Klimakonferenz in Kopenhagen: Was sagt Ihr als Autofahrer?

[MOTOR-TALK]

Wärst Du bereit, zugunsten eines geringeren CO2-Ausstoßes Dein Auto häufiger stehen zu lassen?

• Ja, ich wäre bereit, häufiger auf öffentliche Verkehrsmittel, Fahrrad oder Fahrgemeinschaften umzusatteln
• Ja, ich vermeide bereits unnötige Fahrten und versuche, so umweltfreundlich wie möglich zu handeln
• Nein, ich denke, dass es ausreicht, wenn die Industrie etwas verändert
• Nein, ich weiß zwar, dass es wichtig wäre, habe aber keine Lust, mich persönlich einzuschränken
• Ich glaube nicht an den sogenannten Klimawandel
• Ich bin noch unentschlossen und möchte erstmal die Ergebnisse der Klimakonferenz abwarten

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[bild=1]Auf der Klimakonferenz in Kopenhagen wird derzeit nach Lösungen gesucht, wie die drastischen Folgen des Klimawandels in den nächsten Jahren vermieden bzw. abgemildert werden können. Die Devise lautet “jetzt oder nie”. In diesem Zusammenhang möchten wir Euch fragen, ob Ihr bereit wärt, Eure Gewohnheiten zugunsten eines geringeren CO2-Ausstoßes zu verändern und häufiger Euer Auto stehen zu lassen?

[Reifenfüller50114]

da gab es mal einen Wissenschaftler und Mathematiker der einen Apfel beschreiben sollte. Über die Form schrieb er, das er überall rund wäre und grün, denn es war ein Granny Smith. Das Volk war beeindruckt und kauften Äpfel und machten da Apfelmost raus. Dann kam ein Journalist. Der bewies, dass da ein Stiel herauswächst wo alle Rundungen zusammenkamen und da war es auch nicht wirklich rund und auf der anderen Seite wurde die Rundheit durch eine Art Blume gestört. Da es sich um einen Golden Delicious handelte war der natürlich rot. Er behauptete die Form wäre damit bewiesen quaderförmig, veröffentlichte diese Erkenntnisse und stellte den Wissenschaftler als Lügner, Schwachkopf und Abzocker dar, denn irgendwie musste der Wissenschaftler ja was mit der Politik zu tun haben. Die ja noch nie Ahnung hatte. Das Volk war begeistert, denn mit dem roten Apfel war der Most noch süsser und der Wissenschaftler wurde seines Amtes enthoben. Proteste allen Ortes.

Der Journalist verkaufte seine Meinung an Verlage und gab Vorlesungen in Fischereibetrieben und bei Lampenherstellern. Und kaufte sich eine Obstplantage. Das Volk aß nie mehr wieder Granny Smith.

Irgendwie hat diese Geschichte Parallelen mit der "Klimalüge".

[Trennschleifer47434]

Hallo,

Sehr guter Artikel ! Endlich mal was halbwegs vernüftiges und objektives dass im Gegensatz zur derzeitigen panikmachenden medialen Sche... auch der Durchleuchtung eines logisch denkenden Verstandes standhält😁

Vielleicht öffnet dass ja ein paar fehlgeleiteten Geistern die Augen.

Gruß

[Reifenfüller50114]

Lieber Magirus,

wenn du mit hohen Drehzahlen unbedingt den Motor schnell warm kriegen willst, hast du auch wenig Ahnung von deinen luftgekühlten Dieseln. Volllast verbunden mit hoher Abgastemperatur bringt evtl mehr.

Tsts, diese Autotechnikheinis......

[Duftbaumdeuter17004]

Also nichts gegen die Maßnahmen für die Umweltverschmutzung ,aber zB. ich habe einen Toyota 2Litermotor Diesel BJ 2004 nun wenn ich überhaupt jetzt in der kalten Jahreszeit den eine Woche in meiner Garage stehn lasse und danach wieder fahr da fahre ich immer mit ner Rauchwolke beim Gas geben hinter mir also fahre ich aber Täglich mit dem Auto so ist alles Ok und meiner Meinung ist auch wenn er steht ne Zeit lang und dann muss ich aber wieder fahren so hab ich den doppelten CO2 Ausstoß wie wenn ich Täglich das Auto fahre

[Reifenfüller50114]

warum beleidigen und beschimpfen die Klimalügenbefürworter andauernd und die Klimasensiblen nicht?

Lieber kuasemich, könnte das aus deinem Auspuff Wasserdampf sein, statt CO2?

[Horatio C.]

Gerade in der Tagesschau gesehen, der BUND fordert mit Sicht auf den Klimaschwindel Tempo 120. Bloß gut, daß das ja garnicht geht, weil dann wurden wir ja deutlich weniger Benzin verbrauchen, und das gefährdet ja die Staatsfinanzen. Na gut, die könnte man ja mit Maut ausgleichen...

[Drahkke]

Das Lächerlichste an dieser ganzen Geschichte ist ja die Vorstellung, das Klima “steuern” zu können. Zuletzt hieß es, man wolle um 2 Grad weniger Erderwärmung erreichen .. ja, klar: Dieselben Gestalten, die Jahr für Jahr völlig überraschend ein Budgetdefizit erzielen, die Steuergelder an eine Organisation wie die Hamas überweisen, die uns nicht zutrauen, unser eigenes Leben auf die Reihe zu bringen, können das Klima steuern.

Aber immerhin war Kopenhagen für die Teilnehmer ein schöner Ausflug mit prima Unterkunft und leckerem Essen auf Steuerzahlerkosten … Entschuldigung, aber das ist eines jener Themen, bei denen ich einfach nur noch sarkastisch werden kann.

[Kurvenräuber135477]

Im Gegenteil.
Mit Tempo 120 verdient man mit den Temposündern mehr Geld, als man durch geringeren Treibstoffverbrauch einbüßt.

[Faltenbalg52630]

Also dieser Klimawandelkack ist meines Erachtens nur ein weiterer Grund der (deutschen) Politik dem Autofahrer noch mehr Steine in den Weg zu legen und ihn auszumelken. Ich geb deshalb sozusagen nen Schiss auf den Klimawandel.
Andere Länder/Staaten/ect. halten sich doch teilweise an gar keine Regeln und blasen CO2 noch und nöcher in die Luft. Was also bringts wenn sich der brave Bürger in Deutschland massiv drum kümmert sowenig wie möglich CO2 in die Luft zu blasen wenn woanders dafür ein Land die doppelte Menge davon die Luft verschmutzt.

Chris

[Drahkke]

Natürlich ist ein Klimawandel Realität, aber nicht DER Klimawandel, weil sich das Klima ständig ändert, und zwar früher schon abrupt oder auch in langen Zügen. Somit ist das selbstverständlich Realität.

Was ganz anderes ist es, was zur Zeit daraus gemacht wird, das ist reine Hysterie. Klimafundamentalismus, die neue Religion, der sich gefälligst jeder unterwerfen muß...

[Horatio C.]

Der Kluge baut vor und hat einen Tempomat mit aktivem Bremseingriff. Da macht das langsame Fahren keine Mühe...

[Duftbaumdeuter17004]

Hallo Tim also wenn ich schon kräftig Gas gebe nach dem er gestanden ist da kommt schon schwarz raus da glaub ich nicht mehr das dassWasserdampf ist genau so ging es mir im Herbst da hatte ich den TÜV/ASU und leider musste mich der Tehniker wegschicken also er sagte mir ich sollte irgendwohin ausserhalb fahren und mit sehr niedrigen Gang das auto Fahren damit da alles raus kommt ich bin so an die 6 Kilometer 80Kmh im Zweiten Gang gefahren und dann zurück zum TÜV und da bin ich knapp durchgekommen

[Drahkke]

Irgendwie war es zu vermuten.

Immer dann, wenn grüne Diskussionsteilnehmer ihren knochigen Ökofinger alarmierend gen Himmel reckten und uns predigten, daß es nun vorbei sei mit lustig, mit Flügen nach Varadero oder Phuket oder Mallorca, weil das Klima sonst völlig kollabiert, beschlich mich das ungute Gefühl, einer Veranstaltug des Ablaßpredigers Tetzel beizuwohnen.

Damals wars die drohende Hölle - heute der schlimme Klimakollaps. Und immer wieder fragte ich mich: Wer hat bloß ums Jahr 1000 dafür gesorgt, daß die heute vereiste Insel Grönland von den Wikingern Grünland genannt und als Weide genutzt wurde? Und nun lese ich in der FAZ und auch in Bild, daß vor gut 1000 Jahren Wein, Feigen und Oliven von Niederrhein bis Neufundland wuchsen und es dann von 13.-17 Jh. Schnee im Hochsommer gab, der Bodensee zufror und die Menschen darob hungerten. Alles aus alten Aufzeichnungen belegbar!

Hatten Außerirdische insgeheim massenhaft Autobahnen gebaut, die mit tausenden (unsichtbaren) Autos das Klima verpesteten? Waren es die Lagerfeuer unserer Vorfahren, die mehr CO 2 als heutige Kraftwerke emittierten?

Vermutlich müssen wir akzeptieren, daß es natürliche Schwankungen des Klimas gibt und wir uns (glücklicherweise) mal wieder am Beginn einer Warmzeit befinden. Und die ganzen Katstrophenbefürchtungen?

Nun ja, auch mit staatlich umfänglich subventionierten "Ökostrom" läßt sich eine goldene Nase verdienen, desgleichen mit neuen spritsparenden Autos, die natürlich teurer sind, als die alten. Es könnte ein gewaltiger Fake sein, dem alle aufsitzen, von der EU bis zu diversen Regierungen; gut verkauft, das muß man den Urhebern lassen - aber dafür gibt es ja professionelle Werbeagenturen...

[Achsmanschette15]

Zitat:

Tim61

wenn du mit hohen Drehzahlen unbedingt den Motor schnell warm kriegen willst, hast du auch wenig Ahnung von deinen luftgekühlten Dieseln. Volllast verbunden mit hoher Abgastemperatur bringt evtl mehr.

warum versuchst du vollhonk mir krampfhaft irgendwelche sachen bzgl. meinem wohnort, meiner arbeit und meinem auto zu unterstellen?!

[Drahkke]

Nehmen wir einmal ein populäres Beispiel:

Was, wenn nicht Klima-Hysterie verbreitet Al Gore in seinem Film, wenn er sagt, dass der Meeresspiegel um 5,5-6 m steigen wird, und dass wir die Landkarten neu zeichnen müssen? Dazu zeigt er eindrucksvolle Computeranimationen. Und er bedient sich bester Propaganda, indem er zeigt wie Ground Zero überflutet werden wird und holt auch gleich nochmal New Orleans mit ins Boot (zwei Dinge, die in den USA den Leuten ganz offensichtlich Angst machen sollen.

Was, wenn nicht Klima-Hysterie verbreitet Al Gore in seinem Film, wenn er (mit einem netten Film) zeigt, dass die armen Eisbären ersaufen werden, wo doch jeder Zoologe weiß, dass die Eisbären deswegen verhungern, weil deren Nahrung entweder weggefischt, oder erschlagen (Robben) werden. Wären die Eisbären so klimasensibel, gäbe es heute gar keine mehr.

Es ist ein wenig zu einfach zu sagen, es gäbe keine Klimahysterie, angesichts der Schlagzeilen und Horrormeldungen, die laufend von den Medien verbreitet werden.

Was, wenn nicht Hysterie verbreitet der Häuptling des IPCC, wenn er sagt “Man muß den Leuten Angst machen, dann fließt das Geld schon…”

Was, wenn nicht Klima-Hysterie verbreitet Global 2000 in ihren unzähligen Alarmberichten?

Die Liste ist beliebig fortsetzbar...

[Kurvenräuber135477]

Wenn überall Weltweit Boden, Dreck, und alles mögliche durch Erosion ins Meer fließt.
Sogar Saharasand ins Meer weht.
Der verdunstet ja auch nicht wieder.
Der bleibt im Meer.
Nur Wasser verdunstet.
Kein Wunder das sich der Meeresspiegel erhöht.
Nur mal so als Info.

Dank der Klimalügen wird ja nun das CO2 und alle Energieträger, bei dessen Verbrennung es entsteht, weltweit geächtet.
Obwohl das CO2 das Klima nicht erwärmt und den Meeresspiegel auch nicht erhöht.
Tut nichts zur Sache … CO2 ist böse und muss weg.

Durch die Hintertüre schleicht sich die Atomkraft.
Als die ,, saubere Energie,,.
Bekommt durch die Klimadebatte neuen Aufwind.
Bleibt nur zu hoffen, dass bei den 64 neu geplanten Kernkraftwerken weltweit, auch alle sicher sein werden. Das Atomzeitalter bricht an.

Deutschland macht sich Strahlungsresistent dafür.
Pfifferlinge aus der Ukraine gibt’s im Supermarkt und sind der Renner.
So gewöhnt man sich langsam an die Atomkraft.
Erst ein mal die Woche 100 g und dann langsam steigern. So verkraftet man dann auch später die größeren Atompilze.
Das ist ja das, was die Klimaschützer wollen… Atompilze …

Mahlzeit …

[Drahkke]

Auch an meine Vorredner: Klima kann sich nicht erwärmen, genauso wenig wie sich Wasser nassmachen kann. Was sich erwärmen kann sind Luft, Erde, Wasser und physikalisch greifbare Körper also, alles Stoffliche.

Klima ist ein Begriff wie z. B. Farbe und die ist auch nicht mehr oder weniger bunt. Klima ist die Beschreibung eine Phänomenes, das sich aus den Komponenten Temperatur, Niederschlag und Windgeschwindigkeit - ich hab bestimmt so auf die Schnelle was vergessen- zusammensetzt.

Noch so'n Spruch:
Klima ist das was wir erwarten und Wetter ist das, was wir bekommen.

Das Gros der Menschen meint: wir sind in Allem das Maß aller Dinge. Das sind wir aber nicht!!!! Weder in der Zeit, die wir überschauen können, noch in Entfernungen oder der Anzahl von Teilchen (nicht die in Köln beim Bäcker) haben wir, wenn es etwas größer oder kleiner wird sofort meist den Überblick verloren.

Seit 2000 Jahren gab es sowohl langsame wie auch sehr schnelle Weltklimaänderungen. Nur wenige Beispiele: Grönland heisst Grönland, weil es dort zur Zeit der seefahrenden Wikinger mal grün war. Zur der Zeit hat man in auch Ostpreussen (54- 55° N) Wein angebaut. Im Mittelalter war es so warm, dass in der Gegend von London Malariaepedemien herrschten. (Überträger ist die Anophelesmücke, und deren Larve hat es gern etwas kuscheliger im Wasser).

Um und nach den 30 jährigen Krieg herum (1618 - 48) war es in Mitteleuropa lausekalt mit Temperaturen unter 0°C und Schnee im August. Dann war es Ende des Barock nördlich der Alpen so warm, dass man in den Orangerien die Bäume ganzjährig draussen lassen konnte. Mitte des 19. Jahrhunderts hat es sich wieder radikal abgekühlt, Die Ernten fielen über mehrere Jahre sehr spärlich aus und in Irland verfaulten wegen der starken kühlen Regen die Kartoffeln auf dem Acker. Wieder mit Schnee im August in Mitteleuropa.Danach wurde es wieder wärmer.

Wir glauben immer den Quark, der in der Presse der letzten Jahre als Sau durchs Dorf getrieben wird. Vor ca. 25 Jahren gab es Titelblätter vom "STERN", in denen die nächste Eiszeit prophetzeit wurde (Freiheitsstatue angekippt vor einem Gletscher) New York liegt auf der gleichen Breite wie Rom ok, Westküstenklima und die Alpenbarriere fehlt.

Heute ist es etwas wärmer und schon kommen selbsternannte Gurus und von anderen hochgelobte Protagonisten, die für ihre Forschungsprogramme jede Menge Euronen brauchen und den Teufel an die Wand malen.

Natürlich verheizen wir eingemachten Kohlenstoff, der aber auf der Welt mal als CO2 vorkam, und vor 250 Mio Jahren der Atmosphäre durch intensives Pflanzenwachstum entzogen wurde. Zur damaligen Zeit hatte die Luft ca. 30% freien Sauerstoff und die weltweite Temperatur muss nach unseren heutigen Erkenntnissen um einiges höher gelegen haben als 2010.

Während der von mir beschriebenen jüngsten Zeit (seit 2000 Jahren) hat bis 1850 kaum Industrie existiert, die auf fossile Energieträger angewiesen war. Trotzdem war es mal wärmer und mal kälter.

Meine ganz persönliche Meinung:
Daß die heute lebende Menschheit mit den eingemachten Kohlenstoffreserven weniger verschwenderisch umgehen sollte ist absolut richtig. Nur die paar Ökofaxe werden das Blatt leider nicht wenden. Es gibt genug Neureiche, die meinen ihre Sonntagsbrötchen vom 800 m entfernten Bäcker mit ihrem Cayenne holen zu müssen. So viele Umweltbewußte gibt es im Umkreis von 10 km nicht, um deren emittierten Dreck zu kompensieren (im übrigen kehrt der sich einen Scheiß darum).

Die "Schwellenländer" Indien, China, Brasilien etc. werden aus den Fehlern der alten Industrieregionen nichts lernen. Die können wir von Deutschland aus, wenn schon die EU nicht mit einer Stimme spricht, bekehren und die "NEUEN WEGE" aufzeigen, die wir uns heute leisten können.

Die Argumentation von Atze Schröder: Ey, wie oft muss ich um Block mit mein Dodge Pick up fahren, damit ich im Winter nich mehr die Terrassenheizung anwerfen muss, wenn ich nach draussen muss, um eine zu qualmen - wegen die Blagen mache ich mir noch nicht zu eigen.

Leider sehr defätistisch und darauf hoffend, dass ich nicht mehr lange genug leben werde, um den schwachsinnig prophezeiten Unsinn - oder seine Bewahrheitung - mitzuerleben.

[Reachstacker]

Ich denke hier wird manchmal "normaler Umweltschutz" und "Klimakatasthrophe" in einen Topf geworfen. Menschengemachten Ungemach gibts ja auch zur Genüge, nur sollte man das auseinander halten...

Venedig und New Orleans sind gute Beispiele dafür. In diesen Fällen wurde gebaut wo nix hin gehört.
Aber gut man brauchte an der Stelle einen Hafen. Venedig wurde von einer flachen Lagune geschützt, im Namen des Fortschrittes hat man dort tiefe Fahrwasser gegraben die jede Sturmflut in kürzester Zeit in die Stadt bringen...
New Orleans lag sicher hinter einer Art Wattenlandschaft (eine art Schilfsümpfe/Seegraswiesen) und Deichen. Etwa die Grösse von Bayern, das meiste davon ist vernichtet.
Die Verlangsamung des Sturmwasser Einflusses vom Golf wurde mit Hilfe unzähliger Schiffskanäle vernichtet, diese Kanäle verhindern auch die Überflutung der Landschaft und Ablage neuer Sedimente.
Endeffekt, nicht nur die Stadt sondern auch die Landschaft sinkt und erlaubt Sturmfluten aus dem Gulf schnelleres Vordringen. Das, gekoppelt mit dem Fakt das die Deichkommission ihr Geld lieber für Korruption anstatt Deichinstandsetzung ausgibt hats dann auch geschafft...

Ähnliches lässt sich auch im Nil Delta beobachten seit dem Bau des Assuan Dammes.

In diesen Fällen ist vom steigen des Wassers absolut keine Rede.

Die (vorwiegend westliche) Menschheit hat viele Umweltschäden verringert nachdem sie sie erst geschaffen hat 😁 Ob das Blei, Quecksilber, dieses oder jenes ist spielt da keine grosse Rolle.

Aber jeden der nicht der Klimakatastophe zustimmt oder dem die Einmischung des Staates bis ins kleinste Detail langsam zum Hals heraus hängt als Umweltverbrecher hinzustellen bringts auch nicht...

Gruss, Pete

[Drahkke]

Auf welche todbringende Klimakatastrophe sollen wir zusteuern?

Steht uns doch wieder eine Eiszeit bevor?

In den letzten 10 Jahren ist es ja schon nicht mehr wärmer geworden und wie selbst Mojib Latif sagt, soll das in den nächsten 10 Jahren nicht anders sein. Vielleicht steuern wir doch auf eine kleine Eiszeit zu, wie sie Theodor Landscheidt für ~2025 prognostiziert hat. Das wird für die Menschen zwar bitter, aber als Katastrophe würde ich das bei weitem nicht bezeichnen. Dazu kommen wir erst, wenn die Gletscher wieder vor Hamburg stehen. Aber auch das ist so sicher, wie das Abschmelzen der Polkappen, die erdgeschichtlich vorwiegend eisfrei waren.

Früher haben sich die Menschen dem Klima angepasst, heute wollen einige Traumtänzer mit Opfergaben (Emissionszertifikate) den Klimagott gnädig stimmen. So dreht sich die Evolution im Kreis.

[Turboschlumpf48517]

IN DEUTSCHLAND HÖRT MAN NUR NOCH KLIMAWANDEL UND SPAREN.
SOGAR IM NAHEGELEGENEN AUSLAND,JUCKT ES KEINEN.

MAN NEHME BELGIEN ODER HOLLAND,DORT SIND BESTIMMT 8VON 10 AUTOS DIESEL.
GENAUSO ALBERN,WIE DIE AUFLAGEN DES KLIMAS, IST DIE LEERGUTVERORDNUNG, DIE GIBT ES AUCH NUR HIER.
DIE DEUTSCHEN MACHEN SICH EINFACH ZUM AFFEN. LEIDER!!!!

[Drahkke]

Ich stelle fest:

Es gibt zahlreiche Wissenschaftler die das CO2 als klimaschädlich einstufen und es gibt zahlreiche Wissenschaftler, die diese Behauptung für übertrieben halten bzw. sogar als Unsinn abtun.

Beide Gruppen meinen ihre Behauptungen beweisen zu können.

Dringt man tiefer in die Materie ein gelangt man in einen undurchdringlichen Dickicht von Annahmen, Modellen, Gegenmodellen, Detailwiderlegungen (je komplizierter desto höher die Fehlerrate) u.v.a.m..
Das ist bei naturwissenschaftlichen Problemen noch nicht einmal ungewöhnlich, doch es trägt wenig zur Klärung der Faktenlage bei.

Eine Gruppe wird politisch und medial unterstützt, die andere ausgegrenzt. Da man kaum davon ausgehen kann, daß Politik und Medien wohl kaum diese Sachlage bis ins kleinste Detail durchschauen können – sich aber dennoch klar positionieren, kann man guten Gewissens davon ausgehen, daß hier einmal mehr eine organisierte Kampagne stattfindet, die weniger mit wissenschaftlicher Erkenntnis sondern mit Lobbyismus zu tun hat, denn es kündigen sich riesige Geschäfte in 3-stelliger Milliardenhöhe an.

Wessen Brot ich eß ..

Dieser Verdacht erhärtet sich, wenn man die kürzlich aufgedeckten Fälschungsversuche (Climagate) zur Kenntnis nimmt. Honorige Wissenschaft, die auf Erkenntnis setzt, hat es nicht nötig zu manipulieren. Es wurde jedoch nachgeholfen und das ist für mich (und ggf. noch ein paar Leute mehr) der schlagende Beweis, daß etwas mit der offiziell verbreiteten Klima-Hysterie nicht stimmen kann.

Und da massive Manipulation inzwischen zum anerkannten Staatsgeschäft gehört, siehe Kriegsgründe (Irak, Afghanistan), bleibe ich bei einem übermäßigen Engagement der Politik, die nichts anderes als Vollstrecker gutvernetzter Interessengruppen ist, einfach auf Grund dieser bisherigen Erfahrungen skeptisch.

Ihr könnt gerne den offiziellen Glaubensregeln folgen - ich tue es nicht.

[XC70D5]

Gut gedrahkkt 😉

Danke für diese Zusammenfassung.

Ich habe hier lange nicht mitgelesen, aber das trifft genau meine Meinung!

Gruß

Martin

[Reifenfüller50114]

lieber Drahkke, könnte es sein, dass die Klimawandelleugner und "ichweissallesbesser"-Sager diejenigen sind die manipuliert wurden bzw sich gegenseitig manipulieren? Denn diese gehören fast alle in die Gruppe "mir geht es gut warum soll ich etwas ändern" oder ich will die Meinung der anderen vertreten um dazu zu gehören".

Dann vergisst du eins. Die Abzocker werden von dir gewählt, bzw durch deine Passivität. Das Geld muss irgendwo herkommen. Meistens von den Arbeitnehmern die ihr Geld ausgeben. Und gäbe es nicht diese bösen bösen reichen Unternehmer die natürlich alle Korrupt und gemeingefährlich sind, hättest du vielleicht keine Arbeit. Und hätten wir nicht so gute Politiker, wären die meisten nicht an der Finanzkrise vorbei gekommen sondern jetzt Hartz4 Empfänger.

Wie können Autofahrer denn gerupft werden, wo es doch immer mehr davon gibt? Früher konnten sich nur wenige ein Auto leisten, heute ist das ein Klacks für jeden, denn sonst würden mehr Kleinwagen fahren und weniger 20Jahre alten 200PS Boliden die sich mal locker 10L/100km und mehr reinziehen. Die Infrastruktur in den Städten wäre besser wenn mehr dort wohnen würden und sich kein Auto leisten könnten. Und weniger auf dem Land wohnen würden weil sie sich kein Auto leisten können. Also ich sehe, dass wir eine Autofahrernation sind, denen das Autofahren viel zu leicht gemacht wird.

Aber wieder meine Frage: Wieviel Tonnen Dreck stellt dein Auto her im Jahr? Und wie wird dieser Dreck entsorgt? Wieviel Tonnen Dreck stellt China mit seiner Industrie her und wieviel weniger würdest du konsumieren, wenn du dir diese Produkte nicht mehr leisten könntest, weil sie in Deutschland zu einem Mindestlohn hergestellt werden würden?

Ausserdem lies mal richtig. Keiner behauptet das CO2 schädlich ist, ausser einige Klimaleugner. Das Gleichgewicht der Konzentrationen mehrer Klimagase und -Einflüsse wird angemahnt. CO2 und solche Szenarien werden von der Presse zerlegt mit dem Anspruch dieses Thema der Bevölkerung besser näher bringen zu können. Was daraus wird liest man alleine hier im Forum. Dass man in Modellen denkt, ist eine wissenschaftliche Methode und wird seit Jahrtausenden praktiziert. Das ein Modell sogar hinken kann ist auch logisch, manches muss man halt als noch unerklärlich mit schleppen und bedenkt es in einer Fehleranalyse. Oder meint ihr eine DNA schwirrt im Körper wie im TV dargestellt oder da oben sind tatsächlich solche Schichten einer Dicke mit nem Loch drin? Die Modelle einer Autokarossengeometrie besteht aus tausenden Knoten. Schöner wäre es, wenn es Flächen wären, dann wäre die Knotenanzahl gegen unendlich, die Realität hätte uns wieder und die Autos wären nur halb so schwer. Habt ihr Lust darauf zu warten? Wohl kaum.

Der fehlende Umweltschutz führt unweigerlich zur Katastrophe. Wo man was reintut muss auch was rausgehen. Oder hast du mal in einem Koffer unendlich viel Briefmarken getan? Eine zusätzlich Briefmarke soll ja in jeden noch so gefüllten Koffer passen. Ob wir nun das Ende ohne unser Zutun erreichen ist wohl wurscht. Aber Umdenken sollten wir gelernt haben und, dass es so nicht weitergehen kann mit unserer Unverantwortlichkeit der Ausbeutung und Müllherstellung. Die Katatrophe sind wir selbst in unserer Ignoranz und Streben nach Bequemlichkeit.

[XC70D5]

Zitat:

Aber jeden der nicht der Klimakatastophe zustimmt oder dem die Einmischung des Staates bis ins kleinste Detail langsam zum Hals heraus hängt als Umweltverbrecher hinzustellen bringts auch nicht...

Passt auch wieder ganz gut!

Gruß

Martin

[Spatenpauli]

Auuu Tim61, da hast Du aber daneben geschossen. Es gibt keine Klimawandelleugner, es gibt Menschen, die sagen, Klimawandel gab es schon immer und hat fast nichts, mit der Lebensweise des Menschen zu tun, bzw wird durch ihn beeinflußt. Lese dir mal einige Beiträge höher, den Beitrag von Drahkke durch, besser kann man es nicht darstellen.

MfG aus Bremen

[Achsmanschette51801]

Stimmt, Drahkke hat es echt sehr gut zusammengefaßt.
Tatsache ist: Niemand weiß, wie hoch der menschliche Anteil am derzeitigen Klimawandel ist und wie viel sich auf das Ende der Minieiszeit begründet. Auch deswegen mache ich den CO2-Hype nicht mit. Nichtsdestotrotz bleibe ich auch dabei, daß Rohstoffe so weit wie möglich gespart werden sollten, denn sie sind endlich.

[Reifenfüller50114]

Das ist es Spatenpauli. Lass doch mal den natürlichen Klimawandel weg. Das ist nicht das Thema hier.

Das Thema ist, was machen wir mit dem Dreck den wir sorgloss produzieren und produziert haben? Muss das nicht unweigerlich zu einer Katastrophe führen, das Gleichgewicht der Erde so dermassen auseinander zu bringen?

Atomkraft ist bestens und umweltfreundlich. Aber was machen wir in 500Jahren mit den ganzen Fässern atomaren Restmüll. Was machen wir mit dem CO2 aus dem Boden was vor Jahrhunderten und Jahrtausenden hergestellt wurde wenn wir gleichzeitig den Regenwald abholzen und keinen Planeten finden wo die restlichen Bäume wachsen können diese gigantische CO2 Masse umzuwandeln? Lassen wir das CO2 reden wir von den irrsinnigen Müllhalden an Schadstoffen die wir mal eben auf die Erde verteilen. Ich möchte nicht auf der Müllhalde leben. Schau dir mal Duisburg an und wie DU vor 30 Jahren aussah. Willst du wirklich, dass die restliche Welt und die restlichen Städte dieser Welt so aussehen? Meine Eltern haben mich als Baby aus diesem Milieu herausgebracht, ich wäre am Krupphusten beinahe gestorben. Was wäre gewesen, wenn es keinen Zufluchtort mehr gegeben hätte? Schade, dass der Mensch nur das versteht was er sehen kann.

Hallo Meehster: Ein Vergleich für dich: Ein Taucher stirbt tatsächlich an Sauerstoffmangel wenn die Pulle alle ist. Liegst du in einem geschlossenen dichten Raum und atmest wirst du an toxischen Gasen sterben und nicht daran, dass keine Luft mehr da ist. Also das mit den Resourcen hinkt. Auch mit existierenden Resourcen, wirst du diese nicht mehr nutzen können.

[XC70D5]

Ist das das Thema hier???

Und Pseudokrupp wird durch Krankheitserreger übertragen. Luftverschmutzung begünstigt es nur...

Gruß

Martin

[Reifenfüller50114]

ja, genau. Und Umweltverschmutzung unterstützt die Unlänglichkeiten des Menschen sich nicht schnell genug anpassen zu können. Und mir ist es egal ob ich durch oder mit Hilfe der Umweltverschmutzung kaputt gehe.
Komisch übrigens, dass ich nach Umzug aufs Land nicht mehr ins Krankenhaus musste und innerhalb 6Monate keine Anfälle mehr hatte.

[Trennschleifer47434]

Sag mal Tim61: willst Du es nicht verstehen ????

Hier geht es doch nicht um Umweltverschmutzung sondern rein um das Thema CO2 und was daraus in den Medien gemacht wird (wie die Massen belogen und manipuliert werden)
Keiner hier sagt, dass wir Resourcen verschwenden und unsere Umwelt verdrecken sollen - ganz im Gegenteil.

Nur hat das immer noch nichts mit CO2 zu tun. Und wenn einer Ersäuft dann stirbt er eben NICHT an einer Wasservergiftung !!! (Tot ist er trotzdem)

Und hör doch bitte endlich mit so einem Unsin wie: "Das Gleichgewicht der Erde" auf.

Tut mir leid dass ich Dir die Augen öffnen muss: Im Universum gibt es sowas wie Gleichgewicht nicht.
Nichts - aber auch rein gar nichts ist im Gleichgewicht ! Alles unterliegt Schwankungen - kommt natürlich immer auf den Beobachtungszeitraum an.

Gruß

[Trennschleifer47434]

Das ist doch genau das Problem: Mit der ganzen CO2 Debatte werden ALLE wirklichen Gifte (Blei, Cadmium, Dioxin, Atommüll, Quecksilber, SO2...) in den Hintergrund gedrängt. (und das passiert wohl mit Absicht)

Warum wohl: weil die Industrie die für deren Entstehung verantwortlich ist, das Thema klein halten wollen.
Genau dort sollte man aber in Bezug auf Umweltschutz ansetzten - das sind nämlich echte Gifte, die lösen eben auch echte Krankheiten aus !

Gruß

[Achsmanschette33623]

Hallo liebe Diskutanten und _Onkel 🙂

Gerade les' ich Eure Postings der letzten Tage nach und finde da auf Seite 8:

Zitat:

Das CO2 in der Erdatmosphäre reflektiert auch die Wärmestrahlung von der Sonne zurück ins All.
Damit kommt weniger Wärmestrahlung von der Sonne zur Erdoberfläche,
je mehr CO2 in der Luft ist.

Das eine gleicht das andere aus.
Keine Erwärmung durch CO2.
Das CO2 ist Unschuldig… und wird freigesprochen!!!!!!!

Bitte das hab ich in der Schule gelernt, da kann ich ein bissl aushelfen!

Ich recke also, in Birkenstocksandalen und Latzhose am Rande meines Kartoffelackers stehend , vollgedröhnt wie immer, meinen knochigen Ökofinger und schulmeistere, wie wir Ökos das so gerne tun 🙂

Lieber "Später Abend", Du kannst mit Deiner zugegeben bestechenden logischen Schlussfolgerung leider das CO2 (plus FCK, FCKW, CH4, ... alle klimawirksamen Gase halt) leider nicht freisprechen, genausowenig wie Du die Fenster in Deinem Haus davon freisprechen kannst, die Wärme drinnen zu halten.

Klar kommt auch Wärmestrahlung mit dem Licht mit, zu unserer Freude speziell jetzt in der kalten Jahreszeit 🙂
klar wird ein Teil dieser Wärmestrahlung von CO2 & Co. am Weg Sonne->Erde ins All zurück-reflektiert,
ABER (und jetzt kommen wir zum springenden Punkt🙂

REIN kommt überwiegend kurzwellige Strahlung , also sichtbares Licht und UV (siehe Ozonloch, ja das gibt's AUCH noch!), dieses wird zu einem guten Teil in langwelliges Licht umgewandelt (siehe Wikipedia - ja, da kann man was lernen!), raus kommt also viel langwellige Strahlung...

CO2 reflektiert kurzwellige Strahlung kaum, langwellige aber schon.
Also: Licht rein: ja, Wärme raus: weniger, als gut wäre (für UNS, nicht für die Erde..)

Es kommt also MEHR rein, als raus kann. Tja, leider.

Eine Bitte noch an alle, die hier posten:
Klar ist das ein Thema, das alle aufregt, wo Emotion frei wird.
Bitte versucht trotzdem, sachlich zu zu bleiben!

Weder sind wir eher Besorgten samt und sonders dämliche zugekiffte Spät-68er (siehe auch oben),
noch sind die Schreiber der Gegenfraktion durch die Bank hirnlose Raser und Betonköpfe 🙂

Es gibt sogar echte Saulus - Paulus - Geschichten (wie die meine):
Vor einigen Jahren noch berüchtigt für (in meinem Fall oft wirklich hirnloses) Gasgeben, von Mitfahrern und am Exelberg gefürchtet, ziemlich schnell und ziemlich kompromisslos, habe ich jetzt das Fahrrad entdeckt (und den Downhill🙂) und prahle nicht mehr mit "Wien-Salzburg in 2:20", sondern freue mich über "Wien-Salzburg unter 15 Liter". Tja. Kann auch Spaß machen.

Frohes, erfolgreiches und gesundes 2010 Euch allen,
TomSailor

[Batterietester33968]

Ist es den so schwer sparsam mit den Resourcen umzugehen?

[Reifenfüller50114]

Auweia carobsi, es geht mir darum, wie wir mit dem Gleichgewicht der Erde umgehen. Natürlich gibt es ein Gleichgewicht, sonst würde es keine Schwankungen geben.

Die CO2-Konzentration in den letzten 10.000 Jahren blieb relativ konstant bei 280 ppm. Ich glaube nach 600000Jahren fangen wir an, diesen Grenzwert wieder zu überschreiten. Und daran feilen wir. Wir Menschen existieren aufgrund einer zufälligen Konstellation auf der Erde und sind dabei diese Konstellation zu ändern, allmählich sogar massivst. Und dazu gehört die CO2 Konzentration.

Mir ist diese Konzentration erstmal egal, hab eh keine Ahnung davon, trotz Studium und Chemiekenntnissen. Diese Vernunftresistenz des Menschens, erst mal die anderen, dann ich noch lange nicht. Alles gelogen solange ich keine Fakten kenne. Alles Abzocke. etc. das macht mich fertig. Diese CO2 Diskussion hier ist nur ein Beispiel für Ignoranz und Bequemlichkeit. Und solange 2+2 hier noch lange nicht 4 ist (Dreck wird nun mal aus der Erde geholt, verteilt und nicht zurückgeführt) sehe ich keinerlei Grundlage zur Diskussion.

Tom Sailor: Wenn du so weiter machst, denke ich wirklich, es gibt einen Gott neben mir. ;o) Gut gesprochen!

[XC70D5]

Ist die "Rückstrahlung" auch zurückgegangen, seit es durch die Rußpartikelfilter weniger reflektierende Partikel gibt? 😉

Aber ernsthaft zurück zum Thema:
Die wenigsten hier plädieren für den uneingeschränkten Spritkonsum, aber es wird ihnen immer wieder vorgehalten.

Das Ressourcen geschont werden müssen zweifelt doch niemand ernsthaft an, oder!?

Eine vernünftige Diskussion auf Basis von Tatsachen wäre eine schöne Sache, stattdessen will man uns mit panischen Weltuntergangsszenarien, die keiner wirklich belegen kann, gefügig machen...

Gruß

Martin

[Trennschleifer47434]

Hallo,

Sorry aber das ist mir jetzt wirklich zu dumm😁 (Zitat: "Natürlich gibt es ein Gleichgewicht, sonst würde es keine Schwankungen geben."😉

Sag mal liesst Du eigentlich auch was Du schreibst - fällt Dir nicht auf, dass Du Dich selbst widersprichts, oder interpretiest Du manche Dinge (wie z.B.: Gleichgewicht) anders als andere ?

Na ja egal... was sollst.

@TomSailor:

Zitat:

Es kommt also MEHR rein, als raus kann. Tja, leider.

Nun das ist ja sogar gut so - oder wäre Dir eine mittlere Erdtemperatur von -18° lieber ?

Aber mal ehrlich: Am besten wäre doch Wien-Salzburg unter 15 Litern UND in 2:20😁

[Achsmanschette15]

@tim61:
ich weiß sehrwohl, das magirus
a. in ulm motoren gebaut hat, die
b. luftgekühlt waren

was ich NICHT weiß ist, wie DU darauf kommst, das ich:
a. in ulm wohne
b. bei magirus arbeite
c. einen diesel fahre

und das alles nur aufgrund meines avatars!

insofern kann man DEINEN satz aus der pm "Aber bei soviel Unwissenheit weiss man ja was man von deinem Klimawissen halten soll." getrost umdrehen und auf DICH beziehen!

im übrigen bist du sehrwohl beleidigend, da du dich allerdings für mister-superschlau hälst, schreibst du diese beleidigungen und unterstellungen nicht offensichtlich, sondern zwischen den zeilen weil du denkst wir anderen hier wären zu blöd das zu merken!

Zitat:

Sag mal Tim61: willst Du es nicht verstehen ????

nein, er will es nicht verstehen......insofern ist jede weitere antwort auf seine theorien (genauso wie die theorien die er über mich aufgestellt hat) sinnlos.......

[Drahkke]

Fühlt ihr euch schuldig für jede Minute, die ihr das Licht anlasst, für jeden Kilometer, den ihr mit dem Auto fahrt oder vielleicht sogar mittlerweile für jeden Atemzug, den ihr macht? Damit produziert ihr nämlich CO2 und führt dadurch persönlich den Planeten unaufhaltsam in die Klimakatastrophe!

Das ist zumindest das Bild was uns die Medien mittlerweile jeden Tag vorbeten.

Hier ein paar Fakten die aufzeigen, daß dies alles nichts anderes als eine große Verarschung ist.

Fakt 1

CO2 ist schwerer als Luft und sinkt dadurch zu Boden. Es könnte demzufolge in der oberen Atmosphäre nur einen Treibhauseffekt erzeugen, wenn unten ein entsprechender Sättigungsgrad vorliegen würde.

Fakt 2

Der Gesamtanteil von CO2 an unserer Atmospäre beträgt 0,0385 %, wobei der Mensch 15% davon beisteuert. Das entspricht einem vom Menschen produzierten CO2-Anteil von 0,0057% an der Atmosphäre.

Fakt 3

CO2 ist Pflanzennahrung, und ist unverzichtbar für unsere Natur. Eine Verringerung des CO2 Anteils in der Atmosphäre würde einen Rückgang der weltweiten Vegetation bedeuten.

Fakt 4

Mit dem CO2-Zertifikate Handel ist eine moderne Form des Ablasshandels geschaffen worden. Am Glauben an ein menschgemachtes CO2-Problem wird mittlerweile eine Unmenge an Geld verdient. Nach eigener Aussage möchte Klimapapst Al Gore der erste CO2-Milliardär werden.

Fakt 5

Am 17. November 2009 wurden aus den Datenbanken der Climate Research Unit (CRU) 1079 Email und 72 Dokumente aufgedeckt, aus denen zweifelsfrei hervorgeht, das fast sämtliche prominente Wissenschaftler die den Klimawandel propagieren, bei ihren herausgegebenen Daten manipuliert, gefälscht und gelogen haben. Mittlerweile ist der Chef der CRU, Phil Jones, von seinem Posten zurückgetreten.

Die Industrie pumpt jeden Tag sonst wieviel Tonnen Abwasser, Radioaktivität, Chemikalien und Gifte
in unsere Umwelt, aber die Medien sagen, wir normalen Bürger sind diejenigen, die mit rücksichtsloser
CO2-Erzeugung den Planeten ruinieren.

Halten die uns für so dumm, das nicht zu durchschauen?

[daran0815]

Zitat:

Drahke
Hier ein paar Fakten die aufzeigen, daß dies alles nichts anderes als eine große Verarschung ist.
[HALBWISSEN mit Haushaltslogik gemixt]

Ja cool, Du hasts drauf. Nur die dummen Wissenschaftler checken das nicht, Du solltest Dich dringend für nen Doktor ehrenhalber anmelden.

Zitat:

Am 17. November 2009 wurden aus den Datenbanken der Climate Research Unit (CRU) 1079 Email und 72 Dokumente aufgedeckt, aus denen zweifelsfrei hervorgeht,

Zweifelsfrei geht aus dieser Darstellung nur hervor, dass Du nen Vogel hast. Wenn Du Dich bitte mal bei

Wikipedia

informieren würdest, oder weißt Du das auch alles besser?

EDIT: Hmm, das war unnötig persönlich. Sorry. Du laberst aber wirklich, Und genervt bin ich, weil Du der gefühlt zweitausendste Experte bist, der all den Wissenschaftlern mal so richtig erklärt was geht. Das nervt.

[Reachstacker]

Zitat:

Und genervt bin ich, weil Du der gefühlt zweitausendste Experte bist, der all den Wissenschaftlern mal so richtig erklärt was geht. Das nervt.

Es nervt genauso, wenn einem die "2000 Experten" auf der anderen Seite, erklären das man blind nur der einen Gruppe Wissenschaftler folgen muss/sollte, die sie bevorzugen. 🙄

Das ist weder Wissenschaft, noch Demokratie, noch ehrliche Diskussion...

Wie hiess der schöne Spruch zu DDR Zeiten? "Die Partei hat immer Recht"!
"Mit den Klimakünstlern in die Zukunft." 😁

Gruss, Pete