uns nur schwer gegenseitig anstecken.
Fri Apr 17 17:58:02 CEST 2020 |
Alexander67
Im sat1 Frühstücksfernsehen hab es heute morgen 2 schöne Statistiken in den gezeigt wird wie die absoluten Todeszahlen in GB (oder UK?) und in der Schweiz infolge Corona massiv gestiegen sind.
Kenn jemand eine Online-Quelle für solche Zahlen?
Übrigens, die deutschen Zahlen wurden auch gezeigt und waren nicht so in die Höhe gegangen.
Zumindest in dieser Darstellung.
Fri Apr 17 18:22:22 CEST 2020 |
notting
1. Bitte kapieren, dass man die Statistiken nicht wirkl. miteinander vergl. kann selbst wenn vernünftig getestet werden würde: https://www.heise.de/.../...rsicht-bei-Corona-Statistiken-4701773.html
2. Scroll mal auf https://www.rki.de/.../Fallzahlen.html ganz nach unten bzw. suche nach "weltweit".
nottin
Fri Apr 17 18:37:45 CEST 2020 |
Goify
https://www.focus.de/.../...-sind-damit-vom-tisch_id_11891310.html?...
Das ist mal eine interessante Entwicklung. Wird mein alter Diesel jetzt wieder wertvoller?
Fri Apr 17 19:21:17 CEST 2020 |
Alexander67
Zu 1. Nein, es geht hier nicht um die Coronatoten.
Das war nach dem Motto:
A Tote im Zeitraum a.
B Tote im Zeitraum b.
Und dann kommt bei x der Zeitpunkt wo sich in GB/UK und in der Schweiz etwas geändert hat und diese Zahlen (sehr wahrscheinlich) infolge Corona durch die Decke gehen.
Und nein, in dem Link finde ich diese Zahlen nicht.
Fri Apr 17 19:31:29 CEST 2020 |
notting
Hatte dich missverstanden. Hab auf die schnelle mal das hier gefunden: https://www.cia.gov/.../2066rank.html
Ist aber im Verhältnis zur Bevölkerung und von 2017. D.h. für eine absolute Zahl der Todesfälle müsstest du das entspr. der Bevölkerungszahl hochrechnen.
Für sinnvolle Zahlen auch im Zusammenhang mit Corona muss du vermutl. bis 2021 warten, schon alleine aus dem Grund, dass Corona div. Todesfälle offenbar "nur" um einige Wochen/Monate vorverlegt.
notting
Fri Apr 17 21:11:32 CEST 2020 |
Alexander67
OK, das mit dem vorverlegen wird auch vorkommen, aber ich glaube nicht soooo oft.
Mithin ein Grund um diese Statistik von heute morgen noch mal genauer zu betrachten.
Fri Apr 17 22:38:48 CEST 2020 |
PS-Schnecke132076
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Corona, Weltkrise zur Zäsur
Gründe: Theologisch, wissenschaftlich, ökonomisch, zyklisch und politisch.
Mit Sicht der Theologie ist die Welt aus den Angeln geraten. Zitat: „Nun kommt die gerechte Strafe für Hochmut, Neid, Zorn, Faulheit, Habgier, Völlerei, Wollust, Kriminalität, die die irdische Ordnung aus dem Lot gebracht hat.“
Die Wissenschaft sagt, Zitat: „Viren sorgen für ausgleichende Gerechtigkeit. Denn erst wenn eine erfolgreiche Population eine kritische Größe überschritten hat, wird sie anfällig für Virusinfektionen. Viren killen die Sieger. Die Übersetzung: Corona ist ein intelligenter, cleverer Vorgang in unserem Ökosystem weil es andere Viren in der Balance nicht (mehr) geschafft haben.
Zyklen der Geschichte und der Ökonomie: Geschichtlich hat es in Europa kaum einen Zeitraum gegeben der 75 Jahre in Friede, Freude, Eierkuchen abgelaufen ist und somit schon als überfällig gilt. Selbst wenn man 10 Jahre für Wiederaufbau und 15 Jahre an Rezessionen abzieht bleiben die besten 50 Jahre ever der letzten Jahrhunderte. Schaut man auf die Ökonomie dann hatte man seit den 60zigern bis heute 6 Rezessionen, die längste von 1991 bis 1994. Die wirtschaftlichen Zyklen, also die Hochzeiten waren stets 6 bis 8 Jahre. Der letzte Abschnitt von 2009 bis 2019 war der längste seit dem Ende des 2. WK.
Auch die USA haben diese 6 Rezessionen mit immer neuen Schulden zur Ankurbelung der Wirtschaft durchlebt. Der „American Dream“ hat insgesamt mehr als 20.000 Mrd. USD gekostet. Profitiert hat Europa, insbesondere „D“ und natürlich die Chinesen mit einem unglaublichen Export den die USA sich als Import geleistet und finanziert hat. Der freie Welthandel war bis dato ein Akt der Toleranz und wird jetzt zur Politik.
Die Kernfrage: a) Wird Corona „besiegt“ ? Man will da weiter machen wo man in Zwangspause ging. Wäre denkbar, aber wie lange ? Die Probleme der Welt sind geblieben, das Pulverfaß wird größer. b) Corona bleibt mit Durchseuchung ! Gesundheit, Produktion, Versorgung ... der Alltag wird mit halb Gesunden und Kranken eingeschränkt, die Angst geht um, es kommt zum Chaos ! Die Antwort ist: Corona ist der Beginn einer Zäsur. Es gibt weder theologisch, wissenschaftlich, ökonomisch noch zyklisch eine andere Antwort.
Die „politische Antwort“ ist aus der Geschichte hinreichend bekannt.
So einfach ist das ! Das ist Geschichte und das ist das Leben !
Sat Apr 18 05:30:24 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Dafür ist COVID-19 nicht stark genug, es wird eine Episode bleiben gegenüber der Erderwärmung oder dem Kapitalismus wir wir ihn kennen.
Ja es wird u.U. der schlimmste Einschnitt werden seit den letzten 75 Jahren, und wenn es kein Corona wäre sondern ein neuer Influenzastamm der mittendrinn Mutiert, oder gar etwas neues wie mit der R-Rate wie bei Masern... dann kommen wir eher in diese Richtung.
Momentan wird doch alles getan um die Wirtschaft wieder Anzukurbeln, und die Bevölkerung macht konstruktiv mit, ds wird sich in einem Jahr etwas ausschleifen, aber da werden die Individuellen Schutzmaßnahmen und Erfahrungen besser sein was sich wieder aufhebt.
Nein ist keine Zäsur für die Gesellschaften nur ein "Innehalten", was aber für den Einzelnen durchaus Tragisch enden kann.
Es ist IMHO ziemlich Dreist ausgerechnet auch noch der Theologie eine fehlende Antwort zu unterstellen, die hat eine Jahrtausendealte Erfahrung damit