Tue Nov 05 11:29:06 CET 2019
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jennss
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Kommentare (504)
Welches Auto wäre eure Wahl?Der Vergleich eGolf vs. ID.3 ist nicht für mich, aber ich glaube, so manch einer steht vor der Überlegung, jetzt noch beim eGolf zuzuschlagen, da es sehr hohe Rabatte geben soll. Der ID.3 wird seit gestern produziert, aber nach außerhalb erst im Sommer 2020 geliefert. Die jetzigen Autos dienen wohl Testreihen bzw. Mitarbeitern. Der Golf soll relativ kurzfristig zu bekommen sein, also mit 2 oder 3 Monaten Lieferzeit, wenn ich richtig informiert bin. Das Basis-Modell des ID.3 bekommt man wohl auch erst Ende 2020 oder vielleicht noch später (?) Zuerst werden ja die First-Edition-Käufer beliefert. Wann die Basismodelle in den Handel kommen, ist noch nicht klar.
Nun hat die Bundesregierung statt 4000 € als Umweltprämie 6000 € beschlossen. Ich vermute mal, das geht auch schon für den eGolf. Bisher war zu lesen, dass inkl. Rabatte die Preis zwischen 19000 und 22000 € liegen. Mit erhöhter Prämie sind es dann wohl noch mindestens 1000 € weniger, denn der Hersteller könnte die zusätzlichen 1000 € Eigenanteil bei der Prämie mit übrigen Rabatten verrechnen. Also beim eGolf kann man im besten Fall (vermutlich Schwerbehindertenrabatt) von einem Preis ab 18000 € ausgehen. Der eGolf ist recht gut ausgestattet (Alufelgen, Discover Pro Navi, LED-Scheinwerfer, Comfortline-Sitze etc.). Jedoch braucht es noch die Schnellladung (ca. 625 €) und ggf. die Wärmepumpe (975 €). Der Basis ID.3 dürfte die Schnellladung schon dabei haben, jedoch ansonsten sicher nur auf Trendline-Level liegen (Stahlfelgen, Halogenlicht). Der eGolf ist ein Golf 7, aber noch immer ein modernes Auto, zumal auch der 8er auf der MQB-Plattform basiert. Ich sehe folgende jeweilige Vorteile:
Pro eGolf: - Preis im Schnitt wohl ab ca. 20000 € (ID.3 geschätzt ab ca. 23000 €, wobei ich von wenig zusätzlichem Rabatt ausgegangen bin) - Qualität innen (weichere Kunststoffe) - Früher lieferbar - Mehr Ausstattung (LED Scheinwerfer, Discover Pro, aber Schnelllader gegen Aufpreis) - Probefahrt jetzt möglich
Pro ID.3: - 150 statt 136 PS - Hinterradantrieb (sehe ich als Vorteil: Bessere Beschleunigung auf Nässe und kleinerer Wendekreis) - Mehr Platz, auch höher, d.h. 1,55 m statt 1,45 m Höhe beim eGolf (Geschmackssache) - 330 km statt 231 km WLTP-Reichweite bzw. 45 kWh netto statt ca. 32 kWh netto (35 kWh brutto) - DC-Laden mit 100 kW statt 50 kW und AC mit 11 statt 7,2 kW - Anhängerkupplung für Fahrradträger möglich
Wie wäre eure Entscheidung? j.
PS: VW hat jetzt die Homepage überarbeitet. https://www.volkswagen-newsroom.com/de/modelle-3493 |
Fri Dec 13 11:25:30 CET 2019 |
mz4
Im Englishen heißt es Cobalt im deutschen Kobalt.
Die gesamten Teile von Kolben, Lagern der Pleul, Kurbelwelle, Ventile teile des Zylinderkopfes, Turboladern usw.. usw.. werden oberflächengehärtet mit ? Cobalt
Das ist bei Benzinern aber nicht anders..
das meiste Cobalt geht aber drauf zur Entschwefelung des Diesels und das sind Mengen die kann man sich erst mal gar nicht vorstellen und vorallem ist das Cobalt dadurch "verrbraucht, kaputt, verschwunden"...
Cobalt aus Batterien kann wiedergewonnen oder recycled werden.
Fri Dec 13 11:29:08 CET 2019 |
mz4
das ist es absolut.
Da jammern die ex Neuwagenkäuer (Neandertaler?) die gegenüber ihrer Frau den 300/400PS Motor (oder großen Diesel) rechtfertigen mussten gegenüber dem Basismotor mit 180PS wo ihnen jetzt an jeder Ampel ein 100PS Elektrowagen die show stiehlt.
Primitiver geht es nicht mehr.
Fri Dec 13 11:54:50 CET 2019 |
notting
Wenn ich mich nicht täusche, dürfte der erste Diesel-Motor aber weder mit Cobalt entschwefelten Kraftstoff noch mit Cobalt gehärteten Stahl gehabt haben. Meine dass beides erst nach dem Diesel-Motor aufkam.
notting
Fri Dec 13 12:05:46 CET 2019 |
mz4
Ja und die Erde war damals eine Scheibe..
Was soll das was vor vielen Jahren mal gewesen ist.
Die Motorentwicklung was die Lager Guss und Genauigkeit angeht ist seit fast 50Jahren unverändert.
BMW, Mercedes hatte 1980 schon die selben Toleranzen wie heute und neue Motoren bekommt man immer noch eine Einfahrvorschrift mit
Fri Dec 13 18:57:13 CET 2019 |
towe96
Bietet dafür aber auch deutlich mehr Reichweite, Drehmoment und Leistung.
Und sorry, aber ein Frontantrieb hat *nie* eine Change gegen einen Heckantrieb, besonders nicht beim niedrigen Schwerpunkt eines BEV.
Deswegen bin ich auch sehr gespannt, wie der ganze "ID.3-Killer" Schrott aus China in den offizellen Tests abschneiden wird - die meisten davon setzen noch auf den unnützen Vorderradantrieb.
Allrad braucht bei der Schwerpunktlage eigentlich auch keiner mehr.
Fri Dec 13 19:29:51 CET 2019 |
Alexander67
Sorry, Heckantrieb, selbst bei Translaxe (924, 928,..) oder Heck-Mittelmotor Konzept, ist im Fahrverhalten nervöser als Frontantrieb. Das wird durch den höheren Reifenverschleiß auf der Hinterachse noch verstärkt.
Frontantrieb ist da einfach relativ problemlos.
Man geht auf das Gas und Untersteuern.
Man geht vom Gas und übersteuernd.
Ok, leicht vereinfacht. Ein R16 (Frontantrieb mit Front-Mittelmotor) zum Beispiel konnte wenn man es übertrieben hat ziemlich abrupt von unter auf übersteuern wechseln.
Heckantrieb hingegen.
Man gibt Gas und Übersteuern.
Man geht vom Gas und Übersteuern.
Wirklich Untersteuern gibt es kaum.
Nur mal mehr und mal noch mehr Übersteuern.
Und Allradantrieb hat auch nicht viel mit der Höhe des Schwerpunktes eines Fahrzeugs zu tun.
Allradantrieb ist einfach cool wenn man auf dem feuchten schlammigen Parkplatz steht und die Räder keinen Grip haben.
Oder auch im Winter wenn es glatt ist.
Selbst auf regennasser Fahrbahn kann man den Allradantrieb schon nutzen um bei einer Ampel schnell weg zu kommen.
ESP und ASR sind da zwar kleine Helfer, aber die grundsätzlichen Charakteristika der Antriebssysteme ändern sich da nicht.
Fri Dec 13 19:38:01 CET 2019 |
Standspurpirat133472
Ob Golf oder ID3 dürfte das Fahrvergnügen entscheiden. Der ID 3 bietet bis zu 70 PS mehr, hat Heckantrieb und perfekte Gewichtsverteilung.
Fri Dec 13 19:41:45 CET 2019 |
Batterietester135
Nein, für den Erfolg im Massenmarkt entscheidet der Preis und nix anderes.
Fri Dec 13 19:44:50 CET 2019 |
Standspurpirat133472
Es geht nicht um Erfolg oder Preis direkt, sondern wofür sich die Leute entscheiden "würden " . Einfach die Frage des TE lesen und dann wird deine Antwort überflüssig.
Fri Dec 13 20:05:33 CET 2019 |
Kaesespaetzle
99% der Fahrer werden eh keinen unterschied vom egolf zum ID3 im fahrverhalten merken...
Die Profi drifter von Motortalk sind dann das letzte Prozent!
Fri Dec 13 20:15:34 CET 2019 |
Alexander67
Vermutlich.
Fri Dec 13 20:22:16 CET 2019 |
Standspurpirat133472
Es geht ja nicht um merken oder sonst was. Es geht um wollen. Es gibt Leute dir sich einen bmw nur wegen Hinterradantrieb kaufen. Andere bmw Fahrer denken sie hätten frontantrieb.
Fri Dec 13 20:30:28 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Wie gesagt, die paar Motortalker können sich ja gerne den heck antrieb genau deswegen aussuchen
Alle anderen nehmen dann die sinnvollen Antriebskonzepte
Sat Dec 14 10:03:00 CET 2019 |
mz4
Im Prinzip ist das schon richtig das ein Frontantrieb besser zu kontrollieren ist.
Aber weniger Reifenverschleiß halte ich für ein Gerücht.
wenn die Fronttriebler anfahren muss man nicht mal hin sehen man hört es oft
und da wo Schlupf ist da ist Verschleiß.
Der Aufnickende "moment" beim Anfahren und Gas geben gibt den Hinterrädern mehr druck auf den Asphalt also Grip wird verbessert und beim Fronttriebler wird Motorenergie in Abrieb und Wärme "verpufft".
Gerade bei den e Autos die meist Wahnwitzig viel Leistung und Drehmoment haben wird es noch verrückter als bei einem BMW M3 oder Mercedes C/E/S/G63.
Für sowas wie ein Golf der Klasse "ausreichend" Motorisiert oder anderen Kleinwägen ist es dann in der Tat ziemlich egal ob Front oder Heck. in 90% der Fahrsituationen ist die Art des Antriebs egal.
Selbst der Smart mit Heckantrieb (Verbrenner damals wo er frisch auf den Markt kam) hatte ein hervorragendes Handling selbst im Schnee...
Bei den Leistungsfähigen Fahrzeugen geht es zu Heck und Allrad.
Man darf auch eins nicht vergessen..
Der Frontantrieb ist nur deshalb so weit verbeitet weil er billig ist!
Wär ein Heckantrieb billiger würde es kein VW kein Renault, Fiat, PSA oder sonst was mit Frontantrieb geben.
Die Hersteller würden so ziemlich auf die 10% Vorteile was der Frontantrieb an Vorteilen hat "scheißen" wenn Heckantrieb nur 10€ billiger wär.
Noch hat man die Wahl in Zukunft wird das schwinden da man den Physikalisch optimalen Weg gehen kann und bei Nabenmotoren es egal ist ob Vorne links und hinten rechts von den Kosten her.
Sat Dec 14 10:40:44 CET 2019 |
Emsland666
Ich bin alles andere als ein sportlicher Fahrer oder Drifter. Aber die Lenkeinflüsse beim Frontantrieb sind schon deutlich zu merken.
Sat Dec 14 12:10:36 CET 2019 |
Batterietester135
Andere BMW-Fahrer haben Frontantrieb
Sat Dec 14 12:42:32 CET 2019 |
Dynamix
Dem typischen BMW-Käufer heutzutage ist das ziemlich egal wie der Karren angetrieben wird. Ansonsten würde ich nur noch 3er und 5er mit 6-Endern auf der Straße sehen. Aber die meisten sind dann doch eher 1er BMW mit 4-Banger, also nicht gerade das was man unter einem ikonischen BMW versteht.
Jetzt mit dem Frontantriebs 1er wird sich dadurch nichts ändern. Früher haben die Leute BMW gekauft weil Sie glaubten dadurch ein sportlicheres Auto zu bekommen. Heute kaufen die meisten sowas fürs Image bzw. bekommen es als Firmenwagen gestellt. Sehe das ja alleine bei uns in der Firma. Ein wahrer BMW Fahrer würde sich wohl nie so eine übergewichtige Warze auf 4-Rädern wie einen X5 kaufen. Fahren trotzdem mehr als genug herum, so wichtig kann das mit der Freude am Fahren also nicht mehr sein. BMW selbst scheint es ja so zu sehen, wie sonst erklärt man sich das man die Kerntugenden der Marke mit jedem Modelljahr ein Stück weiter aufgibt? Frontantrieb war bei BMW früher undenkbar. Heute sind immerhin schon die unteren Modellreihen umgestellt und beim 3er hat man ja auch schon einmal gemunkelt das es irgendwann kommt. Die 6-Ender sterben auch immer mehr aus. Gab es früher bei BMW in allen möglichen Größen in so gut wie jeder Baureihe. Heute sind die eher den M-Modellen vorbehalten oder nur bei den großen Baureihen noch in regulären Ausstattungslinien zu bekommen.
Um mal die Kurve zurück zum E-Auto zu bekommen:
Wenn sich das mal durchgesetzt hat interessiert sich für 6-Zylinder eh keiner mehr und ob Front- oder Hinterradantrieb wird auch niemanden mehr großartig jucken. Vermutlich wird sich der Allrad da eh auf Dauer durchsetzen da so ein E-Motor nicht die Welt kostet und man einfach einen an jedes Rad packen kann. Die Vorteile hatten wir hier ja schon einmal.
Sat Dec 14 12:59:21 CET 2019 |
Standspurpirat133472
Nicht nur. 80% der BMW 1er Fahrer glauben in der Tat einen Frontantrieb zu fahren.
https://www.bimmertoday.de/.../
Sat Dec 14 16:21:08 CET 2019 |
Batterietester135
Und 100% fahren einen
Sat Dec 14 19:24:10 CET 2019 |
Alexander67
Ich habe geschrieben (denke ich mal) "der höhere Verschleiß and der Hinterachse"
Und es geht mir beim Frontantrieb um die Stabilität in der Kurve.
Wer wirklich toll beschleunigen will, der sollte eh Allradantrieb haben.
Und mal ganz ehrlich, wie viele Fahrer auf unseren Straßen können einen M3 oder... wirklich am Limit bewegen?
Die meisten wollen es auch nicht. Glücklicherweise!
PS.
Bei den Verbrennen mit Frontmotor und Heckantrieb gibt es übrigens Traktionsprobleme bei schlechtem Grip.
Auf Rasen, bei Regen, bei Schnee erst Recht und...
Zu wenig Masse auf der Antriebsachse.
OK, E-Autos werden dieses Problem eher nicht haben.
Sun Dec 15 09:03:36 CET 2019 |
mz4
Das ist genau das selbe Argument wie das die Reichweite bei den E Antrieben nicht ausreichend ist.
das sind 1-2% die aus der Masse heraus stechen.
in die Fahrsitutionen kommen die wenigsten jemals.. Dagegen quitschen die Vorderräder beim anfahren überdurchschittlich oft.
Wenn der Frontantrieb in der Kurve einen Vorteil haben sollte ist man eindeutig zu schnell unterwegs dazu müssten ja die meisten Rennwägen alle Frontantrieb haben *hui*
Sun Dec 15 09:14:32 CET 2019 |
Alexander67
Sun Dec 15 22:49:44 CET 2019 |
towe96
Jeder der mit einem e-Golf angefahren ist, merkt sofort, dass es *nur* ein Fronttriebler ist.
Sun Dec 15 23:24:30 CET 2019 |
cso-cso
Ich fühle mich auf glatter Straße mit dem E-Golf deutlich sicherer als mit unserem Heck-GLK. Unser 5er Touring war im Schnee eine Katastrophe, der Touran extrem gutmütig. Wenn das Auto beim Anfahren über die Vorderachse schiebt finde ich viel angenehmer, als wenn mich plötzlich das Heck überholt.
Sun Dec 15 23:36:54 CET 2019 |
jennss
Die Frage ist, ob das Drehen des Hecks mit E-Antrieb am Heck genauso auftritt wie mit Verbrenner, denn ein E-Motor kann ja schneller auf Befehle vom ESP reagieren.
Bei unserem Golf 1,4 TSI hatte mich das Stottern im Antrieb bei scharfem Anfahren (hauptsächlich auf Nasse) durchaus öfter gestört.
j.
Mon Dec 16 00:42:26 CET 2019 |
Batterietester135
Selbstverständlich hat ein Fronttriebler ein sichereres, berechenbareres, materialschonenderes Fahrverhalten, gerade bei Schnee, Nässe oder schneller Kurvenfahrt.
Warum muss man im Jahr 2019 noch darüber diskutieren?
Mon Dec 16 07:27:15 CET 2019 |
mz4
Wir könnten doch ein System einführen..
so ein Mix aus Motorradführerschein (Leistungsbeschränkt) und Fahrausbildung (Testfahrer der Automobilkonzerne)...
Erst wer die Physik beherrscht darf mehr als 50PS und Hecktriebler fahren..
alle anderen müssen bis 50PS und Fronttriebler nutzen und bekommen ein fetten Aufkleber "Ich darf nicht überholen" hinten aufs Auto..
(mit nem QR Code zur Instant Anzeige)
*Dieser Beitrag könnte Spuren von Sarkasmus und Ironie enthalten*
Mon Dec 16 09:12:59 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Oder wie wärs mit einem Psychologischen Gutachten beim Kauf eines Hecktrieblers?
Ist man mental geeignet ein Auto zu führen?
Mon Dec 16 09:14:59 CET 2019 |
mz4
Super Idee!
Gesetzesgleich zum Waffenbesitzschein.. (Waffenführungsschein wären die Straßen ja komplett leer lool)
Mon Dec 16 10:01:19 CET 2019 |
Kaesespaetzle
"Sie wollen sich also ein SUV mit 400 PS für die Stadt kaufen?"
- Ja
"Okay, das wird wohl nichts mit dem Gutachten. Tut mir leid"
Mon Dec 16 10:12:31 CET 2019 |
mz4
genau entmündigung,,
Mon Dec 16 10:15:53 CET 2019 |
Kaesespaetzle
Das gleiche haben wir doch auch schon beim Thema Drogen.
Da sagt die Politik auch, dass es unsinnig ist. Genauso unsinnig sind SUVs im Stadtverkehr.
Mon Dec 16 10:16:37 CET 2019 |
petzi5596
der fehler liegt eindeutig im winterbetrieb, oder fahren die formel 1 auf eis, matsch und Schnee ?
schonmal mit hecktriebler (notwendigerweise) mit schneeketten versucht kurven zu fahren ?
aber das mit dem winter erledigt sich eh bald bedingt durch Klima
Mon Dec 16 10:37:38 CET 2019 |
Kaesespaetzle
In Europa wird es durch die Klimaerwärmung eher zu einer Eiszeit kommen, wenn der Golfstrom versiegt
Mon Dec 16 21:23:03 CET 2019 |
Batterietester135
Ich habe über diese steile These eben am Glühweinstand bei +9° nachgedacht und für nicht realistisch befunden
Mon Dec 16 21:36:14 CET 2019 |
jennss
Eiszeit durch Klimakatastrophe wurde in "The day after tomorrow" verfilmt:
https://www.youtube.com/watch?v=6hAv1ttkbFY
j.
Mon Dec 16 22:33:10 CET 2019 |
Alexander67
Der Golfstrom wird dann enden, wenn es im arktischen Sommer nicht mehr genug Eisschmelze gibt.
Das ist dann für Europa ein Kipppunkt, wenn es auf Grönland, Alaska, Kanada und Russland nicht mehr genug Eis zum Schmelzen gibt.
Die Frage ist: Was ist zu wenig Eis in der Arktis?
Mon Dec 16 22:41:17 CET 2019 |
jennss
Ich glaube, der Golfstrom endet schon mit dem ID.3
.
j.
Mon Dec 16 22:46:38 CET 2019 |
cso-cso
Beste Antwort! Daumen hoch!
Tue Dec 17 00:06:48 CET 2019 |
Batterietester135
Das darf doch sehr bezweifelt werden oder bekommen wir alle ne 50%ige Gehaltserhöhung?
Deine Antwort auf "Jetzt noch eGolf oder warten auf ID.3"