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Corona: Was bleibt von der Wirtschaft übrig?

[jennss]

Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?

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Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.

2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden:
https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8

Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.

Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen:
https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso

Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?

Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben.
Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.

VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html
Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?

Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html

Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂.

Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.

Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.

In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.

Woher kommt der Coronavirus?
Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?...
Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde.
Oder sind die Viren Aliens? 🙂
Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus...
Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.

So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.

Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.
j.

szenariencorona

[Bert1956]

Zitat:

@Gururom schrieb am 9. August 2021 um 14:53:16 Uhr:

Und weil der so toll ist, lassen wir uns nach einem halben Jahr nochmal damit impfen, nächstes Jahr im Frühjahr muss dann aber auch wieder neu geimpft werden, der bisherige Impfstoff war explizit für das Jahr 2021 gedacht.

Du hast ja richtig viel!

Nur Ahnung hast du keine!

[Bert1956]

Zitat:

@Goify schrieb am 9. August 2021 um 14:52:45 Uhr:

Weil von Kreuzimpfungen abgeraten wird. Ganz einfach: https://de.wikipedia.org/.../AZD1222?...

Das ist altes Zeugs von der WHO Anfang April 2021.

Hier die Studienlage von Juli.
https://www.aerzteblatt.de/.../...er-als-2-Mal-Impfung-mit-Astrazeneca

Und deswegen hat man in Deutschland Ende Juli folgendes beschlossen:
"Bezugnehmend auf eine Empfehlung der STIKO beschlossen in Deutschland die Gesundheitsminister von Bund und Ländern jedoch, die Zweitimpfung nach erfolgter Erstimpfung mit AZD1222 bei unter 60-Jährigen mit einem anderen Impfstoff durchzuführen."
siehe ebenda.

[Goify]

Richtig, da wurde von der WHO davon abgeraten und das hielt ich damals für richtig. Jetzt würde ich mich sogar bei der Erstimpfung gegen Astra entscheiden. Falls sich mein Bruder impfen wird, wird er sicherlich nicht Astra nehmen.

[Goify]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 9. August 2021 um 15:20:47 Uhr:

Auf einen Wiki Eintrag würde ich nicht soll viel geben.

Das ist eher eine Link-Sammlung.

[Alexander67]

Zitat:

@Goify schrieb am 9. August 2021 um 14:52:45 Uhr:

Weil von Kreuzimpfungen abgeraten wird. Ganz einfach: https://de.wikipedia.org/.../AZD1222?...

Und auf der anderen Seite wurde es teilweise sogar empfohlen.
Im Augenblick sind alle am raten.

[Goify]

Ich habe mir da eben gedacht, wenn der Erfinder des Impfstoffes erst mal nicht zur Kreuzimpfung rät, hört sich das nachvollziehbar an. Wenn dann Politiker raten, es doch zu tun, macht mich das misstrauisch. Die Zusammensetzung und Unabhängigkeit der Ständigen Impfkommission ist mir ebenfalls unklar. Das macht mich sogar skeptisch.

[Alexander67]

Zitat:

@Goify schrieb am 9. August 2021 um 16:59:13 Uhr:

Ich habe mir da eben gedacht, wenn der Erfinder des Impfstoffes erst mal nicht zur Kreuzimpfung rät, hört sich das nachvollziehbar an. Wenn dann Politiker raten, es doch zu tun, macht mich das misstrauisch. Die Zusammensetzung und Unabhängigkeit der Ständigen Impfkommission ist mir ebenfalls unklar. Das macht mich sogar skeptisch.

Das die Hersteller nicht mischen wollen ist klar.
Die sagen: Ich will beide Impfungen verkaufen.
Ich kann auch andere verstehen die es ablehnen.
Es gibt ja keine Daten hierzu.

Ich kann aber auch diejenigen verstehen die hierzu ja sagen.
Die Kombination zweier Impfstoffe könnte eben effektiver sein.
Könnte.

Auf Patientenebene.
Einige reagierten auf die zweite Impfung stärker als auf die erste.
Die werden von dem Impfstoff keine dritte Ladung mehr wollen.

Daher: Es sind alle am raten.

[der_Nordmann]

Davon mal abgesehen, sind Kreizimpfungen in D nichts neues.
Wird seit langem praktiziert, wenn erforderlich.

[Goify]

Als medizinischer Laie bin ich eher dagegen. Ich mische schon kein Motoröl und da geht es nur um Autos.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 9. August 2021 um 22:08:24 Uhr:

Als medizinischer Laie bin ich eher dagegen. Ich mische schon kein Motoröl und da geht es nur um Autos.

Na gut, dass das Fachleute und keine Laien untersucht und für unbedenklich halten....😉

Was das Öl angeht, wie bekommst du beim Wechsel alles raus? Also wirklich alles!

[Goify]

Es scheint, es wurden doch deutlich mehr Menschen in Deutschland geimpft, als in der Statistik enthalten.
Womöglich führt niemand Buch darüber…
Wenn wir Stand heute wirklich 69 Prozent Erstgeimpfte haben, wären wir weltweit gesehen ziemlich weit vorne.

[SirHitman]

Gute Nachrichten wenn dem so ist...
Die Bereitschaft zum Impfen wird hoffentlich noch weiter steigen, aber zur Normalität zurück wird es sicherlich noch ein langer Weg werden in Deutschland und auch weltweit gesehen.
Die Inzidenzzahlen steigen leider wieder im Hintergrund.
Eine vierte Welle droht.Nur sollte man tunlichst vermeiden die Gesellschaft in 2.Klassen zu spalten!
Das hilft weder uns, noch der Wirtschaft weiter.
https://www.n-tv.de/.../...lten-bis-zum-Fruehjahr-article22741898.html

[Goify]

Ich plane mal wieder einen Herbstmarkt für unsere Marktgemeinde und die größte Schwierigkeit ist abzusehen, was Ende September möglich und erlaubt ist. Ich fürchte, dass ich wieder keinen Markt abhalten kann, was dann schon der zweite gescheiterte Anlauf wäre. Aktuell ist es so, dass man Einlasskontrollen braucht und Geimpfte werden bei der Obergrenze nicht mitgezählt. Das heißt dann aber auch, dass man jeden ausfragen muss, was natürlich der Tod einer solch heiteren Veranstaltung wäre.

[Gururom]

Wenn alle geimpften und genesenen mit einem aktuellen Testzertifikat kommen, sollte es doch kein Problem sein !

[Ironie on] die ungeimpften dürfen ja nicht mehr raus [Ironie off]

[Goify]

Wird nur lustig, bei einer Marktstraße mit ca. 10 Zugängen das zu kontrollieren. Und vor allem, wer soll das machen? Und was ist mit den Leuten, die schon in der Straße wohnen? Soll ich am Abend davor bei jedem klingeln und mir seinen Status zeigen lassen?

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 16. August 2021 um 11:40:41 Uhr:

Wird nur lustig, bei einer Marktstraße mit ca. 10 Zugängen das zu kontrollieren. Und vor allem, wer soll das machen? Und was ist mit den Leuten, die schon in der Straße wohnen? Soll ich am Abend davor bei jedem klingeln und mir seinen Status zeigen lassen?

Frag in HH wie man das macht. Hier läuft gerade der Sommer Dom

Sprecht ihr euch nicht untereinander ab? Informationsaustausch?

[Goify]

In Bayern findet fast nichts statt. Daher kann man sich kaum absprechen.

[jennss]

In der Hamburger Morgenpost ist gerade ein Artikel über einen Wirt, der nur Geimpfte reinlassen will, weil ihm das Risiko sonst zu groß ist. Selbst Getestete kommen oft mit falschen Zertifikaten an, die ihnen Freunde gemailt haben. Das sei kaum kontrollierbar. Wenn es zum Corona-Ausbruch kommt, muss er 14 Tage schließen. Das kann er sich nicht leisten. Verständlich, finde ich.
j.

[Goify]

Nicht nur das, er bekommt obendrein eine Anzeige.

[jennss]

Bei Corona-Ausbruch bekommt ein Wirt eine Anzeige? Das ist heftig.
j.

[Goify]

Man muss davon ausgehen, dass er die geltenden Regeln missachtet hat.

[Alexander67]

Zitat:

@Goify schrieb am 16. August 2021 um 13:47:12 Uhr:

Man muss davon ausgehen, dass er die geltenden Regeln missachtet hat.

Die Frage muss sein von wem die Anzeige kommt und ob/welche Regel er missachtet hat.

Es kann ja auch ein ungeimpfter gewesen sein der Anzeige wegen Mobbing erstattet hat.
Also ohne weitere Informationen.....

[Goify]

Ich habe meinen Markt wieder absagen müssen. Die aktuelle Auflage sieht vor, dass in der gesamten Marktstraße maximal 213 Besucher gleichzeitig zugegen sein dürfen. Im Normalfall laufen dort aber 500 bis 1.000 Leute bei einem Markttag herum. Außerdem Maskenpflicht im Freien, kein Essensverkauf und eben ein komplettes Absperren mit Kontrollen durch mich (wie auch immer ich das bewerkstelligen soll). Das ergibt dann keinerlei Sinn.

Und wie es nun weitergeht mit den 3G, die wir jetzt in fast jedem Landkreis haben, wird man sehen. Viele lassen sich nicht extra testen, nur damit sie in ein Wirtshaus dürfen und genesen ist man eben nur 6 Monate lang. Danach ist man einfach nur gesund - also wertlos.

[Bert1956]

Ja, am Impfen kommt man wohl nicht mehr vorbei.

[Goify]

Und das dann alle sechs Monate, wie es aussieht.

[Bert1956]

Nö, so siehts bislang nicht aus.

https://www.tagesschau.de/.../corona-schutzimpfung-drosten-101.html

[Goify]

Doch, sieht so aus: https://www.t-online.de/.../...t-innerhalb-von-sechs-monaten-nach.html
Und in Österreich muss man sich zwingend nach einem Dreiviertel Jahr neu impfen lassen, sonst gilt man nicht mehr als geimpft und muss sich testen lassen (oder krank werden, damit man genesen ist).

[Bert1956]

Nö, so siehts bislang nicht aus!

Und jetzt du wieder😉

[Goify]

Ist ja egal. Du hast deinen Termin als Gruppe 1 eh schon längst für deine Auffrischimpfung gemacht, richtig?
Man könnte das ja mit dem Zahnarzt verbinden, zu dem man eh alle sechs Monate gehen sollte. Da kann er einem gleich noch ne Dosis Biontech geben.

[Bert1956]

Zitat:

@Goify schrieb am 27. August 2021 um 13:21:56 Uhr:

Ist ja egal. Du hast deinen Termin als Gruppe 1 eh schon längst für deine Auffrischimpfung gemacht, richtig?

Nö.

Aber mein Bier-Abo in meiner Stammkneipe läuft aus und das muß ich demnächst verlängern.

:P

[Goify]

Bier? Für die Schneckenfallen? Da würde ich was günstiges wie Oettinger nehmen.

[Bert1956]

Wir trinken hier etwas Vernünftiges.
Bier nach Pilsner Brauart aka Pilsner Bier !
Weizenbier aka Weißbier, wie ihr es bei euch trinkt, nimmt man hier(tm!) zum Füße waschen!
😁

[Goify]

Keine Ahnung, ich trinke nur Bier, wenn ich muss - also höchstens zwei Mal im Jahr.

Aber gutes Stichwort, ich will nächste Woche mal nach Tschechien fahren, aber nur bis Budweiß. Die haben dort tatsächlich sowas wie Bierkultur.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 27. August 2021 um 12:53:50 Uhr:

Doch, sieht so aus: https://www.t-online.de/.../...t-innerhalb-von-sechs-monaten-nach.html
Und in Österreich muss man sich zwingend nach einem Dreiviertel Jahr neu impfen lassen, sonst gilt man nicht mehr als geimpft und muss sich testen lassen (oder krank werden, damit man genesen ist).

Lesen und verstehen.
Da steht nicht, dass sich jeder eine dritte Impfung abholen sollte/muss.

[Goify]

Dann verstehe ich offensichtlich mehr, als im Artikel steht. Ich denke, man muss hier zwischen den Zeilen lesen.
Ich habe ja Astra bekommen und der schützt eh nur etwas über 60 %. Wenn da der Schutz langsam nachlässt, bin ich quasi ungeimpft. Da ergibt es schon Sinn, erneut geimpft zu werden.

[der_Nordmann]

Mach was du willst.
Aber hör doch auf, durch dein Zwischen den Zeilen lesen, Halbwahrheiten zu verbreiten.

[Goify]

Bei extrem dünner Informationslage ist es besser, Halbwahrheiten zu haben als Falschmeldungen, findest du nicht auch?

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 27. August 2021 um 18:00:55 Uhr:

Bei extrem dünner Informationslage ist es besser, Halbwahrheiten zu haben als Falschmeldungen, findest du nicht auch?

Keins von beiden.
Ich könnte dir auch nen Link Posten, der dass Gegenteil von dem dir verlinkten behauptet.
Nämlich das zwar die Anzahl der Antikörper runter geht, aber das Immunsystem im Knochenmark die Informationen abspeichert und bei Bedarf wieder reaktiviert
Stichwort, T-Zellengedächniss.
Das bedeutet, wenn der Scheiß Virus sich nicht in eine 3scape Variante mutiert, ist das Immunsystem dauerhaft oder aber zumindest für mehrere Jahre in der Lage eine Imunantwort auf eine Infektion zu geben.

Da aber der Virus erst seit knapp 20 Monaten um die Welt reist und Impfungen seit Sommer 2020 möglich sind ist die Datenlage diesbezüglich noch sehr dünn.

Genau wie bei deiner These nach 6 Monaten wieder zu impfen.

Mag bei gefährdeten Personen sinnvoll sein. Aber dadurch eine 3. Impfung für alle zu implizieren ist falsch und gefährlich. Suggeriert es doch Angst und Panik. Und diese beiden Eigenschaften sind keine guten Berater.

[Goify]

Das kann man zumindest hoffen.
In Österreich ist man ein Dreiviertel Jahr nach der Zweitimpfung wieder ungeimpft. Die scheinen das anders zu interpretieren.

[Bert1956]

Goify, warum gehst du nicht einfach deiner Profession nach und baust Häuser etc.?

Lass doch die Wissenschaftler einfach ihren Job machen und uns bei Zeiten ihre Ergebnisse präsentieren.
Wenn Bauarbeiter pseudowissenschaftliche Überlegungen zu Viren, Epidemien und Krankheiten kundtun, ist das nicht sehr zielführend.