Mon Dec 14 15:39:33 CET 2009
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MOTOR-TALK
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Kommentare (1766)
Wärst Du bereit, zugunsten eines geringeren CO2-Ausstoßes Dein Auto häufiger stehen zu lassen?
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Tue Dec 15 14:59:26 CET 2009 |
Multimeter34548
Ich(20j.) fahre sehr gerne Auto und es fällt mir schwer mich da einzuschränken.
Momentan gibt es leider kaum ein Fahrzeug dass weniger verbraucht als meiner(<6,3l Stadt), deshalb habe ich kein schlechtes Gewissen wenn ich mal ein paar km zu weit fahre!
Bin dafür die Antriebe auf "weg vom ÖL umzustellen".
Irgendwann wirds knapp und unbezahlbar,deswegen wäre ich froh wenn
eine Umweltfreundliche Lösung gefunden und nicht ewig von der Industrie zurückgehalten wird.
Tue Dec 15 15:05:58 CET 2009 |
Trennschleifer47434
Hallo,
Oh mann - schon wieder so ein Klima Diskurs...
Nur um hier einige Punkte klar(richtig)zustellen:
- Klimawandel ist nichts neues und wie hier auch schon öfter erwähnt ein rein natürlicher Vorgang der seit Jahrmillionen stattfindet - auch OHNE Menschen !
- Der Mond entfernt sich von der Erde ! (Wurde schon weiter oben erwähnt).
- Die Ausdehnung des Universums schreitet weiter voran - das hat aber KEINERLEI Auswirkung auf die Entfernung zwischen Sonne und Erde ! Deshalb wird es auf der Erde auch weder kälter noch heisser durch eine Ausdehnung/Zusammziehen des Universums !
Durch die Ausdehnung sinkt nur die Durchschnittstemperatur des gesamten Universums - da ist es aber jetzt auch schon ziemlich kühl - ein paar Kelvin...
- Die Sonne hat noch ein Lebensdauer von ca. 2 Mrd Jahren - dann wird es hier zuerst WIRKLICH HEIS (Durch die Ausdehnung der Sonne zum roten Riesen) und danach sehr sehr kalt. Was sollst - bis dahin gibt es uns Menschen sowieso NICHT MEHR.
Zum Abschluss noch ein alter Witz - ist ziemlich richtig:
"Treffen sich zwei Planeten im Universum. Sagt der eine: 'Hallo, wie geht's ?.
Darauf der Andere: 'och schlecht - sehr schlecht, ich hab Homo Sapiens'
Tröstende Antwort 'Na ja das ist halb so wild. Geht nach ein paar Jahrtausenden von selbst weg...' "
Mag jetzt blöd klingen ist aber tatsächlich so, oder glaubt irgendeiner hier dass wir ewig existieren ?
Das "böse" CO2 wid uns sicher nicht ausrotten !
Gruß
Tue Dec 15 15:18:22 CET 2009 |
martinkarch
Also wer nicht an den Klimawandel glaubt, ist weltfremd. Die Frage ist doch nur, wie weit dieser vom Menschen verursacht ist.
Dieses Gerede hilft aber alles nichts, der Mensch wird in vielerlei Hinsicht umdenken müssen :
Es kann nicht sein, daß wir den zukünftigen Generationen die Resourcen vorenthalten, indem wir diese übermässig verschwenden ! Und dagegen helfen vernünftig eingesetzte Maßnahmen zur Effizienzsteigerung und der Einsatz MANCHER alternativer Energien........und nicht Atomkraftwerke, deren Müll keiner haben will.
Auch in anderer Hinsicht wird es immer gravierender : Überfischung, Artensterben, gigantische Regenwaldrodung..........gegen das alles kann man was tun.
Irgendwie fällt das alles in die selbe Sparte : mangelnde Innovation, Geldgier, egoistische Interessen der einzelnen Regierungen usw...............alles Folgen des Handelns von Industrie, Regierungen UND Endverbrauchern. Es kann sich keiner aus der Verantwortung stehlen.
Tue Dec 15 15:30:51 CET 2009 |
Stromer78
Der von Menschen gemachte Klimawandel ist ein schwachsinniger Aberglaube der dem Volk eingetrichtert wird, um Profit zu machen.
Es gibt einen Klimawandel, aber der ist einer von vielen die es bereits gab und noch geben wird. Und dafür gibt es wesentlich mehr schlüssige Beweise als dafür, das wir auch nur einen Hauch etwas dafür oder dagegen tun können.
Alles Lug und Betrug.
Tue Dec 15 15:32:42 CET 2009 |
martinkarch
Und wie siehst du das im Bezug auf andere Umweltprobleme, falls es diese aus deiner Sicht überhaupt gibt ?
Übrigens mit Nicht-Klimawandel wird auch Profit gemacht. Wer zum Beispiel nen ineffizienten Kühlschrank kauft oder schlecht isoliert baut, an dem macht eben der Energieanbieter Profit.
Tue Dec 15 15:41:08 CET 2009 |
Fensterheber135723
Daß die Welt mittlerweile verkommen und ein dunkler Ort ist, haben nicht erst die Onkelz erkannt.
In der Fragestellung geht es darum, zugunsten des CO2-Ausstoßes sein Auto stehen zu lassen und nicht darum, die Fischbestände zu schonen.
Tue Dec 15 15:48:56 CET 2009 |
martinkarch
Naja, die Onkelz werden jedenfalls nicht helfen, irgendwas zu verbessern, ich hab da so meine Bedenken.
Das mag sein, aber das mit der Überfischung (oder andere Dinge) kommt eben genau aus der selben Ecke. Es beweist, wie schlecht der Mensch mit der Natur und den Ressourcen umgeht und welche Folgeschäden er hinterlässt.
Ich bin jedenfalls dafür, daß sich der Mensch auf Schonung der Ressourcen und der Umwelt konzentriert, unabhängig davon, ob das dann mit dem Klimawandel zu tun hat oder nicht.
So, wie es momentan läuft, kann es nicht weitergehen. Das weiß jeder !
ALLERDINGS : man kann das Wort KLIMAWANDEL inzwischen nicht mehr hören !
____________________________________________________________________________
Die letzte Auswahlmöglichkeit ist wirklich der größte Hohn :
Was soll denn da rauskommen ?? Wer sich davon was Sinnvolles verspricht, spinnt...........
Tue Dec 15 16:46:22 CET 2009 |
Hacki81
Ich fahre möglichst sparsam, aber nur um meinen eigenen geldbeutel zu schonen. Solange es etwas brennbares unter der erde gibt, wird es vom menschen als brennstoff benutzt werden, ob das jetzt im zeitraum von 100, 200 oder 500 jahren passiert, macht für das klima und die natur keinen großen unterschied, da das einfach eine zu rapide änderung der umweltbedingungen nach sich zieht, auf globalem maßsstab gesehen.
Fahrgemeinschaten sind was feines, könnte man durchaus bilden, nimmt aber fexibilität.Der öffentliche Nahverkehr hingegen ist eine große katastrophe. Mit dem Auto brauche ich 20 respektive 30 minuten zum Arbeitsplatz oder in die Schule. Mit den öffentlichen sind es 1 1/2 stunden bis 3 stunden, je nachdem welcher Lokführer grade mal wieder verpennt hat. Zudem muss man zusammengepfercht mit unter dem schwachen gesundheitssystem leidenden Bazillenschleudern auf engstem unbequemen Raum sitzen, sich womöglich noch den Blechernen sound des nächstens möchtegerngangsterhandys anhören, und gerade im winter ein wechselbad aus 40° heizungsgebläse und fahrtwind geniessen. Denn ja, es gibt leute die meinen unbedingt das fenster bei -5° aussentemperatur kippen zu müssen.
Solche ökotagungen bringen nichts. Das meiste CO2 wird von energie & nahrungsmittelproduktion erzeugt, und das sind auf globalem maßsstab betrachtet wachsende branchen. Die entwicklungsländer kommen langsam in die pötte, und auch sonst ist die bevölkerung wachsend, von deutschland vielleicht mal abgesehen. Was immer dieser dauerhaft erhöhte CO2 ausstoss und raubbau an ressourcen verursachen wird, es ist unvermeidlich. Mit energiesparlampen und den öffentlichen verkehrsmitteln kann man es höchstens um ein paar jahrzehte rauszögern. Dafür ist mir der preis, auf persönlichen komfort und mobilität zu verzichten aber ehrlichgesagt zu hoch.
Tue Dec 15 16:51:41 CET 2009 |
martinkarch
Genau das ist ja das Problem ! Wir wollen nicht zurückstecken und andere Länder wollen auf unser Niveau aufschliessen, eben weil es das Bequemste ist. In der Summe wird das nicht gutgehen.
Aber das Ganze einfach als unvermeidbares Schicksal abzuhaken, kann nicht die Lösung sein.
Das ist natürlich schon doof, klar. Aber das liegt nicht an den öffentlichen Verkehrsmitteln an sich, sondern an deren Organisation und Infrastruktur.
Jetzt stell dir aber mal vor, in echten Ballungszentren gäbe es keine U- und S-Bahnen oder Busse. Also übertrieben gesagt : stell dir vor, in TOKIO will jeder mit dem eigenen Auto arbeiten fahren
das gäbe was...
Du hast recht, man muß viel mehr tun als nur LED-Weihnachts-Lichterketten zu kaufen.
Tue Dec 15 19:54:06 CET 2009 |
Trennschleifer47434
Hallo,
ABSOLUT RICHTIG - Der Mensch zerstört diesen Planeten (der letzendlich die Lebensgrundlage darstellt) langsam aber sicher.
Aber das hat absolut nichts mit CO2 zu tun !
CO2 ist KEIN Gift - auch kein Klimagift ! Es ist pure Baumnahrung ! Das hier massenweise Bäume abgeholzt werden und durch Umweltgifte vergiftet (z.B.: saurer Regen) werden steht ganz einfach auf einem anderen Blatt.
Damit wird doch derzeit mit dem CO2-Hype nur abgelenkt - und der Grund ist doch wohl jedem klar: Das Verhindern von Baumrodung bringt einfach KEIN Geld in die maroden Staatskassen. Wenn man aber den Steuerzahler mittels unsinniger CO2 Horrorscenarien weichklopft, kann man ja dann unter diesem Namen ganz locker eine schöne neue Steuer erfinden damit die Kohle wieder fliesst.
Und es gibt tatsächlich keinen Klimawandel ! Warum ? Na ganz einfach: Wandeln kann sich nur etwas das stabil ist - das Klima ist,war und wird niemals stabil sein. Wer es nicht glaubt soll doch bitte sehr mal Erdgeschichte studieren - nicht nur mal 100 Jahre (die erdgeschichtlich einfach eine unendlich kurze Zeit sind) betrachten sondern mal so einen Zeitraum von 100 Millionen Jahren. Dann sollten es doch wohl jedem klar werden was ich hier meine...
Das wäre genauso, wenn ich ein 5km/h schnelles Auto mal so eine Millisekunde (mit recht ungenauen Messmethoden - sagen wir auf 1cm genau) beobachte, und dann behaupte dass das KfZ steht !
Ist einfach nur Schwachsinn.
Um die wirklichen Gifte wie Atommüll, Dioxin, Blei,... kümmert sich wohl niemand - klar: ist ja auch kein Geld zu holen...
Letzendlich werden wir aber eher daran zugrunde gehen und sicher nicht am CO2 !
Gruß
Tue Dec 15 20:31:38 CET 2009 |
Spurverbreiterung16964
Kann mein Auto nicht stehenlassen, brauche es Dienstlich.
Birgit
Tue Dec 15 20:59:59 CET 2009 |
Celsi
Ich habe zwar mit Nein gestimmt, da ich die Industrie und den Flugverkehr als Hauptverursacher und als diejenigen sehe, die sich einschränken müssen (insbes. CHINA und USA), aber ich bin doch erschüttert, wieviele nicht an den Klimawandel glauben - wo lebt Ihr ?!
Tue Dec 15 21:13:34 CET 2009 |
Trennschleifer47434
@Celsi: Na dann lies mal die Kommentare !
Es geht hier nicht um "Glauben" - das kann man in der Kirche machen, oder wie schon meine Grossmutter immer sagte: Den Pferden überlassen.
Man sollte eigentlich auch die Auswahlmöglichkeit präzisieren: Es ja um "den vom Menschen verursachten Klimawandel". Und den gibt es tatsächlich nicht.
(Wir haben gar nix verursacht - nur zur Sicherheit nochmals: Das Klima ändert sich seit Jahrmillionen ständig)
Und um hier nicht missverstanden zu werden: ich bin ein aktiver Gegner jeglicher Umweltverschmutzung, kann aber dank meines Gehirns zwischen Giften und natürlichen ungiftigen Gasen entscheiden.
Gruß
Tue Dec 15 21:14:32 CET 2009 |
Trennschleifer47434
Sorry: Tippfehler - natürlich nicht ENTscheiden sondern UNTERscheiden
Gruß
Tue Dec 15 21:19:13 CET 2009 |
Kolle Gah
Hey,
also ich muss sagen, dass ich echt positiv überrascht bin wie viele aufgeschlossene Leute es hier gibt, die sich von der intensiven Propaganda und Gehirnwäsche die die Massenmedien betreiben, nicht verarschen lassen.
Ein gutes Beispiel für das Gegenteil ist christoph75:
Andere als ignorant bezeichnen und jeden Müll den er im Schmiergel, Locus und selbstverständlich in der Bild liest, einfach zu schlucken und weiter zu verbreiten.
Und wenn dann einer kommt und eine andere Meinung hat und sogar die Frecheit besizt diese zu äußern, dann ist er ganz einfach ignorant.
Wenn er dann immer noch nervt, ist er ein Verschwörungstheoretiker und wenn er dann immer noch sein loses Schandmaul nicht halten kann, wird er ganz einfach zum Holocoust-Leugner deklariert.
Ist ja ganz klar, den menschenverursacheten Klimawandel zu leugnen ist praktisch das selbe wie den Holocoust zu leugnen.
***IRONIE OFF***
Langsam müssten es doch die aller langsamsten merken was für ein Bullshit momentan abläuft.
Bestes Beispiel Schweinegrippe:
Vor zwei Woche noch hieß es, es gibt nicht genug Impfmittel für alle um eine künstliche Knappheit zu erzeugen,
Heute liest man, dass die Regierung auf dem Zeug sitzen geblieben ist und es weiter verscherbeln will an andere Länder
.
Ich sag euch mal warum dieser CO2 Hype momentan am Laufen ist:
1.)Es geht darum, wie bereits schon von jemand anderem erwähnt, die sogenannten Schwellenländer in ihrem Wachstum zu bremsen.
Alle wissen, dass Chinas Wirtschaft sowas von boomt und sehr bald alle überholen wird.
2.) Einführung einer globalen CO2 Steuer.
Ein weiterer kleiner Schritt die weltweite Regierung (auch bekannt als New World Order) zu etablieren und ihr eine Kontrollmöglich zu geben,
den Menschen sagen zu können, was sie zu tun und was sie zu lassen haben.
Natürlich sollte man umweltbewusst sein und nicht unnötig die Umwelt verschmutzen.
Das heißt aber nicht, man soll sich von der Regierung einreden lassen, man sei Schuld am "schlimmen Klimawandel" und müsse vieler seiner Rechte aufgeben.
Es gibt noch viele weitere Gründe für momentan herrschende CO2 Hysterie, aber die 2 bereits genannten müssten die wichtigsten sein.
Tue Dec 15 22:16:27 CET 2009 |
Polo I
Wer von anderen Leistung fordert sollte es vorleben. Natürlich denke und handel ich Umweltbewusst, zumindest dort wo mein Lebensanspruch es zu lässt. Der wird allerdings stark von dem beeinflusst, wie andere damit umgehen.
Mit "andere" meine ich die Forderer, denn wenn diese für sich zig Ausnahmen finden, weil irgendetwas wichtiger als der Umweltgedanke ist, dann nehme ich es auch für mich in Anspruch.
Tue Dec 15 22:43:24 CET 2009 |
Fensterheber135723
Da so gut wie alles und jeder CO2 verursacht, ist es quasi DIE Grundlage schlechthin, darauf eine Steuer zu erheben.
P.S.:
Bei all den Prinzen, Spitzenpolitikern und Geldadel welches sich zur Zeit in Kopenhagen tummelt, bin ich sicher, daß da abends ganz anständige Parties abgehen.
Um wirklich was zu entscheiden sind es zu viele ahnungslose auf einem Haufen. Die Gefahr ist relativ gering, daß da noch was anderes herauskommt als "finanzielle Unterstützung" für die armen Länder (=Knebelverträge und Knechtschaft durch den IWF)
Tue Dec 15 23:58:50 CET 2009 |
andyrx
die Konferenz hat wohl einige Teilnehmer zuviel-->http://www.n-tv.de/.../...l-schliesst-Verbaende-aus-article640728.html
rund 45.000 akkreditierte Teilnehmer machen ja fast ein olympisches Dorf notwendig
mfg Andy
Wed Dec 16 02:47:33 CET 2009 |
martinkarch
Rechte sind ja was ganz anderes !! Du meinst Gewohnheiten
Rechte muß man zum Beispiel dann aufgeben, wenn z.B. persönliche Daten vorratsgespeichert werden oder man am Arbeitsplatz belauscht wird !
Oder welche Rechte glaubst du denn aufgeben zu müssen, um ein wenig Umweltschutz zu betreiben ??
______________
Was kann man denn Eurer Meinung nach tun, um umweltverträglicher und ressourcenschonender zu leben ??
(Ich versuche hier jetzt das Wort Co2 zu vermeiden, weil ich´s nicht mehr hören kann und keinesfalls als ausschließliches Problem sehe. Ich meine Entlastung der Umwelt allgemein !!)
Im Fernsehen wurde ja der Tausch der Weihnachtsbeleuchtung gegen LED-Varianten propagiert und so Quatsch. So was meine ich nicht, sondern was, was wirklich wirkt:
Weniger Fleisch fressen z.B oder Haus isolieren !
Oder nur 150 statt 200 fahren. Oder weniger fahren !
Oder mehr regionale Produkte, weniger Wegwerf-Mist aus Fernost...........
Oder was meint IHR ??
Wed Dec 16 06:33:01 CET 2009 |
Trennschleifer47434
Hallo,
Nun manche Punkte die Du erwähnst sind hier schon vollkommen richtig:
- Ich fahre keinerlei unnötigen Wege - wenn ich EInkaufen fahre, dann mache ich dass am Weg heim von der Arbeit. 5 Blocks zum Bäcker/Friseur lege ich schon seit Jahren zu Fuß zurück.
- Motor laufen lassen und dann mit Eiskratzen anfangen (sieht man in Wien gerade bei Minusgraden wieder) ist für mich auch ein totales NoGo !
- Beim Einkaufen achte ich (soweit es geht) auf inländische Proukte - das wird aber immer schwieriger - versucht doch mal einen Knoblauch zu bekommen der NICHT aus China kommt.
Ausserdem kaufe ich nur Bio Produkte.
- Beim Renovieren meiner Wohnung habe ich fast ausschliesslich Niedrigenergielampen verwendet (hauptsächlich 7 Watt Spots) - ich bin aber absolut GEGEN das Glühbirnenverbot der EU, denn in manchen Räumen ist eine Glühbirne einfach die bessere und auch sparsamere Wahl !
- Haus isolieren ist gut, hat aber auch so seine Grenzen: bei unserem Altbau spricht leider der Denkmalschutz dagegen. Ausserdem haben viele Leute durch die gute Dämmung jetzt Schimmel in der Wohnung...
- Müll wird sowieso schon seit Jahren (Papier, Glass, Plastikflaschen, Rest) konsequent getrennt.
- Problemstoffe (wie Altöl) entsorge ich NICHT im Wald sondern gebe ich ordnungsgemäss ab.
- Tropenhölzer verwende ich nicht.
- Wegwerfen tue ich nur kaputte Dinge - nicht weil gerade wieder ein neues Design zu haben ist. Wenn geht (und wenn es sinnvoll ist) werden Dinge auch mal repariert - leider ist das bei vielen Produkten gar nicht mehr möglich.
Ich denke, dass ich damit schon ganz gut liege und die Umwelt soweit es mir als Einzelnen möglich ist schone. Allerdings sehe ich nicht ein, dass ich beim Fernseher den Standbybetrieb ausschalten soll - so wie zur Zeit im Radio stark beworben. Das bringt ausser Komforteinbuse nichts !
Ich denke auch, dass gerade die die am lautesten schreien am meisten Dreck machen - Da gibt es Leute die mit einer 1980er Benzinkutsche mit 1 Literölverbrauch (tröpfelt langsam auf die Strasse), 45 PS und 13 Littern Bezinverbrauch (ohne Kat) behaupten sie seien Umweltschützer ! Absoluter Schwachsinn.
Ich habe 4 Katalysatoren im Wagen - da kommt hinten nur Wasserdampf und Pflanzennahrung raus !
Gruß
Wed Dec 16 12:27:22 CET 2009 |
Spannungsprüfer35855
Die Polemikmacher müssen auch gut bzahlt werden, es hat Jahrmillionen heiße und Eißzeiten gegeben, und es wird immer so bleiben. wir Leben zur Zeit in einer wärmeren Fase die womöglich in 20 Jahren 10 Grad kälter sein wird, zur zeit von Ötzi war es wohl auch soo, sonst hätte man Ihn ia nicht gefunden.
Der Erdball ist ja nach assen offen und nocht zu.
Meiner Ansicht alles Panikmacheri und Geschäft.
Wed Dec 16 15:45:13 CET 2009 |
Schattenparker51620
Ich finde die Verteidiger der Klimakatastrophe sollten sich mal den BBC-Film ansehen der bei Youtube zu finden ist. Da ist recht deutlich dargestellt wie sich in den letzten 1000 Jahren das Klima von extrem warm und zu extrem kalt geändert hat. Das geniale, der CO2 Wert der Erde passt sich mit langen Verzögerungen diesen Klimaänderungen an!!!! Also Pustekuchen von wegen das wir Erdenwürmer das Klima der Erde auch nur minimal beeinflussen könnten.
Dort wird auch gezeigt, das sich das Klima 1940 rapide abgekühlt hat .... ist doch eigentlich gar nicht möglich nach Aussagen der Katastropenfans .... trotz der massiven Umweltverschmutzung durch die Folgen des 2. Weltkrieges!!! Selbst die Folgen des Wiederaufbaues der Europäischen Infrastrukturen und der Weltwirtschaftsboom der 50-er, 60-er und 70-er Jahre haben das Klima in keinster Weise beeinflusst und da wurde wirklich Raubbau betrieben.
Also ist das ganze Gelaber doch nur dazu da, dem kleinen Mann die sauer verdienten Kröten aus der Tasche zu ziehen.
Und JA, ich werde meinen rechten Fuß genauso wie immer in die Ölwanne stemmen. Ich lasse mir doch nicht von solchen Klapperköpfen den Spass verderben. Lemminge, ist genau treffend.
Noch etwas zum Nachdenken für die Katastrophenfans, es ist schon immer so gewesen und wird auch immer so sein, das die Medien die Interessen der Politik verbreiten. Und die Politik wird von der Wirtschaft gesteuert, auch das ist schon immer so gewesen und wird immer so sein. Außer, der kleine Mann zeigt mal Rückrat und damit den Herren in den Chefetagen wo der Hammer hängt.
PS: ich will hier niemandem zu nahe treten, sondern nur zum Überlegen anregen und nicht alles was verbreitet wird uneingeschränkt als Wahrheit zu betrachten.
Wed Dec 16 16:06:37 CET 2009 |
martinkarch
VOLLE Zustimmung ! Ich hab gleich noch einen Hamsterkauf mit 100er Birnen gemacht, für meinem Fahrradkeller (in dem ich auch mein MTB warte) und für die Abstellkammer, wo das Licht eher selten brennt. Damit ich auch was seh !
Weil mit ESL hab ich so meine Probleme, auch wenn ich diese nutze ! Für die Leseleuchte habe ich Halogen, für den Rest ESL. Damit kann ich leben. ich spare eben, indem ich nicht immer alles auf Extrembeleuchtung mache.
Und während ich spare, hat das benachbarte Autohaus einen Riesen-Glaspalast..........natürlich sind auf der Gebäuserückseite jede Menge Türme von Klimaanlagen
damit es da drin im Sommer nicht so heiss wird. Nichts gegen Klimatisierung grundsätzlich..........aber man kann die Kühllast auch durch das Gebäudedesign sinnlos hochtreiben.
Was mich anbelangt : ich kann meine Autos auch in einem Gebäude mit herkömmlichen Wänden und Fenstern kaufen
Das liegt aber nicht am Isolieren an sich, sondern an Fehlern bei der Durchführung oder der MAterialauswahl. Mein Elternhaus hat auch eine komplett neue Fassade bekommen, mit Holzfaserdämmplatten. Da schimmelt nix und das Raumklima ist gut.
Dann dürften das aber keine chinesischen sein......ansosnten geh doch mal auf nen Markt, da findest du auch noch andere Sachen aus regionalem Anbau.
Das ist jetzt aber sowas von selbstverständlich, daß es keiner Erwähnung bedarf !
Das halte ich jetzt für Polemik. Du meinst vielleicht eine Minderheit.
Jo, genau ! Träum weiter...........Kannst ja schon mal deinen Umzug in die Südsee planen : wenn der Meeresspiegel dann doch nicht steigt und es hier saukalt wird, hast du dort ein schönes Zuhause
P.S: lern mal Rechtschreibung...
Wenn das für dein persönliches Glücksempfinden nötig ist, mußt du das eben so machen. Aber stell dir mal vor, JEDER Mensch auf der Welt könnte und wollte das so für sich beanspruchen.
Hey, ich doch auch
Denk mal für 5 Pfennig nach : ob das Klima sich erwärmt oder ob jetzt Co2 schuld ist oder was auch immer, eines müßtest du doch erkennen : der Mensch lebt nicht nachhaltig, die komplette Umwelt muß sich dem Mensch beugen und es gibt fatale Auswirkungen aus Meere, Völker, Wälder, Tiere..............Zerstörungen eben !!
Wer das nicht erkennt, tut mir echt schrecklich leid !
Wed Dec 16 16:30:58 CET 2009 |
Kolle Gah
@martinkarch
Ne, ich meine schon Rechte, nähmlich bezogen auf die Einführung der globalen CO2 Steuer.
Warum müssen wir für etwas bezahlen, was wir gar nicht verursachen?
Das ist ein Einschnitt in die Freiheit, denn wenn du nicht zahlst, wirst du gezwungen bzw. musst wahrscheinlich hinter schwedische Gardinen, weil du so ein uneinsichtiger böser Umweltverschmutzer bist...
Wenn schon soll die Sonne Geld zahlen, denn sie ist ja für den Klimawandel verantwortlich.
Aber die ist nicht so dumm, wie die Menschen und lässt sich das andrehen.
Spaß beiseite.
Also wenn die Politiker wirklich konsequent handeln wollen, müssten sie alle sofort aufhören zu atmen, den durch den rießen Müll den sie verzapfen, produzieren sie ganz viel hochgiftiges CO2.
Sie sollten am liebsten auf der Stelle alle die Luft anhalten und umfallen, nur so würde die Konferenz in Kopenhagen wirklich etwas bringen.
Diese Heuchler kommen alle in dicken Limousinen angefahren und labbern den kleinen Mann voll, er zerstört die Umwelt...
Wed Dec 16 16:39:50 CET 2009 |
martinkarch
Bezogen auf den Willen, das Auftreten und die Handlungen der Politiker kann man verallgemeinernd nur recht geben.............
Aber es hat ja auch noch jeder seinen eigenen Kopf, mit dem er entsprechend denken und handeln kann, was den eigenen Konsum betrifft.
Naja, die Sachen, für die man ins Gefängnis muß, sind meist auch Taten, die von den Mitmenschen keiner so wirklich will. Oder was konkret meinst du ?
Und was das Steuerzahlen anbelangt : ICH sehe meine Steuermittel lieber für Umweltsachen verwendet als für Eurofighter oder so..............sowas müßte die Regierung mal bedenken, es ist nämlich Geld da.........
Aber die Menschheit zerstört ihren eigenen Sonnenschirm in der Atmosphäre..............die muß sich was andrehen lassen !
Wed Dec 16 16:53:01 CET 2009 |
Trennschleifer47434
Hallo,
Stimmt schon und wurde doch hier auch nicht bestritten. Hat aber eben nichts mit dem CO2 zu tun, bzw. mit der Lüge dass CO2 ein Gift sein soll (was definitiv nicht stimmt).
Selbst wenn jetzt eine riesige CO2 Steuer eingeführt würde, wird das nichts an der zerstörerischen Lebensweise der Menschen ändern (leider) ! Diese wird nämlich durch die unendliche Gier nach Geld und Macht einzelner ausgelöst.
Kein einziger Politiker setzt sich ernsthaft für das Ende der Abholzung der Regenwälder ein - dabei müsste genau dort angesetzt werden - denn nur dort wird in grossen Mengen CO2 wieder in O2 umgewandelt ! Warum wohl ? Bringt eben kein Geld....
Gruß
Wed Dec 16 17:06:30 CET 2009 |
martinkarch
DAS ist so nicht richtig ! Die fossilen Brennstoffe wie z.B. Braunkohle werden somit zurückgedrängt !
In Gebieten/Ländern mit sehr hoher Sonneneinstrahlung könnte man beispielsweise die Alu-Industrie ansiedeln, welche dann mittels Solarparks die nötige Energie bezieht. Stattdessen kommt das Alu oft aus China usw............unter welchen Umweltbedingungen die Energie dort erzeugt wird, kann man sich denken !
Daran könnte eine funktionierende globale Energiepolitik wohl was ändern !
http://de.wikipedia.org/.../...C3%B6%C3%9Ften_Aluminiumproduzenten?...
Es ist sogar genau das Gegenteil !!
Man setzt sich massiv für die Einführung von Biosprit ein ! Total dumm !! Folgen siehe Link :
http://www.wald.de/.../
Europäische Subventionen und politische Regulierungen haben Malaysia und Indonesien dazu veranlasst, den Anbau der Ölpalme MASSIV voranzutreiben !
Das doppelt schlimme ist sogar noch : in Sumatra/Borneo herrscht Lebensmittelknapheit ! Die Früchte der gigantischen gerodeten Flächen verschwinden komplett ins Ausland. Wer soll das gutheissen ??
Wed Dec 16 17:17:16 CET 2009 |
andyrx
ich frage mich nur warum heute 250 ''Umweltaktivisten'' in Kopenhagen so demonstriert haben das Festnahmen notwendig wurden....geht so etwas denn nicht friedlich
mfg Andy
Wed Dec 16 17:20:35 CET 2009 |
Kolle Gah
Ach Madin
Ich meine konkret damit, dass wir alle eine CO2 Steuer zahlen müssen, weil der Mensch angeblich für den sogenannten Klimawandel verantwortlich ist.
Es gibt aber nun mal wirklich keinen einzigen wissenschaftlich fundierten Beweis für diese Behauptung ( Es ist doch nicht mal eine richtige These!).
Es geht hierbei alles nur um einen Glauben. Die Politiker glauben wir sind schuld, also sollen wir wieder zahlen--> CO2 Steuer
Den Glauben sollen die in der Kirche lassen, hier geht es um eine Sache die von 192 Ländern entschieden wird.
Da braucht man Fakten und keinen Glauben!
Wenn Sie irgendetwas wissenschaftliches hätten, könnte man ja noch darüber diskutieren, aber das haben sie nicht!
Was sie haben, sind gakaufte Wissenschaftler die Klimadiagramme fälschen und diese als Grundlage für all ihre Bahauptungen benutzen.
-->siehe Fall Climagate
Fakt ist aber, dass es in den letzten 10 Jahren weltweit kühler geworden ist, doch das wird mal wieder totgeschwiegen in den sogenannten "Qualitätsmedien". **lol**
Außerdem bestreite ich nicht, dass die Menschen die Umwelt bzw. die ganze Welt zerstören.
Ich bin auch einer der die These vertritt, dass der Mensch das erste Lebewesen sein wird, dass sich selbst komplett auslöschen wird.
Dieser Egoismus und die Gier nach immer mehr liegt eben in der Natur des Menschen, ....leider.
Ich stimme dir auf jeden Fall zu man sollte die Steuergelder besser anlegen.
Lieber in Bildung (Studiengebühren abschaffen) investieren,
anstatt Atom U-bote einem kriegtreiberisches Land wie Israel zu schenken.
Wed Dec 16 17:40:04 CET 2009 |
martinkarch
Irgendwann kocht die Wut eben über ! Oft ist es ja so, daß die Demonstranten z.B. nur in Gebieten aufmarschieren sollen, in denen es kein Mensch juckt. Wer dann anfängt...........das kann man hinterher gar nicht so genau sagen.
Aber wie es die Polizei und die Presse darstellen, DAS kann man im Voraus sagen !
Lieber zahle ich dafür und nehme Teilerfolge in Kauf als daß ich für die Sanierung geldgeiler Banken oder sowas mein Geld verjubelt sehe.
Zudem lassen sich solche Steuern (REIN theoretisch) immer so lenken, daß sie denjenigen, die verursachen, belasten. Oder zumindest diejenigen, die die Last leichter tragen.
(Blanke Theorie...............das geb ich zu. Die Hauptbetroffenen werden mal wieder diejenigen sein, die sowieso sehr sparen müssen. Aber man könnte es sozialverträglich gestalten )
Ich hab übrigens kein Problem damit, daß die reichen Industrieländer die finanzielle Hauptlast tragen, sondern nur damit, daß es so kommen wird, daß innerhalb dieser reichen Länder die sozial Schwächeren wahrscheinlich bluten werden
Wed Dec 16 18:38:21 CET 2009 |
Schattenparker30719
Es ist politischer Wille, damit man dem Autofahrer ein schlechtes Gewissen einreden kann.
Fakt ist, dass die Erde selbst 180 Giga-Tonnen CO2 pro Jahr emmitiert, der gesammte Menschengemachte CO2 Anteil beträgt davon etwa 0,25%.
Wieso nehmen sich ein paar abgefackte Politclowns das recht heraus, zu glauben, Sie wüssten besser was auf diesem Planeten passiert, als der Planet selbst.???
Die Forschung weiß einen Dreck, da seit etwa 100 Jahren verwertbat geforscht wird. Was aber tatsächlich war und was sein wird, weiß nur der Herr alleine, und niemand sonst.
Fakt ist, dass seit 10 Jahren die Erdtemperatur konstant ist, und das dürfte daran liegen, dass die Aktivität der Sonne wieder nachgelassen hat.
Wed Dec 16 19:03:56 CET 2009 |
Kolle Gah
Martin, leider hast du immer noch nicht verstanden, worauf ich hinaus will.
Was für einen Teilerfolg soll es geben?
Es gibt keinen einzigen Beweis für den anthropogenen Klimawandel!!!
Die Politik und Massenmedien aber reden uns ständig intensivs ein, wir sind schuld!
Verstehst du diesen Paradaxon nicht?
Es ist eine Farce, wir werden ständig nur verarscht und viele Leute glauben diesen Humbug auch noch!
Nicht umbedingt weil sie zu dumm sind oder desgleichen, sondern weil sie der Politik und der Berichterstattung völlig vertrauen.
Es wird nichts hinterfragt, alles geschluckt.
Wenn es mehr aufgeweckte Menschen geben würde, wie hier in diesem thread, wäre die Welt bestimmt viel schöner, oder zumindest aufgeklärter.
Warum tüftelst du schon eine Theorie für etwas aus, dass komplett aus Halbwahrheiten, Lügen und Märchen besteht?
Ich bin auch FÜR Umweltschutz, aber ich bin nicht bereit eine CO2 Steuer zu zahlen, weil CO2 kein Gift ist, sondern einer der natürlichsten Bestandteile unseres Lebens.
Ohne dieses Gas hätten die Pflanzen keine Nahrung.
Und wenn die Photosynthese der Pflanzen nicht gewährleistet ist, gibts kein Sauerstoff für uns zum leben.
Das lernt man schon ganz früh
Und dieses lebenswichtige Gas nun als Gift zu bezeichnen ist einfach total absurd und zeigt nur wieder, in welche Richtung diese ganze Hysterie uns führen wird:
Jeder produziert CO2, folglich muss jeder zahlen.
Es werden sich viele davor drücken, also muss eine schärfere Überwachung her (Stasi lässt grüßen).
Wenn dadurch nun ALLE überwacht werden, ist das schon ok, denn dadurch werden ja die Übeltäter gefasst.
Das meinte ich mit der Freiheitsbeschneidung.
Selbstverständlich ist Umweltschutz eine gute Sache, aber der Punkt ist, dass die Politik momentan die "Gutmenschen" (dennen liegt wirklich etwas am Klimaschutz) als Marionette benutzt, um diese globale Steuer einzuführen.
Das Schlimme ist, dass diese "Gutmenschen" zu ferngesteuerten Zombies werden und alles und jeden verfluchen, die nicht ihre Ansichten teilen und jeder "Nicht Klimaschützer" wird automatisch zum Feind.
Doch das aller Schlimste ist, diese wissen gar nicht, dass sie als Marionetten die Lügen der Politiker weiter verbreiten, während die Politiker sich ins Fäustchen lachen.
Von den Demonstranten in Kopenhagen haben die meisten doch gar keinen Plan worum es wirklich geht.
Die glauben doch an den anthropogenen Klimawandel und fordern, dass die Politiker sich schneller entscheiden und vor allem konsequent handeln.
Es steht aber von vorne rein fest:
Die einzige konsequente Handlung wird eine globale Steuer sein!
Das sind, salop gesagt "Öko-Fritzen" und Mitläufer.
Keine Ahnung haben worum es WIRKLICH geht, aber hauptsache demonstrieren.
Ihr Vorhaben ist zwar gut gemeint, den Umweltschutz verbessern, aber das werden sie niemals erreichen wenn sie es nicht schaffen sich vom Gedanken zu lösen, die Regierung möchte für uns nur das "Beste".
Wed Dec 16 19:26:18 CET 2009 |
cjb.junior
wie schon mal erwähnt:
ich empfehle zu der diskussion, sich einmal Vince Enert anzuhören. Auf seiner letzten CD "Denken lohnt sich" unter dem Titel "Alles heiße Luft" spricht er über das Thema. Es ist zwar kabarett, aber durchaus Interessant und verständlich.
Am besten folgende Passage:
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das wir in 10 Jahren den Eskimos Kühlschränke verkaufen können?
"[...]Da sind sich praktisch alle seriösen Forscher einig
ie Antwort lautet ein ganz entschiedenes vielleicht. Wir wissen es nicht. Klime ist ein hochkomplexes System aus dutzenden von Einflussgrößen, die in kompliziertesten Wechselwirkungen miteinander stehen. Und jeder Mathematikstudent weiß: Eine Gleichung mit 3 Unbekannten ist nicht lösbar.
[...]
Wed Dec 16 19:55:25 CET 2009 |
Standspurpirat10053
hab jetzt nicht alles gelesen und weiß nicht, ob schon jmd. darauf geantwortet hat. Aber:
*lol* hast du oder ihr vielleicht schonmal darüber nachgedacht, ob die Klimaerwärmung vielleicht so ein Mittel ist??? Diese Klimadabatten finden ja nicht aus langer Weile statt, sondern weil uns erwiesenermaßen nach und nach die Luft ausgehen wird. Die Erde wird die Klimaerwärmung sicherlich überleben. Die Frage ist nur, ob wir danach noch da sind!
Wenn ich so ein ignorantes nicht-über-den-Tellerrand-schauendes Geschwätz schon lese... Schon mal was von Entropie gehört? Irgendwo muss der Kohlenstoff ja auch hin, den wir verbrennen. Und wenn man täglich soviel Kohlenstoff verbrennt, wie auf natürlichem Wege in 1000 Jahren nachwächst, kann das irgendwo nicht gut gehen
Wed Dec 16 20:38:34 CET 2009 |
Spurverbreiterung46587
CO2 ist eh nicht der KLIMAKILLER ! Co2 ist schwerer als Luft und sinkt daher auf den Boden...warscheinlich in die Köpfe der Menschen, die alles glauben was die liebe und nette Politik erzählt ;-)
Wed Dec 16 20:56:05 CET 2009 |
cjb.junior
@ApRiLiA-FrEaK
Was das betrifft, ob jetzt wirklich was dran< ist, weiß ich nicht, da reden so Meerresbiologen oft drüber
oder habe ich da jetzt was ganz falsch im kopf??
naja egal. meine meinung dazu is eh bekannt. co2 redzuzierung ist nicht verkehrt, aber bloß kein stress machen
Thu Dec 17 00:51:44 CET 2009 |
martinkarch
Auch wenn man hier immer wieder Aussagen liest wie :
wie kann es dann sein, daß allgemein bekannt ist (Zitat Wikipedia) :
Also : es ist zunächst mal in seiner natürlichen Menge kein Gift und kein Treibhauskiller, WEIL die natürlich produzierte Menge in den Kreislauf wieder einfliesst.
Da aber heutzutage signifikant mehr Co2 ausgestossen wird, wird es zum.......(Gift oder was auch immer)
Wasser ist auch kein Gift, aber wie geht es einem, wenn man 20 statt 2 Litern täglich trinken muß ??
Zudem müssen noch ganz andere Umweltschädigungen und Energieverschwendungen bekämpft werden. Es gibt also seeeehr viel zu tun..........
Thu Dec 17 12:21:54 CET 2009 |
Trennschleifer47434
Hallo Martin,
Also: Egal wieviel CO2 Du hast: ES IST KEIN GIFT !
Ein Gift zeichnet sich nähmlich dadurch aus, dass es einen lebenden Organismus abtötet !
Du atmest mit jedem Atemzug CO2 ein - und lebst eben immer noch ! Mann kann auch nicht - wie einmal ein anderer in einem anderen Forum geschrieben steht an CO2 VERGIFTUNG sterben - es gibt nähmlich keine CO2 Vergiftung - das ist dann nämlich ein O2 Mangel an dem man stirbt.
Un die Bezeichnung "Klimagift" ist sowieso blödsinn - denn das Klima kann man gar nicht töten, da es nichts Lebendiges ist.
Das Klima beschreibt einfach die globalen Wetterverhältnisse auf einem Planeten - diese sind aber seit Millionen von Jahren einem Wechsel unterworfen.
Wie hier schon jemand so schön geschrieben hat masen sich jetzt die paar Menschenwürmer an, dass Sie das Klima ändern könnten
Das sind einfach grössenwahnsinnige ! Wir sind viel zu winzig um da großartigen Einflußß nehmen zu können.
Ja da gebe ich Dir uneingeschränkt recht, und wenn Du alle meine Beiträge sorgfälltig gelesen hast, dann weisst Du ja dass ich da sehr viel anprangere.
Das Problem dabei ist ja nur, dass genau diese notwendigen Dinge NICHT gemacht werden und stattdessen eine Panik wegen CO2 ausgelösst wird, mit wirklich nur einem Grund: uns wieder mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.
Wie schon erwähnt: Das CO2 dass wir ausstossen ist überhaupt kein Problem, solange wir dafür sorgen, dass es genug Pflanzen gibt die das auch wieder in O2 Umwandeln - Also hört einfach endlich auf Den Regenwald zu schlägern und legt auch in Europa wieder mehr Waldfläche an !!!
ABER welch Überaschung - as bringt ja kein Geld...
Gruß
Deine Antwort auf "Klimakonferenz in Kopenhagen: Was sagt Ihr als Autofahrer?"