Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Sat Feb 13 23:00:02 CET 2021 |
Alexander67
Gerade milde fast/quasi nicht Erkrankungen sind bezüglich Infektionsrisiko besonders gefährlich.
Die Infektion fällt nicht auf, der (nicht) erkrankte fühlt sich gut, geht überall hin und kann überall andere infizieren.
Eine Impfung führt also nicht in jedem Fall zur Herdenimmunität.
Wie ich hier gelernt habe sind (im weitesten Sinne) Erkältungen ziemlich gefährlich weil der infizierte womöglich nur ein paar befallene Schleimhautzellen hat die Viren erzeugen und schnell verteilen. Wenn die Corona Impfung so etwas wahrscheinlicher macht, dann hilft die Impfung nur bedingt.
Sat Feb 13 23:36:48 CET 2021 |
Bert1956
Nein, das stimmt so nicht.
Sind genug geimpft, dann kann ein Infizierter zwar andere anstecken, aber er löst keine schweren Verläufe aus.
Sat Feb 13 23:43:55 CET 2021 |
Alexander67
Doch, der optimale Fall wäre wenn es die Impfung Herdenimmunität aufbauen würde und dieser Virus auf diesen Weg ausgerottet werden kann.
Wenn nur die schweren Verläufe (teilweise) verhindert werden, dann ist das nicht sooo optimal.
Sun Feb 14 00:01:38 CET 2021 |
Bert1956
optimal wäre...
Was soll das?
Optimal wäre, wenn es das Virus erst gar nicht gäbe.
Wenn ich das Virus einatme und dann weitergebe indem ich es wieder ausatme, dann bin ich infiziert und kann andere anstecken. Da ich geimpft bin und auch der von mir Angesteckte, und unser Verlauf Pillepalle ist, haben wir es doch erreicht. Alles ist ok.
Sun Feb 14 00:04:21 CET 2021 |
Alexander67
Dann werden wir den Virus nicht mehr los.
Daher nochmals!
Sun Feb 14 00:08:05 CET 2021 |
Bert1956
Richtig. Wir werden den Virus nicht los.
Ist das eine neue Erkenntnis bei dir?
Sun Feb 14 00:15:59 CET 2021 |
Alexander67
Wir sind schon sehr erfolgreich Infektionskrankheiten los geworden.
Das sollte keine neue Erkenntnis sein.
Wenn wir diesen Virus komplett los werden, dann müssen wir auch keine Angst mehr vor neuen Mutationen DIESES VIRUS haben.
Und das fände ich wirklich gut.
Nun ja, wir werden sehen.
Ich hoffe mal....
Sun Feb 14 00:22:55 CET 2021 |
Bert1956
Wir sind die Pocken losgeworden.
Und warum? Weil sie sich nur im und durch den Menschen vermehren können.
Wir sind aber noch nie und werden es auch nicht, die Grippe losgeworden/loswerden.
Grund: sie kann sich auch außerhalb des Menschen immer wieder in anderen Spezies "erholen" und deshalb uns wieder befallen. Mutiert oder nicht. Und genau deswegen gibts jedes Jahr einen Impfstoff für die Grippe, die den Verlauf möglichst milde verlaufen lassen soll.
Ausrotten werden wir aber die Grippe nie. Wir müssen damit leben und möglichst dafür sorgen, daß Infizierte keinen schweren Verlauf oder gar Tod erleiden.
Sun Feb 14 00:31:11 CET 2021 |
Alexander67
Wir in Europa sind auch die Tollwut halbwegs losgeworden, obwohl diese vor allem bei Wildtieren vorkommt.
Füchse per Schluckimpfung zu impfen hat funktioniert.
Grippe und Corona kann man weitestgehend als Erkältung betrachten. Krankheiten welche die Atemorgane befallen und sich dann auch vor allem über ausatmen und Husten und... weiter zu verbreiten.
Sun Feb 14 02:26:56 CET 2021 |
Alexander67
Tja, Impf-Risiko
https://www.nw.de/.../...-nach-Impfung-Das-sind-die-Hintergruende.htmlSun Feb 14 08:02:41 CET 2021 |
notting
Schreib doch dazu dass der Artikel hinter einer Paywall liegt 🙄
Die wichtigsten Fragen sind doch:
- Haben die anderen Impfstoffe nicht auch die selben Probleme?
- Haben die Rettungsdienstler evtl. zusätzl. Impfungen oder was weiß ich durch die Wechselwirkungen mit der neuen Impfung aufgetreten sind?
notting
Sun Feb 14 08:35:33 CET 2021 |
Goify
So lange es solche Meldungen gibt, warte ich mit der Impfung für mich noch ab. Und wenn das heißt, mich erst nächstes Jahr mit dem Impfstoff 5.2 impfen lassen zu können, dann soll es so sein. Angeblich sollen Geimpfte ja keinerlei Vorteile im Alltag bekommen und so gibt es bis auf den Schutz der älteren Bevölkerung, die ja eh bis Ende des Sommers geimpft ist, keinen Grund, dass alle anderen auch geimpft werden müssen. Mir ist bewusst, dass ich mich infizieren und auch einen schweren Verlauf haben kann. Die Wahrscheinlichkeit ist aber offensichtlich sehr viel geringer, als am Impfstoff mit verschiedensten Symptomen zu erkranken.
Sun Feb 14 08:52:01 CET 2021 |
der_Nordmann
Gerade dadurch, dass die Impfstoffe keine sterile Immunität schaffen, werden wir dieses Virus, nicht wie Polio zum Beispiel, ausrotten können.
Das fördert aber die Mutationsfreudigkeit des Virus. Aktuell haben wir schon 3 Mutante und es werden mehr. Seht viel mehr.....
Sun Feb 14 08:55:28 CET 2021 |
der_Nordmann
In der Klinik in der meine Frau arbeitet wurde der BionTech Impfstoff verreicht. Sehr viele Klagen über änliche Nebenwirkungen wie oben geschildert wurde.
Bei Einigen ist nach der 2.Impfung trotzdem die Krankheit ausgebrochen, mit teils sehr starken Symptomen.
Ob es an der Impfung liegt, oder ob sie sich kurz vorher ansteckten ist noch unklar.
Sun Feb 14 09:13:38 CET 2021 |
Alexander67
Da der "BionTech" Impfstoff nur mit RNA Auszügen arbeitet ist eine Infektion infolge Impfung quasi auszuschließen.
Theoretisch wäre es natürlich denkbar, dass ein anderer Virus durch einen extremen Zufall über die Impfung mutiert.
Also die RNA irgendwie in einen anderen Virus eingebaut wird und dieser Virus trotzdem noch funktioniert und...
Die Wahrscheinlichkeit für so etwas ist bestimmt sehr gering.
Ich vermute die geimpften waren vor dem vollen Schutz zu ungeduldig.
Zu leichtsinnig und haben sich noch vor erreichen der maximalen Immunität infiziert.
Sun Feb 14 09:20:07 CET 2021 |
Goify
Da es aber "einige" in nur einem einzigen Krankenhaus waren, ist das eher unwahrscheinlich oder gibt es massenhaft Menschen, die Corona haben und weit verteilen? Ich wüsste jetzt nicht, wie extrem unvorsichtig ich sein müsste, um mich mit Vorsatz mit Corona anzustecken.
Sun Feb 14 09:33:45 CET 2021 |
Alexander67
In einem Krankenhaus gibt es bestimmt immer wieder Gelegenheit sich zu infizieren.
Einer infiziert sich, alle wissen "wir sind geimpft", denken "wir sind sicher" und einer kann viele anstecken.
Klingt für mich relativ plausibel.
Sun Feb 14 09:40:23 CET 2021 |
Goify
Ich habe nicht damit gerechnet, dass sich das Krankenhauspersonal privat für diverse Orgien trifft. Man lernt eben nie aus.
Sun Feb 14 10:02:56 CET 2021 |
Alexander67
Es muss ja keine Orgie sein.
Nur etwas mehr Leichtsinn beim Corona Infektionsschutz.
Endlich geimpft, endlich nicht mehr die Maske im Pausenraum oder....
Sun Feb 14 10:23:50 CET 2021 |
der_Nordmann
Wie gut, dass du nur vermutest. 🙄
Ich hatte es schon mal vor Wochen geschrieben, dass dort niemand ungeduldig ist.
Mit solchen Unterstellungen werden Menschen, die man nicht kennt, diskreditiert.
Sun Feb 14 10:27:18 CET 2021 |
der_Nordmann
Dieser Satz zeigt deutlich, dass du vom Krankenhausalltag zu Coronazeiten keine Ahnung hast.
Sun Feb 14 10:46:11 CET 2021 |
Alexander67
Wie keine Pausen?
Kein Tee oder Kaffee trinken?
Kein..
OK, mag ja sein.
Und ja, ich war seit Corona nicht im Krankenhaus.
Aber ich halte Leichtsinn vor vollem Schutz für nicht unwahrscheinlich, ja sogar eher wahrscheinlich als Ursache wenn es nach der zweiten Impfung "plötzlich" zu Krankheitsausbrüchen mit diesem Virus kommt.
Impfrisiko ist etwas normales.
Aber eine Infektion mit diesem speziellen Virus bedeutet erst mal Kontakt mit dem Virus und nicht mit RNA Impfstoffen.
Und irgendwie muss es ja zu diesem Kontakt gekommen sein.
Leichtsinn ist auch eine unter Menschen weit verbreitete Eigenschaft.
Sun Feb 14 11:03:07 CET 2021 |
der_Nordmann
Von keiner Pause war nicht die Rede.
Der Rest ist reine Spekulation.... 🙄
Sun Feb 14 11:47:00 CET 2021 |
Lippeelfe
Es ist interessant hier die verschiedensten Meinungen zu lesen .
Gestern bin ich auf einen org.internen Bericht ,den sich die " WELT " erstritten hat gestoßen.
Dieser Bericht ist von der Bundesregierung im Auftrag, unter hinzu Ziehung mehrerer namhafter Institute
durch das Innenministerium, um die " BÜRGER richtig zu SCHOCKEN" erstellt worden.
Zu lesen im Internet unter ; Die Welt , wie wir CONVID unter Kontrolle bekommen
und wer dann noch Fragen hat sollte sich im Internet die Vereinbarungen der MÄCHTIGEN dieser Welt
auf dem letzten Gipfel des WWF , unter "GREAT RESETT" auch unter Mitwirkung von Merkel und von der Laien
zu Gemüte führen.
Man muss dann erkennen - dass die nicht mehr wissen was sie tun !
Ich bin kein CORONA Leugner , ich nehme das Virus sehr Ernst .Aber haben wir nicht immer mit sich mutierenden Viren gelebt ?
Sind nicht immer Menschen und besonders in Altenheimen gestorben.
Aber noch nie hat man das wirtschaftliche Leben , bis zu Exodus so still Gestell !!
Die Veranlasser gehen irgendwann ,evtl. entschuldigen sie sich noch für ihre Fehler , in Pension
Sun Feb 14 12:40:56 CET 2021 |
Alexander67
Ja, klar, aber plausibel.
Kann natürlich auch nur extremes Pech gewesen sein.
Halte ich aber für weniger wahrscheinlich.
Sun Feb 14 12:45:35 CET 2021 |
Alexander67
Der hier fehlt natürlich.
Und wird dieses Jahr (und das Jahr ist noch jung bzw. dauert noch etwas länger)
https://www.spiegel.de/.../...e-a-c1a619fa-e07b-439c-ae23-bdaf829bf85aSun Feb 14 12:59:03 CET 2021 |
Alexander67
Zur Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit.
https://www.t-online.de/.../...ind-die-unbeachteten-corona-folgen.html
Sun Feb 14 13:17:39 CET 2021 |
notting
Und?!
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/nullzins-zombies-101.htmlKlar dass es solche Firmen wenn es irgendwelche größeren Probleme gibt zuerst erwischt. Aber diese Blase hat man sich schon vor Corona künstl. erschaffen.
Was mich ankotzt: In dem Video wird nochmal verdeutlicht, dass wir immernoch viel niedrigere Arbeitslosen-Zahlen als 2009 während der Wirtschaftskrise haben (evtl. ist die Bevölkerung seit dem auch gewachsen, sodass aktuell die prozentuale Arbeitslosigkeit dadurch nochmal geringer ist als die absoluten Zahlen vermuten lassen?).
Trotzdem gab es damals trotz höherer Arbeitslosen-Zahlen keine Förderprogramme für Absolventen wie es sie heute gibt, z. B. https://www.baden-wuerttemberg.de/.../
Hätte das damals sehr gut brauchen können. War trotz guter Zeugnisse etc. monatelang ohne jeden Alg-Anspruch arbeitslos 😠
notting
Sun Feb 14 13:24:10 CET 2021 |
Alexander67
Ja, die Mitarbeiter der Zombiefirmen muss man noch addiert.
Diejenigen die in irgendwelchen Maßnahmen der Agentur für Arbeit stecken auch.
Die wahren Zahlen sind also nochmal höher.
Sun Feb 14 13:48:39 CET 2021 |
notting
Glaube ich nicht, dass sich dadurch nochmal soviel zusätzl. zu den offiziellen Zahlen ergibt, da es eben die größtenteils mit als erstes erwischt haben dürfte.
Dumme Frage: Wieviele dieser Maßnahmen werden nun online durchgeführt? Bekommen diese Leute ggf. entspr. Hardware und Internetzugang bezahlt? Oder fällt wg. Corona gerade das meiste flach?
notting
Sun Feb 14 16:19:07 CET 2021 |
Alexander67
Nö, nicht dumme Frage!
Ähm gibt es das überhaupt? Eine dumme Frage?
Möglicherweise wäre das eine Erklärung für den spontanen Sprung letztes Jahr.
Also eine von mehreren Erklärungen.
Eine andere wären Minijobs in Geschäften. Geschäft zu oder zumindest weniger Umsatz.
-> Minijob weg.
Usw.
Fri Feb 19 12:37:43 CET 2021 |
Alexander67
Zu den Kosten der Impfmittel.
https://www.sueddeutsche.de/.../...pfizer-impfstoff-preis-eu-1.5210652
Sat Feb 27 19:14:54 CET 2021 |
Alexander67
Bei den Briten fallen die Todesraten jetzt deutlich.
Zwar noch immer mehr Neuinfektionen als in Deutschland aber die Todeszahlen sind jetzt etwa gleich.
Sat Feb 27 19:32:57 CET 2021 |
Lippeelfe
Ja , so wie bei uns . Die ALTEN hats doch fast alle schon dahin gerafft. Ich sage das mit allem Respekt vor jedem Toten .
Es gibt eben auch eine normale Sterblichkeit, und viele der bisherigen Toten hatten selbst die schon altersmäßig
überschritten .
Aber es macht sich eben gut wenn man von den ,armen, Alten in den Heimen redet .
Ich will nicht unterschätzen das es nicht einfach ist ohne Beistand ( Corona bedingt zu sterben )
Da kommen die natürlichen Emotionen eben eher in Wallung.
Über das Thema Impfstoff zur rechten Zeit , an die wichtigsten Personen möchte ich mich hier nicht auslassen !
Sat Feb 27 21:06:23 CET 2021 |
Goify
Moralisch eben eine schwierige Frage, ob man die Alten schützen muss oder nicht.
Sat Feb 27 21:15:45 CET 2021 |
Habuda
Eigentlich keine schwierige Frage
Sat Feb 27 22:25:54 CET 2021 |
Goify
Bisher hatte noch keiner eine gute Antwort darauf - auch kein Politiker.
Sun Feb 28 11:08:44 CET 2021 |
Goify
Kurz bevor nun in Bayern Friseure, Baumärkte und Nagelstudios öffnen können, steigen die Inzidenzwerte. Auch der Präsenz-Schulunterricht wird in immer mehr Landkreisen wieder beendet.
Die Zahlen gehen hoch, wir bekommen den Lockdown, die Zahlen gehen dadurch runter, wir machen wieder auf. Daher steigen wieder die Zahlen, die nächste Welle kommt und der Lockdown folgt. Das Spiel wird wohl 2021 weitergehen und ich wüsste nicht, wie das jemals aufhören soll.
Sun Feb 28 11:18:29 CET 2021 |
jennss
Wenn die Impfstoffe wirken und verbreitet sind, müsste es doch besser werden.
Ist es eigentlich unproblematisch, mehrere verschiedene Impfstoffe zu bekommen?
j.
Sun Feb 28 11:31:24 CET 2021 |
SirHitman
Wenn jetzt wieder gelockert wird, trotz steigender Tendenz der Zahlen, wird uns die dritte Welle wohl voll erwischen.Dann wird eh anschliessend alles wieder runter gefahren. Da ändern zur Zeit weder die Maßnahmen wie Impfungen/Impfpass,Schnelltests usw. noch was dran.
Das Miteinander und Verhalten der Mitmenschen muß sich ändern in dieser Pandemiezeit., sonst wird die Sommerfreude einen bitteren Nachgeschmack haben, indem danach wieder alles nach oben geht oder schon vorher?
Positive Aussichten sind das sicherlich nicht für uns alle, denn die Mutationen kennen keine Jahreszeiten.