Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Wed May 06 12:11:22 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Ok, Frage beantwortet, willkommen auf Igore, hast wochenlang dein Bestes gegeben, dich dafür zu qualifizieren.
Wed May 06 12:19:11 CEST 2020 |
Bert1956
LOL, die kleine beleidigte Leberwurst.
Kannst ja inzwischen eine Weiterbildung in Sachen VWL und Co. machen.
Aber vermutlich ist es dir einfach zu anstrengend...oder zu schwer. Sei nicht traurig, hat nicht jeder das Zeug dazu.
Wed May 06 13:30:47 CEST 2020 |
camper0711
Du gibst Dich der Illusion hin, dass Staaten ihre Schulden ZURÜCKZAHLEN???
Welche Drogen nimmst Du? Oder hast Du generell so eine lebhafte Phantasie ...
Wed May 06 13:43:08 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Nicht in meinen kühnsten Träumen.
Keine, denn alle, die Spaß machen, sind verboten
Die hat ich tatsächlich, kann sie aber recht gut von der Realität unterscheiden.
Es ging weniger um die Rückzahlbarkeit an sich, sondern die Schuldentragfähigkeit.
Wed May 06 14:23:02 CEST 2020 |
camper0711
wenn Du mit 15 Kumpels von einem bissigen Hund verfolgt wird, dann musst Du nicht schneller laufen als der Hund!
wichtig ist nur, dass Du nicht der letzte bist, an dessen Hinterteil sich der Köter festbeißt
--> solange Italien und Spanien VORHER pleite gehen, haben D und NL usw. kein "Schuldentragfähigkeits"-Problem!
und nach einer etwaigen Währungsreform = kollektiven Entschuldung nicht mal die den "PIGS" zugeschobene "politische Verantwortung" ...
Wed May 06 14:54:24 CEST 2020 |
Alexander67
Da ist etwas dran.
Aber sehen wir erst mal wie es global läuft.
Ich habe die Vermutung, dass die EU global betrachtet sogar gut bzw. "nicht so schlecht" aus der Krise heraus kommt.
Selbst wenn es in Griechenland, Italien und Spanien z.B. schlecht laufen könnte.
Siehe auch:
https://www.welt.de/.../...pas-Angst-vor-Deutschlands-Krisenkraft.html
Aber wenn ich mir die Situation in den USA ansehe.
Riesige Arbeitslosigkeit.
Allein das wird die Konjunktur nachhaltig runter ziehen.
Wed May 06 16:03:08 CEST 2020 |
der_Nordmann
Die war im übrigen noch nie so gut wie jetzt.
Wed May 06 16:31:04 CEST 2020 |
camper0711
genau:
institutionelle "Anleger" (Lebensversicherungs-/Riesterfonds-/usw-Assetmanager) sitzen auf reichlich Milliarden, die in irgendwelchen Euro-Staatsanleihen sicher verwahrt werden wollen ...
die Frage ist also nur:
bringen italienische Staatsanleihen den höheren Bonus/mehr Chancen auf Lob vom Chef und vielleicht eine Beförderung/oder einfach nur weniger Stress und Kopf-gewaschen-bekommen ... ODER deutsche ...
Wed May 06 19:14:21 CEST 2020 |
Drahkke
Da kommt es letztlich auf die richtige Mischung an - es dürfen keine Monokulturen entstehen...
Wed May 06 19:17:56 CEST 2020 |
der_Nordmann
Der Garantizins ist sowieso für'n Arsch.
Was da an Geld verloren ging, Autsch.
Aber Monokultur ist nie gut. Weder in der Flora noch im Finanzwesen.
Thu May 07 11:50:46 CEST 2020 |
Alexander67
Um noch einen Link zu den USA nach zu liefern.
Ich versuchte noch den Link zu bearbeiten.
https://www.spiegel.de/.../...n-a-8e50ac88-bc20-46a4-99a8-899978e11c66
Thu May 07 12:17:31 CEST 2020 |
SirHitman
Sieht doch bei uns zur Zeit nicht nicht anders aus, da kommen noch dunkle Zeiten diesbezüglich in Zukunft auf uns zu.
Fri May 08 10:00:57 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Reuters ist wohl scheinbar auch unter die Schwarzmaler gegangen. Auch, wenn Gesellschaft schön ist, wohler fühl ich mich nicht.
Mon May 18 12:38:04 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Nach TUI nun die nächsten?
Bestimmt auch nur unwichtig, nicht aussagekräftig. Die Musik spielt doch noch.
Sat Jun 06 16:10:55 CEST 2020 |
der_Nordmann
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/us-arbeitsmarkt-101.html
https://de.statista.com/.../
In den USA rückläufig und bei uns bis jetzt nur ein Anstieg um ca. 1 Prozent
Sat Jun 06 16:46:09 CEST 2020 |
Bert1956
Na das ist doch alles im grünen Bereich.
Wenn man sich die Arbeitslosenquoten der letzten Jahrzehnte anschaut:
https://www.bpb.de/.../arbeitslose-und-arbeitslosenquote
Sat Jun 06 17:42:48 CEST 2020 |
der_Nordmann
https://www.destatis.de/.../_inhalt.html
Q1/20 -2.2%
Fri Jul 31 10:49:38 CEST 2020 |
der_Nordmann
https://www.destatis.de/.../_inhalt.html
Q2/20 -10.1%
Mal sehen wo die Reise hingeht?
Japan meldet ein + von gut 3%.
Fri Jul 31 11:34:49 CEST 2020 |
Bert1956
Wir werden alle sterben!!!
Fri Jul 31 11:35:53 CEST 2020 |
der_Nordmann
Früher oder später!
Fri Jul 31 14:38:07 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
der erste Beitrag
angesichts dessen, wie oft das scheinbar vorkam ... da frag ich mich dann schon, wieviele noch fälschlicher Weise ihren Weg in die Statistiken gefunden haben
Mon Aug 03 15:45:28 CEST 2020 |
Bert1956
Egal. Die Wirtschaft zieht wieder an und das ist wichtig!
Mon Aug 03 16:14:14 CEST 2020 |
notting
Oje, habe schon während Corona viele Überstunden machen müssen weil Projekte die deutlich vor Corona reingekommen sind fertig werden müssen. Muss kucken, dass nix gekappt wird. Beim Urlaub sieht's ähnl. aus. Glücklicherweise kann ich sehr viel im Home-Office machen, vor allen Dingen wenn uns keine Kunden besuchen kommen.
notting
Mon Aug 03 16:35:41 CEST 2020 |
Alexander67
Die sind nicht in der Statistik gelandet.
Da hat einer auf dem Amt was verpennt und wurde dann "kreativ" als er gefragt wurde wie viele Fälle weiterhin in Quarantäne bleiben müssen. Dann hat er positive Tests und weitere Gründe erfunden um die Briefe schreiben zu können.
Hat dann gemeldet es wäre alles in Ordnung und sich dann gewundert was der Ventilator zurück auf den Schreibtisch und womöglich auch in das Gesicht geweht hat.
Mon Aug 10 15:39:05 CEST 2020 |
jennss
Was würde der Gesellschaft/Wirtschaft wohl am meisten nützen?
1) Ein Impfstoff
2) Ein zuverlässiger 5 Minuten-Schnelltest auf Corona (Speichel)
3) Ein Bluetooth-Luftsensor inkl. App für Handys, um die Coronviren-Konzentration im der Luft direkt zu messen
?
j.
Mon Aug 10 15:47:20 CEST 2020 |
notting
Ein Impfstoff den man alle paar Tage auffrischen muss, daran verdient die Wirtschaft am meisten.
Ein Test auf was? Uralte Virenbestandteile die auch bei anderen Viren noch lange im Körper verbleiben, aber keinerlei gesundheitl. Probleme weder für den Patient noch seine Umgebung bedeuten?
Glaubst du im ernst, dass du das schnell genug herausgezogen bekommst, wenn dich jmd. anniest, damit du den der Sensor nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit zu weit weg von den Viren hälst, sodass er sie nur deswegen nicht finden?
Anders ausgedrückt: Auch in Räumen müssten die auch in verschiedenen Höhen hängen, um zu wissen, wieviel Virus da gerade rumschwirrt. Allerdings ist je nach Mensch unterschiedl. viele von dem Virus erforderl., dass sie den Mensch tatsächl. infizieren können...
notting
Tue Sep 22 22:14:31 CEST 2020 |
der_Nordmann
Prognose vom IFW für das gesamte Jahr 2020 geht auf -5,5% zurück.
https://www.ifw-kiel.de/.../
Tue Sep 22 22:34:57 CEST 2020 |
Bert1956
Na bitte. Geht doch. Alles halb so schlimm!
Tue Sep 22 22:52:09 CEST 2020 |
der_Nordmann
Ist halt ne Prognose.
Und die öffentlichen Kassen werden ordentlich belastet. Auch weiß noch keiner was in den nächsten Monaten an evtl. Insolvenzen kommt.
Aber von den -20% die @Goify voraussagte sind wir sehr, sehr weit entfernt.
Wed Sep 23 12:56:56 CEST 2020 |
Bert1956
Es ist auch wurscht...
Wir werden nicht untergehen und in ein paar Jahren sind wir wieder ganz oben.
Man sollte nicht so viel auf die Apologeten des Untergangs hören. Das sind nur dumme Schwätzer!
Wed Sep 23 15:38:49 CEST 2020 |
der_Nordmann
Mag sein.
Aber es geht immerhin um eine Kiste Bier!
Wed Sep 23 21:14:19 CEST 2020 |
notting
Ich hoffe dass zuerst Zombie-Firmen insolvent werden: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/nullzins-zombies-101.html
Die Meldung ist aus der Zeit bevor Corona so wirkl. in den dt. Medien mit Abstand halten usw. war!
notting
Sun Oct 18 11:23:19 CEST 2020 |
new-rio-ub
Es kristallisiert sich ja immer mehr heraus, dass wir Corona nicht besiegen können und es ein Bestandteil unseres Lebens wird, so wie die jährlichen Grippeausbrüche.
Wenn man diese Erkenntnis hat, dann ist es nur sinnvoll die Maskenpflicht beizubehalten, da diese Maßnahme die Bevölkerung am wenigsten einschränkt und alles andere laufen zu lassen. Wir werden dann eben Todesfälle haben, aber das haben wir jedes Jahr auch durch die Grippe.
Sun Oct 18 11:39:15 CEST 2020 |
Alexander67
Eine Impfung könnte zu einer Ausrottung dieses Virus führen.
Irgendwann mal, vielleicht.
Sun Oct 18 11:45:06 CEST 2020 |
new-rio-ub
Ich glaube nicht an einen wirksamen Impfstoff in absehbarer Zeit. Und wenn, dann gibt es Mutationen des Virus bei dem der Wirkstoff nicht wirkt. Dann geht der Kreislauf wieder los.
Sun Oct 18 13:09:29 CEST 2020 |
der_Nordmann
@Goify
Die Prognosen schwanken zwar von -4,7% bis -7.1%, sind sich aber in der Tendenz einig. Der Abschwung ist nicht so schlimm wie am Anfang befürchtet.
2022 soll Pre-Corona Niveau wieder erreicht sein.
Damit wäre der Abschwung für 2020 sogar noch unter dem von mir vermuteten Wert.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunkturprognose114.html
Sun Oct 18 15:29:05 CEST 2020 |
Alexander67
Abwarten.
Derzeit zieht es wieder an.
Es könnte schlimmer kommen.
Aber zumindest macht die aktuelle Situation eine Prognose schwierig.
Sun Oct 18 16:54:31 CEST 2020 |
SirHitman
Der nächste Lockdown ist nicht mehr weit weg von uns allen...
https://www.zeit.de/.../...eutschland-entwicklung-statistik-zahlen?...
Sun Oct 18 16:59:47 CEST 2020 |
cso-cso
Das Virus ist vermutlich schon längst mutiert. Der neue Stamm ist anscheiend ungefährlicher, aber infektiöser. Das deckt sich mit den aktuellen Zahlen.
https://...harmazeutische-zeitung.de/.../
Was mit uns seit 7 Monaten veranstaltet wird, ist für mich nicht nachvollziehbar. Die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Auswirkungen rechtfertigen meiner Ansicht nach in keinster Weise die auferlegten Maßnahmen. Es geht den Leuten doch nicht mehr um den Virus, sondern bei Nichteinhaltung um die möglichen Strafen.
Sun Oct 18 18:09:39 CEST 2020 |
Goify
@der_Nordmann
Warten wir mal ab. Jetzt ist erst Mitte Oktober und wer weiß, was der Regierung noch so einfällt, die Wirtschaft weiter zu bremsen. Noch scheint es allen zu gut zu gehen, was nicht sein kann, denn wir haben ja Corona.
Du glaubst nicht, was es für ein Akt ist, einen Weihnachtsmarkt in diesen Zeiten zu veranstalten. Und jetzt, wo wir glauben, dass alles genehmigt wird, kommt verdi um die Ecke, die Pest der Wirtschaft, und will den einzigen verkaufsoffenen Sonntag dieses Jahr auch noch verbieten.
Ich bin ja echt kein Verschwörungstheoretiker, aber irgendwie will man nicht, dass es uns gut geht.