Yoshi`s Blog

PKW-Maut Abzocke?

[Yoshi007]

Pkw-Maut Abzocke?

• Ja, in meinen Augen ist das reine Abzocke.
• Nein, wer die Autobahn benutzt sollte dafür auch bezahlen, egal ob Deutscher oder Ausländer.
• Weder noch. Der ADAC malt den Teufel doch mal wieder an die Wand.
• Mir egal! Ich fahre Fahrrad.

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mautErinnert ihr euch noch an das TV-Duell zwischen Bundeskanzlerin Angela Merkel und ihrem Herausforderer Peer Steinbrück? In diesem lies die Kanzlerin damals verlauten, dass es unter ihrer "Führung" keine PKW-Maut geben würde. Nun ja was man davon halten soll, daraus kann sich jeder gern selber einen Reim machen. Fest steht bisher auch noch nichts, aber das Bundesverkehrsmininisterium arbeitet derzeit an Plänen wie man den Autofahrer noch weiter zur Kasse bitten könnte. Favorisiert wird dabei das österreichische Maut-Vorbild, welches den deutschen Autofahrer rund 100 Euro im Jahr kosten würde. Da die deutschen Autofahrer die Kosten mit der Kfz-Steuer wohl verrechnen dürfen, sollen sich so die Unkosten im erträglichen halten. Klingt ja eigentlich alles ganz vernünftig, wenn da nur nicht die Kehrseite der Medaille wäre.

Der ADAC jedenfalls schäumt vor Wut und sieht die PKW-Maut als dreiste Abzocke, die wenn sie denn wirklich kommen sollte, den Autofahrer gleich mehrfach belasten würde. So ist sich der ADAC ziemlich sicher, dass es - entgegen der Versprechungen der Politik - keine Verrechnung mit der Kfz-Steuer geben werde. Oha! Aber das hätten wir uns ja auch schon vorher denken können, oder?

Die PKW-Maut könnte jährlich etwa drei Milliarden Euro in die Staatskassen spülen, wovon allein die deutschen Autofahrer rund 2,7 Milliarden Euro bezahlen. Der kleine - auch zu vernachlässige Rest - käme von den ausländischen Autofahrern. Doch damit soll es laut dem ADAC noch nicht getan sein. Wie der Allgemeine Deutsche Automobil-Club e. V. prophezeit, werden dann auch Nachbarländer, die bis jetzt noch keine Straßennutzungsgebühren erhoben haben, auf diesen Zug aufspringen. Und das wird Millionen deutscher Autofahrer als Urlauber, Touristen und Pendler hart und teuer treffen. Bisher verzichten die Nachbarländer Belgien, Dänemark, Luxemburg und die Niederlande auf eine eben solche Straßengebühr. Wenn Deutschland allerdings wirklich eine Autobahngebühr einführt, so dürfte eine Maut auch in diesen Ländern nur noch eine Frage der Zeit sein.

[Cleandevil]

Wir zahlen in Deutschland nun wirklich genug Abgaben und Steuern. Mit der Maut käme eine zusätzliche Belastung auf die Autofahrer zu. Das im Gegenzug KFZ Steuer oder sonstwas gesenkt wird, das ist wohl eher Wunschdenken. Und das wir dann bessere Straßen haben... da glaubt ihr auch an den Weihnachtsmann.

Ok... im Ausland ist Maut üblich. Aber warum müssen wir immer alles aus dem Ausland übernehmen?

Laßt es doch so wie es ist und freut euch über eine Mautfreie Autobahn. Warum soll nicht Deutschland diese ,,freie Insel'' sein, wo das noch möglich ist?

Wer weiß was die mit unseren Mautgebühren wirklich anstellen. In Zeiten von NSA usw. ist ja alles zuzutrauen.

[Gotsche]

@ elim1701

Du vergißt aber bei all den Schlaglöchern, dass Du mit einer Maut nur die Bundesautobahnen finanzierst - nicht jedoch all die Schlaglochpisten der Gemeinden und Kommunen!

Aber warum nicht? Gleich weitermachen: jeder Kreis und jede Stadt darf ihre eigene Maut erheben, damit sie die lokalen Schlaglöcher stopfen kann. Dann zahlt man Maut, sobald man in die Nachbarortschaft einbiegt... (Irgendwann gabs sowas schon mal. Nannte sich, glaube ich Kleinstaaterei mit all ihren Zollabgaben...).

[Rostlöser31077]

ganz egal, was für ein modell sich die leute zur einführung ausdenken. in 10j wird es sowieso nur eine deutlich mehrbelastung sein. diese verrechnungsidee mit der kfz steuer ist nur augenwischerrei, damit die chancen auf einführung größer sind.

ich denke deutsche politiker sind heutzutage mehr diener des kapitals statt des volkes. daher würd ich darauf tippen, dass die pkw maut eine idee der privaten straßenbau konsorten ist und privaten straßenbau erleichtert. dann zahlt man als autofahrer nicht nur die instandhaltung, sondern auch den vergoldeten jährlichen gewinn der privatstraßen.

außerdem sehe ich jede allgemeine mehrbelastung als indirekte steuerlastverschiebung von reich nach arm an. davon gab es in den letzten 15j schon genug.

[78ermike]

@MS Dieselmaster

Besser die ganze Windschutzscheibe voller selbstklebenden Bierdeckel, da kann man immer noch fahren wie jener:

http://67-72chevytrucks.com/.../attachment.php?...

Stell dir mal vor es wird eine deutsche Methode geben, mit OBU's für jedes Land, weil es natürlich keine Kompatiblitäten geben dürfte... Ob es dann eine gratis Batterie für die OBU's geben wird?

@elim1701

Na dann rüste mal - auf eigene Kosten wie bei den Speditören - dein Auto mit der TrollCollect-OBU aus... Die regelmässigen Eichungen und Updates (ebenfalls auf eigene Kosten) darfst du dabei nicht vergessen...

Oder rüste alle Grenzübergänge mit den notwendigen Formularen aus, wenn da einer ohne OBU über die AB will/muss...

Kilometer-Abhängig klingt zwar gut, aber münz das mal auf den private KFZ um: wieviele kurven davon in D rum? Und was für Kosten wäre allein mit der Einführung verbunden?

Bleibt bei der einfachen Variante mit "Pickerl" oder Vignette. Wenn das zu einfach ist, stellt Wegzoll-Häuschen an den Auffahrten auf... Kann man gleich Stau's verhindern, indem dann einfach keine Autos mehr auf die AB gelassen werden wenn's wo staut...

[Segelohr]

Fakt ist, dass eine Maut für alle, wenn sie denn kommt, auf keinen Fall kostenneutral für den Autofahrer sein wird.

Das wäre das erste mal, dass der Staat sich Mehreinnahmen dadurch entgehen lässt indem er wie hier z.B. die KFZ-Steuer entsprechend senkt. Niemals wird das passieren. Man bedenke, dass wir z.B. nach wie vor die Schaumweinsteuer von 1902 haben. (Betrifft mich nicht, da ich davon sofort Sodbrennen bekomme )

[Multimeter48651]

Die Maut soll ruhig kommen, 100€ sind fair. Wenn dadurch die Strassen dauerhaft im Top Zustand bleiben gerne auch 200€!

Wer sich diese kleckerbeiträge nicht leisten kann braucht garkein Auto mehr, Bus und Bahn gibts ja auch noch.

[Achsmanschette167]

Wer Glaubt das mit der Maut für PKW die Strassen und Autobahnen Repariert werden,ist ein Träumer.

Wie lange Zahlen wir schon LKW Maut und die Autobahnen sind immer noch eine Katastrophe. Das Geld

( die PKW-Maut) wird nur dazu benutzt ,damit sich unsere Minister usw.Neue Autos kaufen können.

[Mobi Dick]

Ist doch auch für'n guten Zweck. Schließlich sollen die Volksvertreter es gut haben, oder? Außerdem wenn du diesen Job für so entspannt hälst, steht dir frei dich politisch zu betätigen. Hier nur pessimistische Stimmung zu verbreiten gehört aber nicht dazu.

Man ich kann das Geheule wegen dem Huni pro Jahr nicht mehr hören. Aber du hast Recht, sinnvoller wäre es wie die rot/grünen zu machen und auf die Ökostreuer beim Kraftstoff 0,20 €/ Liter drauf zu packen. Würde sicher mehr an Einnahmen bringen, trifft nur die Ausländer nicht, weil die hier ohne tanken rumfahren, da es in den meisten Nachbarländern sowieso schon günstiger ist zu tanken.

[DJ_Grony]

Also ich hätte nix dagegen, wenn alle ein Maut-Pickerl hätten. Die "Ausländer" müssten halt an den Grenzen eine kaufen und wir bekommen die mit der KFZ-Anmeldung kostenlos... ganz einfach. Und dann gibts auch den unfairen Sachverhalt nicht, dass große Autos mit höherer Steuer bevorzugt würden..

[itasuomessa]

Wenn Maut eingeführt wird und dieses 'Gegenverrechnungsmodell' gekippt wird zahlen wir alle, auch die Illussionisten die meinen das das so durchgeht

Sollte das so eingeführt werden wird Merkel sicher geheim Jemanden in einem EU Gremium finden der Deutschland klagt, und die Rückerstattung wird gekippt. Dann wars die böse EU und nicht die Tante Merkel...

Auch sonst ist das Modell bekloppt - ob die sagen wir mal ca. 10% ausländischer Fahrzeuge vom Autobahnverkehr all die anfallenden extra Kosten (Bürokraten wollen bezahlt werden, Vignetten wollen kontrolliert werden, Vertriebskosten, etc) bei Rückverrechnung auf die Kfz-Steuern deutscher Autofahrer das wirklich abdecken?

Wenn Maut dann für alle, die Vignettenlösung ist nicht allzu schlecht, solange man auch die Möglichkeit hat zB 2 Wochen Vignetten zu kaufen. Nicht ala Schweiz wo man sich gleich die Jahresvignette kaufen muss wenn man mal eine Woche dort ist.

[cng-lpg]

Zitat:

Du regst dich wirklich wegen 100€ mehr im Jahr auf? Selbst wenn das niemals mit der Steuer verrechnet werden könnte halte ich das immernoch für die lächerlichste aller Ungerechtigkeiten. Darüber, dass ein "stink normaler" Ingenieur in der Konstruktion, der bereits heute mehr als 50.000€ p.a. an Sozialabgaben und Steuern zahlt, der durch seine freiwillige gesetztliche Krankenversicherung das Sozialsystem maßgeblich finanziert, jetzt durch die geplante Erhöhung des Beitragsbemessungssatzes nochmal mit 2500€ p.a. gemolken wird, empören sich erstaunlich wenig Menschen. Maut ist einwach polemisch wirksamer.

Daß sich so wenig Leute darüber aufregen, wenn einer mit schlappen 10.000 € brutto monatlich 200 € mehr pro Monat zahlt, könnte daran liegen, daß die meisten Leute nicht einmal brutto überhaupt in die Nähe der 50.000 € pro Jahr kommen und seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten prozentual und teilweise sogar absolut höhere Einbußen hinnehmen mußten.

Tut mir leid, aber ich finde das Posting großkotzig, denn im normalen Durchschnittshaushalt mit zwei Berufstätigen und mangels ausreichendem ÖPNV zwei nötigen Autos sind die 200 € Mehrkosten pro Jahr sicher ärgerlicher als die 200 € pro Monat für den gut verdienenden Ingenieur.

Gruß Michael

[100avantquattro]

Viel Gajammere um ein paar Euro (mehr). Ich könnte wetten, daß sich hier auch einige Leute aufregen, die die vermuteten 100,- € aktuell in 2 Wochen als Tabakqualm durch die Lunge oder an einem Party-Wochenende als Koks durch die Nase ziehen.

Aber 100,- € jährlich.... das sind satte 8,33 € im Monat... das geht schon echt ans Eingemachte!

[ConvoyBuddy]

Wenn sich jemand Tabaksqualm für 100 Euronen in 2 Wochen durch die Lunge pfeift, dann macht er/sie das aufgrund einer eigenen Entscheidung, und nicht aufgrund eines weiteren staatlichen tiefen Griffs in das private Geldsäckel.

Den Koks oder den Suff in gleicher Betragshöhe lasse ich mal außen vor, aber auch diese Leute werden nicht durch eine Gesetzesvorschrift dazu genötigt, dieses Geld für diesen Zweck auszugeben.

Wenn aber jemand aus beruflichen Gründen gezwungen ist, mehr oder weniger regelmäßig mit dem privaten PKW die BAB zu benutzen, dann ist der Gebührenzwang schon eine andere Kategorie.

Wenn es um die Urlaubsreise geht, kann man die Talerchen schon eher locker mit einplanen. Ich stelle es mir nicht sehr spaßig vor, wegen einer einzusparenden Autobahngebühr von Hannover bis München oder von Salzburg bis Graz nur auf Bundes- und Landstraßen zu zockeln, einschließlich unzähliger Ortsdurchfahrten.

Fahrer von Firmenfahrzeugen ist das ohnehin egal, und der Brötchengeber kann das eh absetzen.

Da ich mittlerweile in Österreich lebe und sehe, dass die von der ASFINAG vereinnahmten Gelder wirklich zum Straßenerhalt aufgewendet werden und dass die Rasthöfe sauber sind, sehe ich auch einen Sinn in der Vignette und maule nicht über > 80 Euronen (alljährlich steigend).

Und ich bin bereit, zu wetten, dass die Maut in Deutschland nicht kostenneutral kommen wird. Aber sie wird kommen! Und ich bin ebenfalls bereit, zu wetten, dass die Einnahmen nicht direkt für Straßenerhaltung und -sanierung aufgewendet werden.

Wie ich bereits kurz angeschnitten habe, ist das LKW-Mautmodell mit Toll-Collect auch nicht der Geldbringer für den Straßenerhalt. Warum Deutschland nicht das in mehreren anderen Ländern (überwiegend) gut funktionierende System mit den Go-Boxen adaptiert hat, muss wohl an der einflussreichen Lobby liegen, die hinter dem Toll-Collect-System steht.

[D1N0M1NAT0R]

Also hier im Ösi Land werden ständig die alten Autobahnen erneuert, wenn das so auch in Deutschland ist dann passt es doch.

[Rostlöser170]

Wer meint, mehr Geld für die Autobahnen kassieren zu müssen, sollte bei denen ansetzen, die die Autobahnen auch kaputtfahren.

Die LKW-Maut bietet hier reichlich Reserven. Denn machen wir uns nichts vor: Der komplette Ost-West-Vekehr transportiert nur eines: Deutsche Arbeitsplätze in den Osten. Solange es für einen bayerischen LKW-Hersteller billiger ist, Kraftstofftanks zwei Tage lang von Polen nach München zu karren und die LKW zwei Tage leer nach Polen zurückfahren zu lassen, als diese Tanks im Umland einzukaufen, dann stimmt hier etwas mit den Transportkosten nicht. Stattdessen werden Mineralöl- und Kfz-Steuer dazu verwendet, den Arbeitsplatzexporteuren immer größere Autobahnrastplätze zu bauen. (Beispiele A2, A44)

Mir persönlich ist eine PKW Maut dennoch egal. Bei einer (beruflich verursachten) Jahresfahrleistung von 55-60 Mm merke ich den Gesamtjahreskosten 100 Euro gar nicht. Von mir aus sollen sie die Maut auch auf 500 Euro setzen. Aber bitteschön nach Schweizer Vorbild. Da gibt es dann auch keine Kurzzeitplaketten, nur noch Jahresplaketten. Wer ohne Plakette auf der BAhn erwischt wird --> Steuerstrafverfahren mit Einzug des Fahrzeugs als Tatwerkzeug gemäß StPO.

Wenn auch Sarkasmus nicht mehr weiterhilft, wird es Zeit, im Stillen eine Kerze anzuzünden.

[ConvoyBuddy]

Zitat:

Also hier im Ösi Land werden ständig die alten Autobahnen erneuert, wenn das so auch in Deutschland ist dann passt es doch.

Eben. Da werden eben die Gelder sinnvoll und vor allem zweckgebunden verwendet.

In Deutschland sehe ich da eher schwarz ...

Zitat:

Solange es für einen bayerischen LKW-Hersteller billiger ist, Kraftstofftanks zwei Tage lang von Polen nach München zu karren und die LKW zwei Tage leer nach Polen zurückfahren zu lassen, als diese Tanks im Umland einzukaufen, dann stimmt hier etwas mit den Transportkosten nicht.

Da fällt mir ein besonders "schönes" Beispiel aus der Zeit ein, als ich noch Schwertransporte begleitet habe. Eine Firma in Hannover hat für die Werft in Wismar Schleusentore gebaut. Diese mussten gesandstrahlt und angestrichen werden. In Salzgitter (knapp 40 km entfernt) wäre ein großer Betrieb für diese Arbeiten gewesen. Aber nein, die Klamotten wurden per Schwertransport (natürlich genehmigungs- und begleitpflichtig !) nach Stettin (Szczecin, PL) tranportiert, dort behandelt, und dann ebenfalls mit Schwertranport nach Wismar gekarrt.

Strecken laut Gockel-Routenplaner: Direkt ca. 390 km vs. ca. 770 km über Polen ... also rund doppelte Strecke und Kosten! Und angeblich soll das trotz dieser Strecke immer noch billiger gewesen sein ...

Zitat:

Wer meint, mehr Geld für die Autobahnen kassieren zu müssen, sollte bei denen ansetzen, die die Autobahnen auch kaputtfahren.

Die werden ja schon abkassiert. Nur dank des ineffizienten und teueren Systems Toll-Collect und der "anderweitigen Verplanung" der Gelder kommt von der vereinnahmten Kohle zu wenig in neuem Straßenbelag an.

Hier sind nicht die (übrigens nicht ausschließlichen !) Verursacher anzuprangern, sondern die — von Euch gewählten ! — angeblichen Volksvertreter, die sich einen Scheißdreck um die Straßen kümmern, sondern lieber Geld u.a. in Griechenland verbrennen!

[mbmarc]

Maut? Sofort - gerne

Aber gerecht. Km-Basis, evt. Uhrzeitdifferenziert. Wenn keine PKW-Maut kommt, wird die LKW-Maut noch weiter erhöht als sicher schon geplant ist. Anders ausgedrückt: die finanziell jetzt schon extrem gebeutelte Rentnerin zahlt für ihren Joughurt mehr Mautzuschlag, obwohl sie weder Fahrzeug hat noch fährt.

Jeder der hier liest hat einen Computer...ein Fahrzeug.....mehr Geld als meine beschriebene Rentnerin. Also wenn eine Obu kommt, lass ich sie mir sofort einsetzten. Eine Vignette ist nur für den Vielfahrer schön, der pro KM weniger zahlt. Vignette ist Betrug an der Bevölkerung, eine Obu gerecht. Die Kfz-Steuer läuft sowieso nicht in die Refinanzierung der Straße, die Ökuzulage der Treibstoffsteuer auch nicht. Da weder unser Steuersystem gerecht noch die allgemeinen Abgaben einen größeren Sinn ergeben, außer dem, daß wir uns vera..... fühlen, sollten wir eine Abgabe mit Sinn abnicken, solange sie gerecht ist

sonnige Grüße

marc

[Mobi Dick]

In erster Linie geht es ja nicht um die Menschen in Griechenland, sondern um die Rettung der €uro-Währung. Zumindest wird es so verkauft. Da ist eine PKW-Maut eine Möglichkeit Gelder von ausländischen PKW-Fahrern zu bekommen hilfreich. Hier in Deutschland fahren so viele Osteuropäer gratis rum, die können auch mal ihren Beitrag für gute Strassen leisten, so wie sie es in Österreich, Italien und Frankreich auch machen dürfen. Die wenigsten dieser Dauerpendler werden einer Sozialversicherungspflichtigen Tätigkeit in Deutschland nach gehen.

[Gotsche]

Ich könnt jedes Mal kotzen wg. der Maut, wenn wir mal zu Freunden in die Schweiz fahren. Das war jetzt nämlich jedes Mal im Oktober oder gar November. Aber da die Schweiz ja nur Jahresvignetten kennt, welche über ein Kalenderjahr gelten, kauft man sich dann 1-2 Restmonate für 40 Franken! Sollte diese Vignette nun auf 100Franken hochgesetzt werden, fahr ich nicht mehr Autobahn in der Schweiz! Definitiv nicht! Aber vermutlich führt dann die Schweiz eine Kurzzeitvignette für 30-40Franken ein, da ist's dann quasi wieder - wie jetzt auch schon - teuer genug für das Geschleiche auf den schweizer BABs! (Aber leider kommt man auf deren Landstraßen auch nicht zügig voran.. Einziger Vorteil: die Schweiz ist klein, man ist rel. schnell da durch - auch ohne Pickerl.)

[Spurverbreiterung42446]

Es wird doch niemand gezwungen Autobahn zu fahren, oder? Wer den Erhalt der Autobahnen nicht zahlen will, der bleibt einfach fern und braucht auch nix bezahlen. So einfach. Daher spreche ich mich ja auch gegen die pauschale Einführung für alle Kfz aus.

Und das jemand ca. 100€ IM JAHR!!! (ca. 8,33€/Mon.) nicht übrig hat, dass kann mir keiner erzählen! Das ist dann nur noch Trotz und konsequent aus Protest (weil das Leben ja sonst so langweilig ist) "gegen den Strom schwimmen".

Zahlt es einfach nicht, aber bleibt dann bitte von den Autobahnen fern. Bin mal gespannt wie ihr dann die deutlichen Mehrkosten (von sicher mehr als 100€) durch den höheren Sprittverbrauch rechtfertigt. Erklärt das mal Eurer Verantwortung der Umwelt gegenüber! Aber diese Kosten werden dann Stolz getragen oder alternativ die Politik wieder an den Pranger gestellt (ich wurde ja gezwungen durch die Städte zu fahren...).

Alles lächerlich. Und ich sehe schon das nächste Thema: Baustellen... dann sind die Gelder zusammen um die Schlaglöscher endlich zu stopfen, und dann beschweren sich alle "ich stehe täglich 20-40 Min. im Stau wegen der unzähligen Baustellen.

Schaut euch mal die Straßen in unserem Nachbarland, die Niederlande, an. Da kann man auf den Autobahnen kilometerweit Fahren ohne das man auch nur durch eine Straßenunebenheit fährt. Und die haben keine Kfz-Steuer und auch keine Maut. Das regelt sich durch den höheren Sprittpreis und das Tempolimit. Straßen gehen seltener Kaputt und die Gelder stehen zur Verfügung.

[78ermike]

@itasuomessa und Gotsche

Zitat:

Wenn Maut dann für alle, die Vignettenlösung ist nicht allzu schlecht, solange man auch die Möglichkeit hat zB 2 Wochen Vignetten zu kaufen. Nicht ala Schweiz wo man sich gleich die Jahresvignette kaufen muss wenn man mal eine Woche dort ist.

resp.

Zitat:

Aber da die Schweiz ja nur Jahresvignetten kennt, welche über ein Kalenderjahr gelten,

... dann hofft ihr wohl auf die Preiserhöhung in der Schweiz...

Anstatt dann für 40 Franken (30 Euro) die Vignette zu kaufen und sich für den Rest des Jahres nicht mehr darum kümmern müssen ob man eine CH-Nationalstrasse (Autobahn od. Autostrasse) befährt, wird es dann - für Ausländer - möglich sein, für 40 Franken (30 Euro) eine Zweimonats-Vignette zu kaufen (wobei das dann aber nur einmal im Jahr, so wie ich das Gesetz verstanden hab; will man danach nochmal in die CH, werden wohl die 100 Franken für die Jahresvignette fällig...)

Ihr werdet lachen: viele in Süd-D hoffen darauf, da die Jahresvignette ja so pöse ist, und die zweimonats Vignette günstiger sei... (dabei heisst es immer Schwaben können rechnen...

Aber ihr habt recht - eine Halbjahres-Vignette (oder Quartalsvignette - 40 Franken lassen sich leicht durch 4 teilen) tun' Not. Es ist schon witzlos wenn man im November noch eine 40fränkige Jahresvignette gültig bis nächsten Februar kaufen muss......

Übrigens: die Vignette gilt ab 1.12.x bis 31.1.x+1 - also streng genommen 14 Monate... Wenn man diesen Preis bsp. auf die "Brennerpassage" umrechnet - kommt man schon günstig davon... Aber eben: witzlose Sache für 3 Monate gleichviel löhnen zu müssen wie für's ganze Jahr... (vor allem wenn man wg. Baustellenumleitung/Streckensperrung auf die AB _MUSS_ und für die Umleitungsstrecke die Maut-Pflicht nicht aufgehoben wird...) :-/

Oh: und immer schön dran denken: wir Schweizer bezahlen gleichviel wie die "Ausländer" bei der Vignette - es gibt (gem. europ. Vorschriften) keine Verrechnung mit bsp. der Verkehrssteuer, welche um einiges teurer ist als die in D...

[Spurverbreiterung42446]

@78ermike: danke für diesen Einblick. Hoffentlich erkennen nun einige, dass wir in D gar nicht schlecht leben und hören auf zu jammern. Nur weil wir bis jetzt immer "günstig" davon gekommen sind, heißt es doch noch lange nicht, dass es für immer so bleiben muss. Wir sehen ja wohin dies geführt hat.

Ein böser Witz (nicht ernst gemeint!): Sagt der ostdeutsche Vater zu seinem Sohn: "komm wir fahren mal ins Ruhrgebiet... ich zeig dir mal wie die Straßen früher bei uns hier ausgesehen haben!"

hahaha

Der Sparkurs hat uns ganz klar dort hingeführt. Daran muss sich etwas ändern. Und Änderungen kostet nun einmal Geld.

[Fensterheber23095]

In Tschechien ging das mit der Maut bei 25 Euro los. Ok hab ich mir gesagt, du fährst oft rüber...das ist schon in Ordnung. Dann kam sie 40 Euro..jetzt kostet sie 60 Euro...Das wars für mich.._____}> Und genauso wird das hier auch verlaufen...gibt es erstmal Maut wird sie immer teurer.

@alle Schweizer Hätten wir eure Spritpreise und Einkommen würde sich wohl keiner aufregen.

[Dynamix]

Das Gras ist auf der anderen Seite immer grüner

Automäßig geht es uns deutschen im Vergleich zu Europa ja noch gut Versuch mal als Normalsterblicher nen V8 zu bezahlen. Keine Chance!

Dagegen sind Steuer und Versicherung bei uns wirklich günstig und den Kosten für den Verbrauch kann man hier immerhin bis 2018 noch steuerfrei mit Gas entgegenwirken.

[78ermike]

@pharmadata

Zitat:

@alle Schweizer Hätten wir eure Spritpreise und Einkommen würde sich wohl keiner aufregen.

Mhm, und vergiss nicht, das bei uns Steuern vom Netto abgehen, im Monat ab 250 Franken für Krankenversicherung abgehen, ein Leib Brot doppelt so viel kostet wie bei euch...

Weist du - hätten wir EURE Kosten, könnten wir auch mit weniger Lohn leben...

Damit du dir ein besseres Bild bez. Verkehr, Steuern und Maut machen kannst:

ich zahl für einen Nissan Primera Jg. 96 pro Jahr 356 Franken KFZ-Steuer (genannt "Verkehrssteuern")

fahr ich Autobahn, zahle ich (noch) 40 Franken pro Jahr.

Haftpflichtversicherung schlägt mit knapp 500 Franken zu Buche... (ist eine der günstigsten Versicherungen, und ich bin auf niedrigster Bonus-Stufe (35%, weniger geht nimmer))

Auf dem Benzin ist auch eine CO2-Abgabe drauf; wird die Preiserhöhung auf 100 Franken/Jahr für die Vignette abgelehnt, hat unsere Bundesrätin schon GEDROHT, das dann 20 Rappen Abgaben auf den Liter aufgeschlagen werden...

Nun musst du hinzuaddieren, das JEDER Neubau einer Strasse (ob Kommunal, Kantonal oder National) primär via Steuergelder (also Einkommens & Vermögenssteuer) bezahlt wird.

2/3 der Maut gehen in die Bahn - als Quersubventionierung (Bau der NEAT)... **

Der Aufschlag werde übrigens nötig (also so hat Bundesrätin Leuthard, als man das Referendum startete, argumentiert), weil die EU künftig mit 60to-LKW durch die Schweiz fahren will, und dafür Brücken etc modernisiert und nachgerüstet werden müssen, SOWIE die Anschlüsse des europ. Hochgeschwindigkeitseisenbahnnetzes nicht gebaut werden (also in D und I), wenn die CH die Kosten nicht übernehme...

Und ihr, die ihr

a) von der CH einen Teil des S21-Projektes bezahlt bekommt und

b) über die Möglichkeit von KFZ-Steuer-Befreiungen verfügt

klagt über 100€ MAUT, die ihr dann erst noch via KFZ-Steuer erstattet bekommen würdet (was gg EU-Recht ist, darum haben Österreich und die Schweiz so ein System nicht!)...

** EDIT:

Die NEAT wird übrigens als CH-Beteiligung zum "Hochgeschwindigketiseisenbahnnetz Europa" gebaut; und schlägt trotz Querfinanzierung mit bisher 40Mrd Franken zu Buche - und das nur, weil Teilprojekte (Porta Alpina, der Bahnhof im Gotthard-Basis-Tunnel zwecks Anbindung des Kt. Graubünden, sowie die Doppelspur im Lötschberg-Basis-Tunnel) wegrationalisiert wurden... Aus der EU fliesst - im Gegensatz an die anderen beteiligten Ländern (ob EU-Mitglieder oder nicht) kein Cent in die CH

Edit2: die schlimmsten Typos

[Reifenfüller21953]

Ja bzw. Nein,

ich würde Maut zahlen, wenn, und wirklich wenn, das Geld nur in den Erhalt der Straßen der fließt und nicht in sonstige Haushaltslücken versickert wie es bisher der Fall war.

Ich fahre gerne, manchmal auch schnell, Autobahn, allerdings mindert der Zustand den "Spaß"-Faktor doch erheblich ("Haus"-Autobahn: A3 Nürnberg - Heilbronn). Solang das Geld sowieso nicht in den Straßenbau fließt, wohlgemerkt den sinnvollen, nicht eben mal kurz und knapp n´ Schlagloch füllen, wäre ich bereit eine Maut zu zahlen.

[Q3Ronaldo]

Was mich einfach stört, ist die verdammte Tempolimite von 120kmh bei uns in der Schweiz. Jetzt soll man noch mehr bezahlen für diese Schleichstrassen. Ganz zu schweigen, dass immer mehr Jagd auf Autofahrer gemacht wird. Radar auf absolut ungefährlichen und freien Autobahnstücken. Ich bin absolut kein Raser, aber generell 120 ist reine Schikane. Ohne Gegenleistung diesbezüglich bin ich nicht bereit mehr zu zahlen. Als Stimmberechtigtem Schweizer Demokrat gibt's in zwei Wochen von mir ein klares Nein!

[snowplow]

Ich verstehe die Aufregung auch nicht ganz, überall in Europa wird für Buckelpisten bei denen der Name "Autobahn" einfach nicht zutreffend ist, mächtig Maut verlangt. In manchen südlichen Ländern sogar "zizerlweise" per gefahrenen km, sodass - kaum hat man beschleunigt, schon wieder an so einem Wegelagerer Häuschen anhalten muss - und in D, wo es wirklich vergleichsweise keine Beschränkungen gibt, regt man sich auf, dass dafür bezahlt werden soll.

Ich finde, dass LKW´s noch richtig deutlich mehr zahlen sollten, damit wir PKW-Fahrer mal wieder damit rechnen können, auf einer Autobahn rascher vorwärts zu kommen und nicht zw. Stange an Stange stehenden oder Schritt-Tempo fahrenden LKWs Stau stehen dürfen.

Ganz abgesehen von der permanenten Gefahr die von Ostblock LKW´s und deren illuminierten Fahrern ausgehen...

Hier in Ö zahlen wir alle, ich finde es schon lange ungerecht, dass durch D alle "gratis" durchfahren dürfen und das bei vergleichsweise gut instandgehaltenen AB´s...

Sorry, aber das muß auch mal gesagt werden.

Ich wäre auch als Ö-er bereit in D zu zahlen, dafür darf ich dann auch mal sportlicher fahren, als hier, wo man jetzt schon bald flächendeckend wg der Schrott-LKWs nur mehr 80 , bzw 100 fahren darf.

(Ostblock)Transit gehören auf die Schiene, das müsste sich mal durchsetzen, kleine lokale Zulieferer kann man ja mautbegünstigen.

Mir wäre lieber, ich zahle und kann dann auch fahren. Hier in Tirol zahlst Du und fährst zw. 60-80 km/h , da geht nur nachts was, wenn Nachtfahrverbot für LKW´s ist.

Gruß aus dem Gebirge

[78ermike]

@Q3Ronaldo

... gibt ja eine Initiative welche das TL auf 130 erhöhen will (ja zu fairen Tempolimits)

(von mir gibts auch ein Nein, auch wenn Leuthard den KOMPLETTEN Ausbau und Erhalt der Nationalstrassen an die Vignette geknüpft hat... Allein wegen diesem Päkli gehört Doris deutlich abgestraft. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Man kann und darf nicht die Finanzierung inländischer Strassen an eine Preiserhöhung knüpfen, wenn man OHNE Preiserhöhung den dreifachen Betrag in ausländische Projekte stecken kann)

@snowplow

Zitat:

Ich finde, dass LKW´s noch richtig deutlich mehr zahlen sollten,

Was die LKW's zahlen, zahlt im Endeffekt der einfache Bürger. Denn die Transporteure haben keine andere Wahl, als die Maut-Kosten auf den Preis umzuwälzen... (ich hatte mal ne LKW-WB, da zeigte ein Disponent ein Chart mit mehreren Berechnungsmodellen... Die Anschaffungskosten eines LKW waren die kleinsten Faktoren. Egal ob man einen LKW für 200'000€ oder 80'000€ kauft - die Jahresmaut-Kosten kamen immer doppelt so hoch. - das kann keiner einfach "selber bezahlen", das muss umgewälzt werden)

... und was auf den Preis umgewälzt wird, endet dann im höheren Kaufpreis für Produkt xy, welcher der Kunde zu löhnen hat...

[Goify]

Nicht ganz, wird der km Autobahn pro LKW auf 100 € festgesetzt, müssen die Waren zwangsläufig mit der Bahn transportiert werden, sodass die Preise im Regal in etwa stabil bleiben sollten.

[78ermike]

@Goify

Und das ist ja gerade in Deutschland, wo das Bahnnetz so dicht, und die Bahn an sich so total zuverlässig ist (niemand fällt so regelmässig und vorhersehbar aus wie die Deutsche Bahn), möglich...

Die Idee ist an sich gut. Nur ist sie nicht umsetzbar... Nicht in Deutschland. Dafür - sorry - seid ihr Deutschen zu Strassenfixiert...

Stell dir mal vor, die Waren könnten von bsp. Rotterdam nach Weiterverteil-Zentrale in der Mitte Deutschlands gebracht werden, aber von dort müssten's weiter in die Regionalzentralen gefahren werden (von dort aus zu den Verkaufsstellen)... a) neu Bahnkosten b) 1000%ige Preiserhöhung bei TollCollect c) Zeit/Geld beim Umverlad in Weiterverteil-Zentrale d) dauert sehr viel länger (weist ja: DB fährt nicht wenn Temps unter 0 oder über 30 Grad Celsius sind)... Das kommt nicht gut...

[Mobi Dick]

In der Schweiz kostet jeder LKW-Kilometer Straßenbenutzung 0,80 €/km egal ob Landstraße oder Autobahn. Da kommen pro Tag schnell mehrere Hundert € zusammen nur für die Maut, gefahren wird es trotzdem mit dem LKW. Und warum? Weil der Auftraggeber es bezahlt. Eine sechs-bis achtfach höhere Maut lässt sich in Deutschland nicht einfach so durchsetzen. Pro LKW kämen da ca 6.000-8.000 € Maut/Monat zusammen. Der gesamte Transportmarkt würde zusammen brechen, weil die Speditionen diesen Betrag gar nicht vorfinanzieren könnten. Solche Mautgebühren lassen sich in der kleinen Schweiz durchsetzen, hier sicher nicht.

Manche sollten erstmal ihren Kopf anschalten, bevor sie solche Abgaben für LKW fordern. Und im Gegenzug wegen 8,50 € /Monat PKW-Maut rum jammern.

[Goify]

Genau weil ich ihn eingeschaltet habe, kam ja die Forderung von mir. Dann soll das Transportgewerbe sich entweder anpassen oder zusammenbrechen. Das geht dann zwar nicht ganz ohne Verluste, aber der Allgemeinheit wäre damit vortrefflich gedient. Gemeinwohl vor Eigenwohl lautet der Grundsatz.

[willi-technik]

Ich kann weder für noch dagegen Abstimmen da ich das Problem ganz wo anders sehe .

Für was das Geld der KFZ Steuer verschwendet wird ist ja so und so auch nicht schlüssig , ich denke das ein Bruchteil davon in die Instandhaltung der Straßen geht und es wird mit der Maut nicht anders sein .

Das Problem sehe ich darin das Geld irgendwo herkommen muß das die Landesobrikeit verschleudert.

Was hat das Toll Collect den gebracht ? Das unsere Speditionen mit den Preisen nicht mehr mithalten können und wir jetzt auf unseren Land- und Bundesstraßen rollende Rosthaufen aus dem Ausland haben wo die Fahrer 20 Stunden hinterm Steuer verbringen und Konsequent die Autobahn meiden .

Macht das sinn das die dann nichts zahlen sollen ?

Wenn ich von mir in die nächst gelegene Ortschaft fahre und nehme die Autobahn hab ich eine fahrt von 10 min

treffe auf meiner Fahrt auf 15 LKW. Nehme ich die Ortsverbindungsstraße (Landstraße) brauch ich knapp 40 min und muß dem ersten LKW hinterherfahren weil überholen oder ausweichen geht nicht bei einer Straße ohne Mittelstrich.

Dann Frage ich mich noch macht es sinn die Deutschen so auszunehmen. Das ein simpler Kieslaster aus Tschechien kommen muß (90 KM An und Abfahrt hat ) um Kies von A nach B zu fahren, und dann meist auch auf die Autobahn meidet. Klar sind die Löhne der Fahrer dort nicht so hoch aber machen die unsere Straßen warscheinlich auch nicht Kaputt :-).

Ich finde da sollte sich die Regierung mal orientieren und nicht an den Deutschen Autofahrer der ohnehin schon für alles doppelt Zahlen muß.

Ich denke das einzige was die Maut bringt ist das man auf Bundes und Landstraßen nur noch ausländische Fahrzeuge trifft .

lg Willi

[Q3Ronaldo]

@78ermike

Hab noch nie was von dieser TL Initiative gehört. Ist allerdings auch nicht grad der Hammer die 130 kmh. So 140 wär das Minimum! Warum nicht frei geben wie in Deutschland und je nach Verkehrsaufkommen mit elektronischen Signalen auf 120 kmh begrenzen. Auf der A1 ist klar, dass nicht 200 gefahren werden kann.

[Kurvenräuber135477]

Die Maut ist nur Abzocke.

Die Verrechnung mit der KFZ Steuer bring nur Einnahmeverluste.

Das muss ja schließlich jemand machen.

Zudem muss jemand die Aufkleber herstellen.

Deswegen wird das niemals kostenneutral ablaufen.

Wir werden draufzahlen.

Bei den paar Ausländern die hier fahren, bringt das sowieso fast keine extra Einnahmen.

Besser werden die Straßen davon auch nicht.

Mein Kontostand ist am Monatsende immer

,, Zu meinen Lasten,,.

Deswegen

,,Ja die 8,xx Euro im Monat sind eine Belastung.,,

Wenn jemand hier meint, dass 100 Euro für ihn kein Problem darstellen.

Dann spende er doch einfach das Geld freiwillig.

Keiner hier wird euch davon abhalten.

Also Freunde … jeder der für eine Maut ist … möge durch Großzügigkeit und nicht nur durch hohle Worte glänzen… auf zur Bank…

… Spenden kann man Steuerlich absetzen…

[78ermike]

@Q3Ronaldo

Hier wär sie zu finden...

Warum nicht freigeben? Naja... Horch mal die Nachrichten - bei für uns normalem Wetter gibts in D die schlimmsten Massenunfälle... Mag sein das solche, die die Strecke kennen, nicht so anfällig wären bei höherem Tempo... Aber es gibt immer solche, die das erstemal auf Strecke X fahren... Und wir wissen ja: wo kein TL, da klebt das Gaspedal bei vielen am Boden fest, egal wie das Wetter, die Sicht, etc ist... Nene, TL freigeben - davon halte ich nicht viel...

Um den Verkehrsfluss zu verbessern (und das Fahren für alle angenehmer zu machen) sollte man eher mal das TL 80 für LKW auf 100 erhöhen (wie bei Reisebussen)... DAS hätte mehr Einfluss als 130 od. 140...

@Mobi Dick

Die LSVA (LKW-MAUT) wurde bei uns eingeführt, um den Verkehr auf die Schiene zu bringen... Das Problem: KEIN int. Speditör (und das ist nunmal der Grossteil aller LKW-Verkehr in der CH) verlädt im Raum Stuttgart auf die Bahn, um in Milano wieder auf LKW umzupacken... Da kommt die LSVA günstiger...

Eine 1000%ige Mauterhöhung würde sich auch bei uns nicht umsetzen lassen

@Goify

Luschtige cheib du...

Dann hast du keine deutschen LKW/Transportöre mehr auf den Strassen, die wenigen ausländischen die sich noch nach D rein trauen werden Mondpreise verlangen, und du wirst einer der ersten sein, der sich über die leeren Regale in den Einkaufszentren und horrenden Benzinpreise (mit was werden Diesel und Benzin wohl von den Rafinerien zu den Tankstellen gebracht) aufregt...

Denk dran: ohne LKW wären die Strassen schön leer. Genau wie dein Kühlschrank

[Rostlöser627]

Vaterfin, du sprichst mir aus dem Herzen. Ich habe auch nie verstanden warum unsere Atomkraftwerke so abrupt abgeschaltet werden mussten. Auslaufen, Ja , dann wäre genügend Zeit gewesen alternative Energien vernünftig einzuführen. So aber kommen wir wegen einer gewissen Imkompetenz (meine Meinung) in immer wieder teure Probleme.

Grundsätzlich erscheint mir die Maut garnicht so falsch, aber ein gegebenes Wort zählt für mich mehr. Zudem muss diese Maut auch garantiert so gestaltet werden, dass auf die Autofahrer keine zusätzliche Belastung zukommt.

[Goify]

Mike, dann sind die Regale eben leer. Damit habe zumindest ich kein Problem und die Spritpreise sind mir auch egal. Dann muss eben die Selbstversorgung ausgebaut werden - ich bin da flexibel.

[Mobi Dick]

Leere Regale bedeuten aber auch fehlende Produkte, weil durch extrem hohe Transportkosten diese niemand mehr durch Europa transportieren lässt. Die Produzenten würden wegen dem mangelnden Absatz Personal abbauen und es würde massenhaft zu Arbeitslosigkeit kommen. @Golfy was machst du denn beruflich, dass du von Arbeitslosigkeit nicht betroffen sein könntest?

Gleichzeitig wären vorhandene Produkte zu teuer, als dass sie noch in den Mengen, wie bisher gekauft werden könnten. Bisher geht es ja nicht um höhere Mautgebühren für LKW, sondern um eine PKW-Vignette.

Das Autobahnen wegen einer PKW-Viignette weniger benutzt werden würden glaube ich nicht, da sich "Über Land fahren" nur auf kurzen Strecken lohnen würde.