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Corona: Was bleibt von der Wirtschaft übrig?

[jennss]

Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?

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• Nein

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Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“.

2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden:
https://www.spiegel.de/.../...n-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8

Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000.

Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen:
https://www.watson.de/.../...teils-schwer-virologe-hat-vermutung-wieso

Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt?

Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben.
Besonders schwer haben es wohl einige Bereiche der Selbstständigen. Einfacher ist es, wenn man online arbeiten kann. Aber ohne die Schnittstellen zum direkten Leben geht es auch da nicht.

VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html
Jetzt fehlt noch eine solide Software und die kann man zum Teil wohl auch am PC zuhause basteln. Manch andere Firmen, die ihre neuen Autos dieses Jahr vorstellen wollten, werden das wohl nicht können. Hat Opel vom Corsa-e schon viele produziert?

Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html

Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂.

Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen.

Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben.

In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar.

Woher kommt der Coronavirus?
Der Pesterreger zählt zu den biologischen Waffen: https://de.wikipedia.org/.../Pest?...
Völlig undenkbar ist es also auch nicht, dass der Coronavirus von Menschen entwickelt wurde.
Oder sind die Viren Aliens? 🙂
Oder wehrt sich die Erde gegen das CO2? Immerhin fallen viele Flüge aus...
Am Wahrscheinlichsten ist wohl, dass er einfach Zufall ist, also eine Erscheinung der Evolution, wie auch der Mensch überhaupt.

So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist.

Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.
j.

szenariencorona

[Goify]

Wieso jemand ärztliche Hilfe benötigt, ist gottseidank egal. Manche wollen sich umbringen und werden vom Notarzt gerettet. Das müsste man dann ja als erstes einstellen und macht es aus sehr guten Gründen nicht.

[SirHitman]

Das erwartet unsere Wirtschaft demnächst...
Teil Lockdown wie in den Niederlanden!
https://www.spiegel.de/.../...n-a-7b9e9897-ea59-4061-97ad-6a64a022a924

[der_Nordmann]

Zitat:

@Acidrain2001 schrieb am 13. November 2021 um 20:00:59 Uhr:

Ja, so schwer es manchmal fallen mag, gebietet das nun mal die Humanität, auch wenn die Leute selbst Schuld sind. Hier muss man halt mit Regeln und Kontrolldruck präventiv tätig werden. Tempolimit und Polizeikontrolle, statt Motorradfahrer in der Notaufnahme abweisen, und bei Corona eben 2G, 3G oder Impfpflicht.

Was aber da noch nicht zu einer Verweigerung der ärztlichen Hilfe führt, welches Bert gefordert hat.
Au h ein Motorradfahrer ohne Helm kommt in die Notaufnahme. Selbst der Geisterfahrer von der Autobahn

[Alexander67]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 13. November 2021 um 22:08:12 Uhr:

Zitat:

@Acidrain2001 schrieb am 13. November 2021 um 20:00:59 Uhr:

Ja, so schwer es manchmal fallen mag, gebietet das nun mal die Humanität, auch wenn die Leute selbst Schuld sind. Hier muss man halt mit Regeln und Kontrolldruck präventiv tätig werden. [/b[Tempolimit und Polizeikontrolle, statt Motorradfahrer in der Notaufnahme abweisen, und bei Corona eben 2G, 3G oder Impfpflicht.

Was aber da noch nicht zu einer Verweigerung der äeuhlichrn Hilfe führt, welches Bert gefordert hat.
Au h ein Motorradfahrer ohne Helm kommt in die Notaufnahme. Selbst der Geisterfahrer von der Autobahn

/

Aber bei (unmittelbar drohender) Überlastung des Gesundheitswesen müssen Prioritäten gesetzt werden.
Auch das war schon immer so.

Eine beliebte Methode ist.
1.) Geringe Verletzungen, den machen wir später.
3.) Diese Verletzungen sind eh tödlich. Die sehen wir uns später noch mal an ob schon Tod und dann Pathologie.
2.) Nur die mittlere Gruppe hat das Glück gleich behandelt zu werden. Weil das die Schwerverletzten sind die gute Chancen haben.

Weshalb nicht auch geimpft/ungeimpf hinzu nehmen?
Geimpfte im im Schnitt weniger lange auf intensiv und blockieren daher weniger lange das Bett.
Für einen ungeimpften kann man also 2 geimpfte behandel und womöglich retten.

Macht also Sinn.

[notting]

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 13. November 2021 um 22:17:48 Uhr:

Weshalb nicht auch geimpft/ungeimpf hinzu nehmen?
Geimpfte im im Schnitt weniger lange auf intensiv und blockieren daher weniger lange das Bett.
Für einen ungeimpften kann man also 2 geimpfte behandel und womöglich retten.

Macht also Sinn.

Denk aber mal etwas weiter.
- Es kannt durchaus neue Mutationen geben, gegen die die Impfstoffe kaum oder garnicht wirken = du bist (wie viele andere) dagegen ungeimpft und wirst nicht behandelt. Oder man sollte ohnehin mehr Kapazitätsreserven vorhalten...
- Die Regeln ändern sich. Andere Länder akzeptieren z. B. keine Zweitimpfungen, wo ganz andere Impfstoffe verwendet wurden als bei der Erstimpfung (z. B. Malta) -> ungeimpft trotz Erst- und Zweitimpfung. Oder eine Drittimpfung wird Pflicht.
- Div. Risikogruppen sind erst relativ spät drangekommen. U.a. die, die z. B. nie Maskengutscheine bekommen haben. Die sind hoffentlich bisher vorsichtig. Wenn denen suggeriert wird, sie können wieder unvorsichtig sein und auch wieder recht spät die Drittimpfung bekommen in Kombination mit dem obersten Punkt...
- Wegen der Maskenpflicht wird befürchtet, dass die nächste Grippewelle viel schlimmer ausfallen könnte, weil das Immunsystem nicht mehr so trainiert ist. Das in Kombination mit dem obersten Punkt...

notting

[Gururom]

Zitat:

@SirHitman schrieb am 13. November 2021 um 21:32:34 Uhr:

Das erwartet unsere Wirtschaft demnächst...
Teil Lockdown wie in den Niederlanden!
https://www.spiegel.de/.../...n-a-7b9e9897-ea59-4061-97ad-6a64a022a924

Was ist da nun genau anders als bei uns nun beschlossen?? (Speziell Sachsen?)

[Acidrain2001]

Für uns ist das nix sooo besonderes. Für die Holländer schon, die hatten ja schon alle Restriktionen abgeschafft....

[Gururom]

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 13. November 2021 um 17:26:41 Uhr:

Man könnte das Problem doch einfach lösen.
Jeder der sich nicht impfen läßt obwohl es keinen medizinischen Grund dafür gibt, unterschreibt ein Dokument in dem er bestätigt, daß er im Falle einer Corona-Infektion nicht im Krankenhaus behandelt werden will.
Das werden sie doch gern machen, oder? Schließlich glauben ja diese Herrschaften nicht an die Möglichkeit selbst schwer zu erkranken.

Die Folge, die Krankenhäuser und Intensivstationen schaffen ihre Arbeit wieder und laufen im Normalbetrieb. Dort befinden sich nur noch Geimpfte mit sogenannten Impfdurchbruch bzw. schweren Vorerkrankungen bzw. Leute bei denen die Impfung halt nicht so wirkt wie üblich.

Fertig.

Du hast ja recht, eigentlich ganz einfach und wer sich weigert zu Unterschreiben wird in spezielle Lager verbracht und kann dort unter sich bleiben . Hohe Zäune drum rum und Aufseher auf den Wachtürmen
Natürlich weiterhin die für die Gesellschaft (Geimpften) so wichtigen Arbeiten durchführen, umsonst, da sie ja im Lager kontrolliert versorgt werden.

[SirHitman]

Zitat:

@Acidrain2001 schrieb am 14. November 2021 um 12:57:38 Uhr:

Für uns ist das nix sooo besonderes. Für die Holländer schon, die hatten ja schon alle Restriktionen abgeschafft....

Besonderes nicht?...
https://www.spiegel.de/.../...r-a-d17b6c27-22b9-44f2-bcef-79e41654d061

aber für Ungeimpfte...
https://www.br.de/.../...fuer-ungeimpfte-soll-ab-montag-gelten,Sof2Zlw
wird es wohl enger werden hier demnächst, auch bei uns in Deutschland.

[Goify]

Das sind ziemlich krasse Maßnahmen und so spaltet man wunderbar die Gesellschaft.

[Acidrain2001]

Alternativvorschläge sind gerne willkommen... Hat wer ne bessere Idee?

[Goify]

Verpflichtende Tests für alle (unabhänig vom Impfstatus) und so die Viren langsam dezimieren. Parallel dazu Anreize für das Impfen schaffen (meinetwegen eine Bahncard 50 für lau).

[Gururom]

Bessere bzw andere Ideen als die Regierungskonformen werden prinzipiell als Schwurbelei bzw als rechts verurteilt.
Das ist ja gerade das allgemeine Problem momentan.

[Gururom]

Zitat:

@Goify schrieb am 14. November 2021 um 15:30:25 Uhr:

Verpflichtende Tests für alle (unabhänig vom Impfstatus) und so die Viren langsam dezimieren. Parallel dazu Anreize für das Impfen schaffen (meinetwegen eine Bahncard 50 für lau).

Genau meine Meinung!!

[Goify]

Jetzt haben wir in unserem Kreis eine Inzidenz von ganz knapp unter 1.000. Adventsmarkt ja oder nein? Ich befürchte, dass möglicherweise nicht sonderlich viele kommen.

[Gururom]

Bei uns in Landkreis MOL ist der Weihnachtsmarkt bei einer momentanen Inzidenz von 262 gestrichen worden.
Ob nun in einem Anfall vorauseilenden Gehorsam, oder warum auch immer, eigentlich ist im Land BRB draußen noch alles erlaubt.
Tja so sieht man was von der Wirtschaft übrig bleibt.

[Goify]

Bei uns ist aktuell auch alles erlaubt. Aber was ist in drei Tagen? Kommt dann wirklich 2G? Wenn ja, muss ich noch kurzfristiger den Markt absagen, was für alle Beteiligten unschön wird.

[SirHitman]

Wenn schon die Politik versagt,
https://www1.wdr.de/nachrichten/corona-ampel-mediziner-brief-100.html
was soll man da wohl von den Impfverweigeren erwarten 😕

[Goify]

Meine Mutter hat mir heute früh gesagt, in den Krankenhäusern seien nur Geimpfte. Alle Ungeimpften seien nach wie vor gesund und bekämen fast nie Corona. Was soll man darauf antworten?

[SirHitman]

Das würde ich mal so stark anzweifeln, wenn das so wäre geht keiner mehr zur Impfung oder Auffrischung demnächst.Und dann...
Never Ending Story?

[Goify]

Exakt so ist es. Da ist jede Diskussion zwecklos. Wenigstens sagt sie mir regelmäßig, ich soll aufwachen. Sie hat wohl Angst, ich könnte einer dieser gefürchteten Schläfer sein. 😁

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 15. November 2021 um 10:35:20 Uhr:

Meine Mutter hat mir heute früh gesagt, in den Krankenhäusern seien nur Geimpfte. Alle Ungeimpften seien nach wie vor gesund und bekämen fast nie Corona. Was soll man darauf antworten?

Dann fahr mit ihr in die Klinik. Soll sie mal mit Ärzten und Pflegern sprechen.
Wenn sie danach immer noch dieser Meinung ist, lass sie gleich da

[Goify]

Geht ja nicht. Da sie sich nicht testen lassen will, kann sie nicht ins Krankenhaus rein.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 15. November 2021 um 11:21:11 Uhr:

Geht ja nicht. Da sie sich nicht testen lassen will, kann sie nicht ins Krankenhaus rein.

Das war such nicht ganz ernst gemeint🙄

[Goify]

Hier, eigentlich lustig und passt zur Situation: https://www.youtube.com/watch?v=iGTyy3CR4fA

[SirHitman]

So kommt die Impflicht übers Hintertürchen rein langsam aber sicher...
https://www.spiegel.de/.../...n-a-ae9d2148-8abf-403e-8922-e519af9b6001

[Acidrain2001]

Eher durch die Vordertür... Finde ich aber auch gut.

[Goify]

Ich habe heute unseren Markt abgesagt. Wir haben ab morgen 2G in der Gastro und damit auch bei Verkaufsständen mit Essen oder Getränken. Das können wir gar nicht organisieren als kleines Dorf.

[SirHitman]

Durch die Vordertüre würde bedeuten "Impflicht für alle" die geimpft werden können.
Vieleicht wäre das ja die Lösung damit das mal ein "Ende" ermöglicht?
So sehe ich vorerst kaum Chancen dafür!

[Goify]

Wäre es nicht sinnvoller, man würde erst mal noch einen Impfstoff entwickeln, der deutlich besser hilft? Was bringen uns 85 % Geimpfte, wovon dann trotzdem zu viele auf der Intensivstation liegen?

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 15. November 2021 um 15:28:56 Uhr:

Wäre es nicht sinnvoller, man würde erst mal noch einen Impfstoff entwickeln, der deutlich besser hilft? Was bringen uns 85 % Geimpfte, wovon dann trotzdem zu viele auf der Intensivstation liegen?

Du wirst immer geimpfte im KH haben.
Die Impfung schütz nicht vor der Infektion.
Das Thema hatten wir doch nun schon zu genüge hier Diskutiert

[SirHitman]

Das wäre sicherlich auch effektiv, aber die Bereitschaft zur Impfung würde das nicht gravierend erhöhen oder verändern!
Wie schon erwähnt Impfdurchbrüche bleiben trotzdem an der Tagesordnung damit.

[Goify]

Natürlich wurde es zu Genüge diskutiert, aber man wird doch wohl noch Hoffen dürfen.
Der jetzige Impfstoff ist bestenfalls eine Notlösung.

[Bert1956]

Zitat:

@Gururom schrieb am 14. November 2021 um 15:30:39 Uhr:

Bessere bzw andere Ideen als die Regierungskonformen werden prinzipiell als Schwurbelei bzw als rechts verurteilt.

So wie du meine Ideen?

LOL

[Gururom]

Zitat:

@Bert1956 schrieb am 15. November 2021 um 16:11:19 Uhr:

Zitat:

@Gururom schrieb am 14. November 2021 um 15:30:39 Uhr:

Bessere bzw andere Ideen als die Regierungskonformen werden prinzipiell als Schwurbelei bzw als rechts verurteilt.

So wie du meine Ideen?
LOL

Tja, wider allen Erwartungen, werden meine Idee ja nun doch aufgegriffen.
Testen ob gespritzt oder nicht !
Neudeutsch 2G+

obwohl bis vor wenigen Tagen als "Blasphemie" bezeichnet

[Goify]

Mittlerweile spricht die Ampel (was für ein bescheuerter Begriff) davon, einen Lockdown für die Ungeimpften einzuführen. Also alles Dinge, die immer vehement verneint wurden.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 15. November 2021 um 15:43:26 Uhr:

Natürlich wurde es zu Genüge diskutiert, aber man wird doch wohl noch Hoffen dürfen.
Der jetzige Impfstoff ist bestenfalls eine Notlösung.

Ist er nicht!
Oder würdest Du das auch von der jährlichen Grippeimpfung behaupten?
Wirksamkeit von über 85% ist schon High End!
Zur Erinnerung. Dort ist es gerade mal was zwischen 55 und 70%.

[Alexander67]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. November 2021 um 17:58:53 Uhr:

Zitat:

@Goify schrieb am 15. November 2021 um 15:43:26 Uhr:

Natürlich wurde es zu Genüge diskutiert, aber man wird doch wohl noch Hoffen dürfen.
Der jetzige Impfstoff ist bestenfalls eine Notlösung.

Ist er nicht!
Oder würdest Du das auch von der jährlichen Grippeimpfung behaupten?
Wirksamkeit von über 85% ist schon High End!
Zur Erinnerung. Dort ist es gerade mal was zwischen 55 und 70%.

Es ist eine Notfallzulassung.
Ja, das ist eine Notlösung.
Wenn auch eine wohl relativ gute.

[Acidrain2001]

Ja, es ist eine sehr gute Lösung, sogar regulär zugelassen. Notfallzugelassen sind aktuell nur die Kinderimpfungen unter 12 in Israel, USA, etc. Soweit ich weiß gibt es sowas wie eine Notfallzulassung zumindest bei der EMA und in Deutschland gar nicht.

[Goify]

Ich hätte aber gerne 99 % Wirksamkeit. Ist das zu viel verlangt? Nein, denn ein guter Forscher hätte das schon längst auf die Reihe bekommen.