Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Fri Nov 12 12:40:16 CET 2021 |
Gururom
Man gilt nur als geimpft wenn der vollständige Impfschutz 14 Tage alt ist, geh mal davon aus.
Also in etwa so viel Geimpfte auf der Intensiv wie die Impfquote ???
Heißt das , es bringt gar nichts?
Kann doch nicht sein, man hat doch als geimpfter keinerlei Einschränkungen mehr und brauch sich auch nicht mehr testen lassen?
Nebenbei, auch die 50 % der Pflegekräfte im Seniorenheim Werbellinsee welche ungeimpft als die Schuldigen hingestellt werden waren alle negativ getestet.
Also bringt der Test überhaupt nichts, oder aber Geimpfte haben die gestorbenen Bewohner infiziert, kann man leider nicht nachprüfen, brauchst ja nicht getestet werden
Fri Nov 12 12:46:30 CET 2021 |
Bert1956
Wo hast du diese Zahlen her?
Verbreitest du absichtlich falsche Zahlen?
Willst du absichtlich gegen die Impfung Stimmung machen?
Die Uniklinik schreibt hier:
"Aktuell sind 18 COVID-Patienten in intensivmedizinischer Behandlung am UKL, 26 werden auf der Normalstation versorgt."
Pressemitteilung vom 10.11.2021
Die Anzahl Geimpfter/Nichtgeimpfter wurde dort nicht veröffentlicht.
Aber hier:
"Denn gut drei Viertel der Corona-Patienten auf der Intensivstation seien ungeimpft, etwa 65 Prozent auf der Normalstation. „Die allermeisten Geimpften, die sich mit einer Infektion auf der Intensivstation befinden, haben eine schwere Begleit- oder ganz andere Grunderkrankung“, stellte Josten fest. Die Impfung bleibe der beste Schutz: „Wer doch erkrankt, hat einen deutlich milderen Verlauf. Und die Ansteckungsgefahr für andere wird erheblich reduziert.“"
Fri Nov 12 13:03:25 CET 2021 |
Alexander67
Wie ist die aktuelle lokale Impfquote?
Ich denke die liegt irgendwo zw. 60 und 80%
Auf der genannten Intensivstation sind 8 von 18 geimpft.
Das sind 44,44%
Also sind weniger geimpfte auf der Intensivstation als im Durchschnitt der Bevölkerung.
Deutlich weniger. Also funktioniert die Impfung.
Fri Nov 12 13:10:34 CET 2021 |
Bert1956
Ich schrub doch weiter oben die richtige Zahl:
"Denn gut drei Viertel der Corona-Patienten auf der Intensivstation seien ungeimpft,"
Also
75% sind ungeimpft.
Fri Nov 12 13:38:05 CET 2021 |
Gururom
Ministerpräsident Michael Kretschmer und Gesundheitsministerin Petra Köpping luden am Montag, 1. November 2021, medizinische Experten, Wissenschaftler und Vertreterinnen und Vertreter gesellschaftlicher Gruppen zu einem Treffen zur Corona-Situation in die Sächsische Staatskanzlei ein.
Teilnehmer des Treffens waren Vertreterinnen und Vertreter der kommunalen Ebene sowie von Landesverbänden und -organisationen aus Wirtschaft, Sport, Gesundheits- und Sozialwesen.
https://www.coronavirus.sachsen.de/
hier der Link:https://www.youtube.com/watch?v=ujyUzonCaz8
ab 1:49:50
Fri Nov 12 13:39:50 CET 2021 |
Gururom
Wie lange sind das die richtigen Zahlen??
Fri Nov 12 13:41:16 CET 2021 |
Bert1956
Deine Quelle ist alt.
Meine ist aktuell.
Fri Nov 12 13:44:04 CET 2021 |
Gururom
wenn dem so sein sollte, was du nicht dargelegt hast, ist das was in meiner Quelle gesagt wurde falsch gewesen???
Es darf eben nicht sein was nicht sein darf
Fri Nov 12 13:54:32 CET 2021 |
Gururom
Nebenbei, ich leugne weder Corona noch bin ich gegen eine Impfung!!
Ich bin nur für schärfere Maßnahmen, insbesondere Testung von ALLEN, um der Infektion so wenig Raum wie möglich zu bieten.
Das sollte solange gemacht werden, bis genügend Menschen geimpft sind.
Wann das sein wird, weiß man heute wohl noch nicht, auch gerade deswegen ist vorsicht geboten
Man kann nicht alles wegreden nur weil man geimpft ist, die anderen zu Buhmännern der Nation machen und alle Schuld von sich weisen
Fri Nov 12 14:13:47 CET 2021 |
Alexander67
Eine Testung von allen macht Sinn solange/sobald die Impfquote im Bereich des möglichen liegt.
Wir haben das Potential zu einer Impfquote von deutlich über 90% der Erwachsenen.
Sollen sich diejenigen die sich bisher, ohne individuelle medizinische Begründung, nicht impfen lassen wollen testen lassen oder Zuhause bleiben.
Ich bin noch ungeimpft weil ich nach Impfungen auch schon mal med. Probleme hatte die noch nicht geklärt sind.
Fri Nov 12 14:15:12 CET 2021 |
Alexander67
Aber der Vergleich ist dennoch interessant.
Ein klarer (Edit Hinweis) darauf, dass geimpfte weniger lange dort liegen.
PS
Und ich kann dem Hinweisgeber nicht einmal ein Danke oder Like für den Hinweis geben.
Also nicht per Knopfdruck.
Also Danke/Like für den Hinweis.
Fri Nov 12 14:32:39 CET 2021 |
Goify
Jetzt schon nen Klaren? Es ist noch nicht mal 15 Uhr!
Fri Nov 12 14:52:51 CET 2021 |
Bert1956
Ich habe doch die Quelle angegeben. Das Datum ist dort zu entnehmen.
Die ist vom 10.11.2021
Fri Nov 12 15:21:58 CET 2021 |
Gururom
Pressemitteilung vom... heißt ja nicht das es aktuell ist, aber okey. trotzdem waren zum Zeitpunkt der Konferenz die Zahlen entsprechend, auch in Brandenburg liegen im Moment mehr Geimpfte im Krankenhaus als Ungeimpfte, ja auch dafür kann man eine Begründung finden.
Meine ist eben, das die Impfung doch nicht das versprochene Heilmittel ist.
Das man sich und seinen Nächsten am sichersten mit einem negativen Test schützen kann.
27.02.21: „Impfheld Ugur Sahin: Geimpfte sind nicht mehr ansteckend!“
29.06.21 wurde der Biontech/Pfizer-Impfung durch das RKI „jahrelanger Schutz“ attestiert.......
Fri Nov 12 15:28:15 CET 2021 |
Alexander67
Wenn da einer meint die wären nicht mehr ansteckend, dann ist das offensichtlich eine einzelne Meinung.
Und jahrelanger Schutz bedeutet nicht Immunität.
Fri Nov 12 15:35:34 CET 2021 |
Gururom
Dieser Eine ist der Herr Biontech-Impfung!
Fri Nov 12 15:47:24 CET 2021 |
Acidrain2001
Ich verstehe diese schwarz-weiß Denke auch nicht wirklich...
Ich habe mich impfen lassen, um mich vor einem ernsten Verlauf von Corona und vor Long COVID to schützen. Dass der Impfstoff (wie jeder andere auch) nicht 100% schützt und mit der Zeit nachlassen kann ist kein Geheimnis und benötigt keiner verschwörungstheoretischen Abhandlung.
Fri Nov 12 16:07:21 CET 2021 |
Gururom
Mit deinem ersten Satz bin ich voll bei dir.
Auch ich habe mich impfen lassen, zwar aus anderen Gründen, aber geimpft ist geimpft.
Bin halt nur der Meinung, das man mit Testen (egal ob mit oder ohne Impfung) doch am sichersten wäre.
Von der politik wird das jedoch nicht gestützt, sondern zBsp. die Frau Kalayci (Berliner Gesundheitssenatorin) empfiehlt Geimpften keinen Kontakt mit Ungeimpften zu pflegen.
Kann jeder sehen wie er will, ich seh es als weiteren Aufruf zur Spaltung und Ausgrenzung
Fri Nov 12 16:09:09 CET 2021 |
Alexander67
Dann ist er ja über jeden Zweifel, wie "bestimmt nur eine Werbe-Aussage", erhaben.
Fri Nov 12 16:16:29 CET 2021 |
Acidrain2001
Da gebe ich dir Recht, das ist so pauschal deutlich übertrieben, zumindest wenn man gesund ist.
Fri Nov 12 16:18:19 CET 2021 |
Alexander67
Klar.
Aber ein wenig (oder auch sehr deutlich) wird die Impfung die Ansteckungsrate schon reduzieren.
Das zeigen die Zahlen wohl sehr deutlich.
Welches Ende, also infizierende oder angesteckte mehr beeinflusst wird ist wohl nicht so einfach zu bestimmen.
Aber aktuell sollen sich doch erst einmal alle impfen lassen und dann mal weiter sehen.
Weshalb geimpfte Kontakte vermeiden sollen ist eher fraglich. Eigentlich sollten ungeimpfte Kontakte vermeiden.
Und wenn diejenen nur mit Test irgendwo hin kommen hat gleich 2 Vorteile. Die reduzieren Kontakte und Infektionen werden erkannt.
Fri Nov 12 16:25:51 CET 2021 |
Alexander67
https://www.saarbruecker-zeitung.de/.../...itt-nur-mit-2g_aid-63989379
Fri Nov 12 16:28:57 CET 2021 |
Gururom
meine ich doch, also auch die Geimpften testen
Fri Nov 12 16:35:52 CET 2021 |
Gururom
Wenns den sein muss, kann man das ja als Test mal so machen.
und wenn die Zahlen danach dort weiter hoch gehen, sind trotzdem die Ungeimpften schuld, könnten sich ja einfach spritzen lassen, dann wären sie es automatisch nicht.
Versteh das alles nicht mehr, die Fronten sind verhärtet, niemand will sein Gesicht verlieren, das gestern Gesagte als Fehler eingestehen, dass eigentlich naheliegende (zumindest bis mehr geimpft sind) sprich alle testen wieder auf zu greifen.
Die bewusst ausgerufene Spaltung bringt nur Zwist und Streit hervor
Fri Nov 12 17:13:23 CET 2021 |
Alexander67
Wer sich impfen lassen will, der könnte schon längst geimpft sein.
Mal sehen wie das in Merzig läuft.
Fri Nov 12 17:15:40 CET 2021 |
Alexander67
Ich bin also für Extratests vorerst nur für ungeimpfte.
Fri Nov 12 17:20:33 CET 2021 |
Goify
Die Impfung läuft ja gerade wieder gut an nach fast drei Monaten Stillstand. Vielleicht kommen wir noch in ein paar Wochen über 80 %.
Fri Nov 12 18:03:09 CET 2021 |
Goify
"Wenn wir Geimpfte testen dann hört die Pandemie nie auf"
Ich lass das mal so stehen.
Fri Nov 12 19:37:13 CET 2021 |
Alexander67
Könnte aber zutreffen.
Ich denke diesen Virus werden wir nicht mehr los.
Natürlich könnten wir 99,9% der Bevölkerung impfen.
Per Impf-Pflicht zum Beispiel.
Und das weltweit.
Aber ich denke da gibt es dennoch die Möglichkeit dass es nicht reicht.
Fri Nov 12 20:50:14 CET 2021 |
Gururom
Und wenn wir niemanden testen ist sie zu Ende!
Bekloppte Einstellung
Fri Nov 12 21:29:27 CET 2021 |
Goify
Ist ziemlich bekloppt und trifft bis auf die Krankenhäuser auch zu.
Ich denke, ich rufe mal meine Cousine an, ihr Mann ist schon lang Arzt im Krankenhaus und sie seit letzter Woche fertige Ärztin. Die kann mir bestimmt berichten, was so läuft.
Sat Nov 13 00:03:12 CET 2021 |
Alexander67
Wenn wir mit dem impfen aufhören und niemanden testen, dann steigen die Fallzahlen weiter extrem an.
Wenn aber fast alle geimpft sind, dann könnte es zwar weiterhin Infektionen geben, aber diese könnten (bis zur nächsten Mutation) meist relativ harmlos verlaufen.
Weil die Virenlast bei Infektionen geringer ist und die Immunsysteme fast aller relativ gut damit fertig werden.
Zum Vergleich.
Wenn eine Impfung sehr gut funktioniert, dann kommt es gar nicht erst zu Infektionen. Dieser Fall kann hier aber vorerst ausgeschlossen werden.
Weil es ja doch einige geimpfte auf den Intensivstationen gibt. Und diese sind sehr wahrscheinlich dazu in der Lage andere zu infizieren.
Sat Nov 13 08:41:28 CET 2021 |
Acidrain2001
Das Ziel mit den Impfungen ist doch eine Herdenimmunität zu schaffen, so dass möglichst alle geimpft sind, um die wenigen bei denen keine Impfung möglich ist, oder nicht richtig funktioniert, dadurch mit geschützt sind. Aktuell sind in Deutschland 65% geimpft und laufen (übertrieben gesprochen) jeden Tag durch Corona- geschwängerte Aerosolwolken. Dass sich da mehr Leute anstecken und es mehr Durchbrüche gibt als z.B. in Portugal, wo 98% geimpft sind und es nur wenige Coronafälle gibt, sollte ja jedem ersichtlich sein.
Sat Nov 13 08:57:23 CET 2021 |
Alexander67
Natürlich sind deutlich über 90% ein sinnvolles Ziel.
Man sieht ja heute schon wie die Bundesländer mit hoher Impfquote besser da stehen. Und die haben auch noch keine 90%. Aber es ist eben ein Unterschied ob jemand der geimpft ist nicht mehr erkrankt und niemanden mehr anstecken kann oder ob jemand geimpften auch auf der Intensivstation landen kann.
Sat Nov 13 10:04:51 CET 2021 |
Acidrain2001
Bei den aktuell hohen Coronazahlen ist das natürlich etwas schwierig, aber generell gesprochen gibt es eben immer ein gewisses Lebensrisiko ernsthaft zu erkranken und auf der Intensivstation zu landen. Wir müssen halt mit der Impfung soweit kommen, dass dieser Risikoprozentsatz erreicht wird und damit Corona nicht mehr gefährlicher ist als alles andere auch.
Sat Nov 13 15:59:28 CET 2021 |
Gururom
Immer nach dem Motto
Sterben Ungeimpften, steigt die impfquote.
Sat Nov 13 16:49:24 CET 2021 |
Alexander67
Stimmt.
Und das sogar doppelt.
Die Toten fallen aus der Statistik und andere (hoffentlich viele) werden überzeugt.
Sat Nov 13 17:26:41 CET 2021 |
Bert1956
Man könnte das Problem doch einfach lösen.
Jeder der sich nicht impfen läßt obwohl es keinen medizinischen Grund dafür gibt, unterschreibt ein Dokument in dem er bestätigt, daß er im Falle einer Corona-Infektion nicht im Krankenhaus behandelt werden will.
Das werden sie doch gern machen, oder? Schließlich glauben ja diese Herrschaften nicht an die Möglichkeit selbst schwer zu erkranken.
Die Folge, die Krankenhäuser und Intensivstationen schaffen ihre Arbeit wieder und laufen im Normalbetrieb. Dort befinden sich nur noch Geimpfte mit sogenannten Impfdurchbruch bzw. schweren Vorerkrankungen bzw. Leute bei denen die Impfung halt nicht so wirkt wie üblich.
Fertig.
Sat Nov 13 19:40:08 CET 2021 |
der_Nordmann
Das führen wir auch bei Alkoholkranken, krankhaft Fetten die sich bei McDonald's vollfressen, bei Rauchern und bei allen Sportarten ein. Auch jeder der unangeschnallt Auto fährt, darf das Dokument unterschreiben. Denn die Leute machen das ja, obwohl sie wissen, das es gefährlich ist, und sie daran erkranken oder gar sterben könnten.
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.
Sowas änliches gab es in Deutschland schon mal. Da wurden Menschen, die nicht ins Raster passten auch..... ach lassen wir das.
Den Sarkasmus muss ich wohl nicht extra kennzeichnen.
Sat Nov 13 20:00:59 CET 2021 |
Acidrain2001
Ja, so schwer es manchmal fallen mag, gebietet das nun mal die Humanität, auch wenn die Leute selbst Schuld sind. Hier muss man halt mit Regeln und Kontrolldruck präventiv tätig werden. Tempolimit und Polizeikontrolle, statt Motorradfahrer in der Notaufnahme abweisen, und bei Corona eben 2G, 3G oder Impfpflicht.