Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen? szenariencorona
Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.
2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.
Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso
Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?
Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.
VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?
Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html
Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier
Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.
Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.
In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.
Woher kommt der Coronavirus? Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?... Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde. Oder sind die Viren Aliens? Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus... Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.
So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.
Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag. j. |
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Mon Apr 27 15:36:57 CEST 2020 |
Goify
Ich hätte einen automatischen Schweißhelm rumliegen, der ist an sich durchsichtig und bei hoher UV-Strahlung blendet er ab. Geht der?
Mon Apr 27 17:51:28 CEST 2020 |
Schwarzwald4motion
Hmm also eigentlich tötet die IR-Strahlung das Virus, irgendwie nicht ideal
Mon Apr 27 18:16:48 CEST 2020 |
Goify
Nicht IR! UV-Strahlung ist "fungizid"!
Mon Apr 27 19:02:21 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Schon mal ne Pizza "al fungi" gehabt? Waren da Viren, oder doch eher Pilze drauf
Mon Apr 27 19:04:42 CEST 2020 |
notting
Aufgrund hygienischer Zustände in div. Gaststätten kann man sich nie sicher sein, dass es doch nicht beides zusammen gab ;-)
notting
Mon Apr 27 19:11:20 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Ohhh ja …. drum ess ich nur in Pizzarien, wo ein Pudel rumläuft …. dann kann ich mir wenigstens einreden, dass das gekräuselte, dunkle Haar auf meiner Pizza nur ein Hundehaar ist
Sat May 02 10:57:51 CEST 2020 |
Alexander67
Waffenfreaks sehe ich da nicht.
Aber Herdenimmunität und Impfungen sehen jetzt wieder besser aus.
https://amp.focus.de/.../...corona-infektion-geklaert_id_11946532.html
Sat May 02 11:05:53 CEST 2020 |
Alexander67
Auch was Medikamente betrifft gibt es erste Erfolge.
https://m.focus.de/.../...s-medikament-gegen-covid-19_id_11932392.html
https://amp.focus.de/.../...ulassung-fuer-coronavirus_id_11946899.html
Sat May 02 12:03:24 CEST 2020 |
der_Nordmann
@Alexander67
Focus Artikel sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Das Magazin hat in der Vergangenheit oft gezeigt, dass die journalistische Recherche nicht allzu groß geschrieben wird.
Dein letzter Link zeigt es gut. Eine Überschrift und dann ein paar Zeilen.
Sat May 02 14:53:28 CEST 2020 |
Alexander67
Bei dem Virus muss man viele Meldungen mit Vorsicht genießen.
Naja, sofern man von Genuß reden kann.
Der letzte Link zeigt eben vor allem, dass es in den USA schon mal eine temporäre Zulassung gibt.
Der vorher ist aber auch interessant.
Eine pure Zufallsentdeckung, dass Patienten mit einer bestimmten Vorerkrankung anscheinend besser mit dem Virus zurecht kommen als der Durchschnitt.
Alles in allem positive Meldungen.
Die man aber noch nicht überbewerten sollte.
Sat May 02 15:10:04 CEST 2020 |
der_Nordmann
Die man nicht bewerten soll! Wäre richtig.
So lange keiner dieser Links/Vorfälle durch wissenschaftliche Forschung nach- und bewiesen ist.
Zu viele Leute aus Wirtschaft, Politik und Wissenschaft versuchen gerade jetzt such durch schnelle Äußerungen in der Öffentlichkeit zu positionieren.
Siehe Trump und sein spritzen von Desinfektionsmittel.
Der Focus macht da keine Ausnahme. Hat er in der Diskussion um den Diesel doch gezeigt, dass es der Redaktion nicht um objektive Berichterstattung geht.
Warum soll das auf einmal anders sein?
Sat May 02 17:21:06 CEST 2020 |
Drahkke
Bei denen zählt auch nur die verkaufte Auflage.
Sat May 02 17:31:06 CEST 2020 |
der_Nordmann
Den Eindruck kann man gewinnen, ja!
Sat May 02 20:36:45 CEST 2020 |
Alexander67
Klar, ohne Auflage keine Einnahmen.
Ohne Einnahmen....
Sat May 02 22:08:41 CEST 2020 |
der_Nordmann
Die Frage ist nur wo man Priorität setzt.
Qualität vs. Quantität
Tue May 05 13:25:03 CEST 2020 |
Musli18
Hoffen wir das am ende der Corona Krise die Wirtschaft noch auf den Beinen steht
Tue May 05 13:45:56 CEST 2020 |
Bert1956
Warum sollte sie nicht?
Und wenn sie am Boden liegt, wird sie halt wieder aufgebaut.
Ist ja nun nicht so, daß das etwas Neues wäre und gerade wir in Deutschland da nicht Ehrfahrung drin hätten.
Tue May 05 13:51:21 CEST 2020 |
camper0711
fragt sich nur WO und von wem
ja, und die Chinesen haben Erfahrung darin, anderer Länder Erfolgsmodelle zu kopieren ...
Tue May 05 14:29:02 CEST 2020 |
Bert1956
Wir haben nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut.
Und diesmal werden wir es genauso tun.
Wo genau ist dein Problem und was soll der Bezug auf China?
Tue May 05 15:19:57 CEST 2020 |
camper0711
mein Problem ist, dass ich Realist bin und nicht Optimist
und Geschichte reimt sich zwar - wiederholt sich aber nicht!
weil dort seit ca. 20 Jahren die Musik spielt!
(allerdings nicht unbedingt nach einem uns genehmen Takt)
Tue May 05 15:49:00 CEST 2020 |
der_Nordmann
Du meinst Pessimist!
Tue May 05 16:42:24 CEST 2020 |
Bert1956
Egal was du bist, die Wirtschaft wird wieder laufen und gut ist.
Als ob anschließend 40 Millionen Arbeitslose hier verhungernd rumliegen würden und wir Zustände wie in der 3. Welt bekämen.
Blödsinn...
Tue May 05 17:10:39 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Stimmt, so haben auch viele 1929 gesprochen, und dann hungerten Millionen Arbeitsloser
Tue May 05 17:17:56 CEST 2020 |
Bert1956
und das bis ins Jahr 2020?
Is gut lass sein!
Tue May 05 17:43:51 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
lesen …. drüber nachdenken … verstehen … antworten.
Wo hast du nur die Abkürzung genommen?
Wo steht, dass das durchgängig von 1929 bis 2020 ging?
Nimm doch einfach mal die nackten Fakten:
DE ist ein Exportland. Vom Export hängt bei uns einfach alles ab, wenn de reinbricht, dann brechen die Binnennachfrage generierenden Gehälter ein.
Und, wie ist die Lage?
Nahezu die ganze Welt ist im Lockdown. Warenverkehr kaum existent. Wirtschaftliche Aktivität stark heruntergefahren (siehe Ölpreis... es wird keins verbraucht).
Wenn weltweit kaum Wirtschaft, wer soll dann unsere Exportgüter nachfragen?
Was ist mit den wirtschaftlichen Schäden, die schon da sind?
Es ist nur natürlich, dass die Wirtschaft, wenn sie wieder anläuft, dies auf einem deutlich niedrigerem Niveau tun wird, um sich dann langsam wieder zu steigern, wenn alles gut läuft.
Was ist mit all dem Helikoptergeld, das ist auch nur geliehen, und will zurückgezahlt werden.... ja, wie denn, von wem denn?
Du hast Recht, die Welt wird sicher nicht untergehen. Aber sie wird eine andere sein als die, die wir noch von Mitte Januar kennen.
Tue May 05 17:58:17 CEST 2020 |
der_Nordmann
Die hungerten aber auch, weil paralell zur Arbeitslosigkeit es keine globalen Lieferketten in der Lebensmittelindustrie gab und die paar Resourcen wurden in die Rüstung gesteckt.
1929 mit 2020 zu vergleichen ist mehr als nur pessimistische.
Das ist rückwärtsgewandt.
Tue May 05 18:11:00 CEST 2020 |
Alexander67
Sowohl die globale Situation als auch die Situation in Deutschland sind nicht mit 1929 vergleichbar!!!
Tue May 05 18:13:09 CEST 2020 |
der_Nordmann
Das stimmt so nicht. Nur regional sind div. Firmen und Fabriken geschlossen. In China, einer der größtenn deutschen Absatzmärkte, wird weiterhin Konsumiert. Die deutschen Automobilhersteller haben dort ihre Fabriken wieder gestartet. In Deutschland wird die Produktion auch wieder hochgefahren.
Die Arbeitslosen in den USA sind zum größten Teil Leute aus Niedriglohn Beschäftigung (Fastfoodketten, Haushaltspersonal, Handwerk etc) die aufgrund des Lockdown nicht arbeiten durften.
Da wird sicherlich Kaufkraft verloren gehen. Aber nicht in dem Ausmaß, dass hier Millionen hungern müssen.
Zum Öl! Der Ölpreis war vorher für die geförderte Menge viel zu Hoch. Gut daran zu erkennen, das Fracking und Ölsand aus Nordamerika sich lohnte zu fördern.
Rate mal warum Trump Iran und Venezuela Sanktioniert! Die haben Unmengen von Öl. Der Iran wollte nach dem Atomabkommen mit Obama wieder zurück ins Int. Ölgeschäft. Das hätte zwangsläufig wieder zu geringeren Preisen geführt. Wodurvhvsich Fracking und Ölsand nicht mehr gelohnt hätten.
Die Verminderung der Abnahme jetzt ist im zum Teil ein gesundschrumpfen des Marktes.
Tue May 05 19:34:11 CEST 2020 |
Bert1956
Ich rate dir deine eigenen Ratschläge zu befolgen bevor du hier herumtönst.
Die Frage ist, wo du abgebogen bist?
Ich sagte:
"Und wenn sie am Boden liegt, wird sie halt wieder aufgebaut.
Ist ja nun nicht so, daß das etwas Neues wäre und gerade wir in Deutschland da nicht Ehrfahrung drin hätten."
Ist dem zu widersprechen? Nein. Sie wird wieder aufgebaut.
Ich sagte:
"Wir haben nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut.
Und diesmal werden wir es genauso tun. "
Ist dem zu widersprechen? Nein. Sie wird wieder aufgebaut.
Ich sagte:
"Egal ..., die Wirtschaft wird wieder laufen und gut ist."
Ist dem zu widersprechen? Nein. Sie wird wieder aufgebaut und wird wieder laufen.
Selbst du in deinem Geschwurbel widersprichst dem nicht. Weil es keinen Grund gibt zu glauben, daß nach der Krise alles am Boden weiter liegen bleibt.
Warum bitte sollte die Wirtschaft am Boden liegen bleiben? Warum sollte sie nicht wieder ans laufen kommen?
Es gibt keinen Grund dies anzunehmen!
Du schriebst:
"Du hast Recht, die Welt wird sicher nicht untergehen. Aber sie wird eine andere sein als die, die wir noch von Mitte Januar kennen."
Das wird so sein, ich habe nicht das Gegenteil behauptet. Jedes Jahr ändert sich die Welt. Auch das ist nichts Neues.
Aber die Wirtschaft wird wieder florieren und wir alle werden wieder in vergleichbaren Wohlstand wie Anfang 2020 leben.
Tue May 05 19:40:15 CEST 2020 |
SirHitman
...demnächst Wohlstand? eher wohl nicht, die Rückzahlungen der jetzt verwendeten Gelder für diese Corona Krise werden wir noch lange alle zurückzahlen müssen für viele kommende Jahre.Da könnt ihr euch ganz sicher sein!
Tue May 05 20:03:37 CEST 2020 |
der_Nordmann
Genau wie für die Wiedervereinigung. Ach warte mal, das waren ja noch ganz größerer Summen, und auch das haben wir gewuppt.
Die letzten 3 Jahrzehnte waren die besten die Deutschland hatte. Und auch da hatten wir div. Rezessionen. Gefolgt vom wohl besten Jahrzehnt.
Es ist ein ewiger Kreislauf. Nach Ups kommen auch Downs.
Tue May 05 20:17:04 CEST 2020 |
Bert1956
Ich habe nicht von demnächst gesprochen. Alles dauert seine Zeit. Ein, zwei Jahre und wir lächeln nur noch wenn wir zurückschauen.
Und die neuen Schulden sind nicht so dramatisch. Wir haben die letzten Jahre nämlich gut gewirtschaftet und Schulden abgebaut. Allein beim Bund zwischen 2012 und 2018 mehr als 150 Mrd. € Schulden abgebaut.
Jetzt kommen halt wieder welche rauf. Macht nichts. Wir sind schließlich nicht Italien. Die sind nicht in der Lage am Markt Schulden zu verantwortbaren Konditionen aufzunehmen, geschweige denn die Staatsverschuldung zu reduzieren.
Tue May 05 20:24:00 CEST 2020 |
der_Nordmann
Und zur Zeit bekommt der Olaf sogar noch Geld für seine Kredite.
Der Bund profitiert immernoch von den negativ Zinsen.
Tue May 05 21:40:32 CEST 2020 |
Drahkke
Nach dieser Krise haben wir ja "nur" ein Geldproblem. Die ganze Infrastruktur ist ja nach wie vor intakt. Sollte also nicht so problematisch werden wie 1945.
Tue May 05 22:39:12 CEST 2020 |
Daniela_Wolf
Eine gute Idee die Bundesschuld einzuschieben;
wichtig ist aber festzuhalten, das der Schuldenabbau nicht aktiv geschah und in viel zu geringem Umfang erfolgte. Gerne schreiben sich die Partner der GroKo den erfolgreichen Schuldenabbau auf die Fahnen, ohne auch nur im Ansatz zu erwähnen, das das durch das exzellente Haushalten der letzten Regierungskonstellationen möglich wurde. Nicht zu vergessen ist außerdem der Umstand, das wir teilweise sogar durch die Misswirtschaft anderer Staaten profitieren.
Abgesehen davon ist allerdings auch die derzeitige Neuverschuldung des Bundes recht moderat.
Im ersten Quartal ist von "nur" 22 Mrd.€ die Rede und es besteht eine gute Chance, versprochene Finanzhilfen nicht voll ausschütten zu müssen. Jedenfalls solte es am Geld nicht scheitern, selbst wenn wir gerade 7000€ pro Sekunde verlieren.
Tue May 05 23:08:49 CEST 2020 |
jennss
Und ein paar mehr Arbeitslose. Es zieht aber auch einen Strudel nach sich, der viele Bereiche erfassen kann. Es wird sich zeigen, wie lange es dauert bis es den Menschen im Durchschnitt wieder so gut geht wie bisher. Andererseits, viele Menschen haben wg. Corona weniger Geld, aber mehr Zeit. Das ist doch auch irgendwie was
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j.
Wed May 06 09:23:17 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Völlig korrekt
Exzellentes Wirtschaften?
Das Tafelsilber verscherbeln, und den Rest auf Verschleiß fahren nennst du exzellent? Ja, kaputte Straßen und Brücken, veraltete Stromtrassen, marode Wasser- und Abwassersysteme, die stehen nicht in der Bilanz in Euro … aber irgendwann muss irgendwer sie mal bezahlen.
Angesichts einer Staatsverschuldung von 2028 Mrd€ und einem BIP (2019) von 3436 Mrd.€
Verbietet sich jegliche Neuverschuldung. (Wir alle vom Tagelöhner bis zum Großkonzern müssten über ein halbes Jahr für Lulli arbeiten, um diese Schulden abzuzahlen) Und das sind nur die expliziten Schulden, Pensionsansprüche usw. sind da noch nicht mit bei.
Wie eloquent, was sind schon 7000€ Verlust pro Sekunde … ich glaub, verdammt viele Einwohner wären überglückklich, sie hätten diese 7000€ netto im Monat
Wed May 06 11:50:10 CEST 2020 |
Bert1956
Nö.
Du kannst zwar mit Zahlen um dich werfen, hast aber keine Ahnung was sie bedeuten. Was hast du eigentlich für eine Ausbildung?
https://www.google.de/.../explore?...
Die Staatsverschuldung ist von 82,4% in 2010 auf 59,8% in 2019 gesunken!
Und wenn sich heute der Bund verschuldet, bekommt er noch Geld von den Anlegern obendrauf. Die bezahlen noch dafür, daß sie uns Geld leihen dürfen!
Geld ist jedenfalls Deutschlands letzte Sorge!
Wed May 06 11:59:07 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
[Ach, vergiss es]
Wed May 06 12:09:35 CEST 2020 |
Bert1956
Ich verstehe dich nicht. Wenn du keine Ahnung hast, warum brüllst du diese dann auch noch laut heraus? Ist das nicht peinlich für dich?
Deutschland hat seine Staatsschulden um mehr als 20% in 10 Jahren gesenkt. Hatte vorher kein Problem mit Liquidität und hatte sie hinterher nicht.
Und nun kommen halt wieder Milliarden an Schulden obendrauf. Und? Stellt das ein Problem dar? Nein!
Dein Problem ist, du hast einfach keine Ahnung davon und kannst es deswegen nicht verstehen!
Hier geht es nicht um Betriebswirtschaft und auch nicht um private Haushalte der schwäbischen Hausfrau. da nützt dir deine einfache Vorstellung von Staatsfinanzen nichts.