Meehsters gesammelte Erfahrungen

Ersatz für den Panda oder: Wir bauen uns unser Traumauto selbst - Teil 5

[Achsmanschette51801]

Moin Moin!

Heute präsentiere ich Euch die wohl abstruseste Idee auf meiner Ersatz-für-den Panda-Suche.

Aus Plan A, der Suche nach Neuwagen bis 20 k€, [http://www.motor-talk.de/.../...er-wir-sieben-aus-teil-2-t2117115.html]ist ja leider nur ein Auto übriggeblieben[/url] und für den sehr wahrscheinlichen Fall, daß ich auch keinen jungen Gebrauchten finde, der mir auch nur halbwegs schmeckt, ist dies hier Plan C - der den eventuellen Passat-Kauf nicht überflüssig macht, da dieses ein etwas umfangreicheres Projekt ist, das viel Zeit in Anspuch nimmt.

Ihr fragt Euch jetzt sicher: Was hat Meehsterchen vor? Ich will es Euch verraten

Meiner Meinung nach gibt es die perfekte Karosse schon. Diese wurde von 1990 bis 1996 (?) als Mazda 121 verkauft und bekam aufgrund ihrer Form den Spitznamen "das Ei"

Dieses Modell erfüllt die Anforderungen, die ich an ein Auto stelle weitgehend - und was es nicht erfüllt, läßt sich einbauen oder ich kann notfalls doch drauf verzichten.

Viel Arbeit steckt so oder so drin, da der Mazda 121 die Anforderungen an die Ausstattung in aller Regel nicht erfüllt. Immerhin ein großes elektrisches Faltschiebedach, Radiovorbereitung und ZV sind meistens vorhanden. Die anderen Ausstattungsdetails sind aber eben oft nicht da. Klima, Standheizung und elektrische Fenster hinten lassen sich nachrüsten (bei Neuwagen schwieriger wegen der Garantie), elektrische Fenster vorn sind bei Neuen öfter vorhanden, aber für mich eher überflüssig, daher würden vorn Kurbeln bleiben Die Sitze und der Platz sind vielleicht nicht so großzügig wie z.B. in einem Prius, aber durchaus ausreichend.

Etwas schwieriger ist es schon, elektrische Spiegel zu bekommen - aber sicher nicht unmöglich

Das größte 121-Problem wird das Automatikgetriebe werden. Der Plan hierfür steht aber schon längst:

Man nehme einen solchen (oder ähnlichen) Mazda 323 mit Automatikgetriebe und baue den kompletten Antriebsstrang des 323 in den 121. Daß es paßt, habe ich schon herausgefunden, mit dem TÜV ist auch alles soweit abgeklärt und Helfer (allein schaffe ich das niemals ) habe ich auch schon aquiriert Selbst den Platz mit Motorkran und Bühne habe ich im Falle des Falles schnell organisiert. Selbst die Finanzierung steht. Der Machbarkeit steht also quasi nichts im Wege.

Irgendwie ist diese Idee wieder typisch für unser Meehsterchen, gell?

Und jetzt stürzt auf mich ein

[Achsmanschette51801]

@ go_modem_go: Der Lagonda ist ein schönes Ding, hat sogar Klappis (stehe ich drauf ), aber problem,atischerweise bekomme ich das hohe Budget nur mit Hilfe eienr bestimmten Förderung hin - die ich nur bekomme, wenn die Kiste noch mindestens 50% des Listenneupreises kostet. Beispiel: Ein Auto mit einem Neupreis von 30000 € und einem aktuellen Gebrauchtkaufpreis von 17000 € paßt ins Budget, dasselbe Auto für 13000 ist zu teuer. Ich weiß selbst, daß das pervers ist. Und daß ich mir den 13000-€-Wagen wieder leisten könnte, wenn ich den Händler auf 15100 € hochhandle...

Beim Lagonda sehe ich noch ein weiteres Problem: Man kann mich zu den Frontantriebsfetischisten zählen

Zum Autogas: Es ist derzeit hier in der Gegend nicht für 50 cent zu haben, 60 bis 65 cent (je nachdem, wo genau) ist da realistischer. Daß LPG deutlich sauberer ist als Diesel, weiß ich. Daß der Faktor 1000 auch nicht so unrealistisch ist, auch

[Faltenbalg1233]

Langsam glaube ich ja, du willst gar kei Auto kaufen...

Wann ist eigentlich Deathline für den Kauf?

Was für einen Einfluss hat die Abwrackpräme auf den ganzen, sich stellenweise sich widersprechenden, Rattenschwanz an (fragwürdigen) Kriterien?

Grüße

Flow

[Achsmanschette51801]

Die Abwrackprämie hat exakt keinen Einfluß.

Was es letztendlich wird, steht wohl in Teil 2 oder 3, die Anschaffung ist eigentlich für Mitte/Ende 2009 geplant. Der Passat aus Teil 4 könnte das Ganze etwas aufschieben und das hier vorgestellte wird - das ist beschlossene Sache für deutlich danach und als reines Hobby.

[Turboschlumpf32852]

Guten Abend

meehster, habt ihr schonmal über eine Automatisierte Kupplung nachgedacht? Mein Schwiegervater hat das in seiner E-Klasse nachrüsten lassen, da er inzwischen eine behinderung des linken Beines hat und diese Lösung gefällt ihm sehr.

Vorne am Schalthebel ist ein Sensor, das durch Anfassen des Schalthebels auskuppelt. Man schaltet wie üblich und beim loslassen wird wieder eingekuppelt.

Man kann wohl auch das Kupplungspedal dranlassen, wenn man will (im besagten BMW wurde sie aber entfernt) und die Funktion per Fuß zu kuppeln bliebe auch erhalten.

Nur so als Tipp, falls du es nicht schon weißt. ;-)

MFG, ein Sindar

[Spurverbreiterung2626]

Ich glaub die Anforderung lag aber in einem stufenlosen Automatikgetriebe. Automatisierte Schaltgetriebe standen glaub ich auf der Blacklist

[Turboschlumpf32852]

Ich rede auch nicht von einer AMT, sondern nur von der Kupplung. ;-)

MFG, ein Sindar

[Spurverbreiterung2626]

Fällt aus, wegen is nicht . Die Kriterien, die erfüllt sein müssen, stehen in einem vorderen Teil. Da fliegt auch eine automatisierte Kupplung wegen zu wenig Komfort oder so raus .

[Standspurpirat26726]

Wo genau liegt eigentlich das Problem beim Mazda 3?!

Da es ja sowieso wieder ein Japaner sein muss, ist dieser doch Ideal!

Habe gerade einen Zusammengestellt mit der geforderten Ausstattung!

- Mit 77KW nicht gerade schlecht Motoriesiert.

- Automatik

- Glasschiebedach

- Klimaatuomatik

- Tankdeckel links...

- EFH

- MufuLenkrad usw usf...

Also insgesamt starker Motor, und sehr guter Ausstattung

Für insgesamt 21730 Euro als NEUWAGEN!

Wenn der Händler nur 8% gibt, sind es schon unter 20000 Euro.

Wenn man einen in gewünschter Ausstattung als jungen Gebrauchten findet, sind es schon deutlich unter 20000 Euro!

Das Auto erfüllt alle Kriterien und ist sogar ein Mazda! Also: wo genau liegt das Problem bei dem?

Er ist nicht hässlich, das ist das Problem, stimmts? :P

[Standspurpirat26726]

Okay, anbei noch ein BEISPIEL für eine Tageszulassung.

Jetzt bitte nicht drauf rumreiten, dass die Farbe nicht gefällt oder sonstwas. In diesem Fall einfach weitersuchen, gibt genug Angebote!!

Zitat:

Sonderpreis:

17.380, - Euro für Gewebekunden, Freiberufler und

Menschen mit min. 50% Behinderung und

Merkzeichen

Dateianhang

• Druckansicht Mazda 3 1.6l ....pdf (577 mal heruntergeladen)

[_RGTech]

Sindar: Wie jetzt, ne BMW E-Klasse? Gibt's davon mal ein Bild???

Zitat:

Mein Schwiegervater hat das in seiner E-Klasse nachrüsten lassen

Zitat:

Man kann wohl auch das Kupplungspedal dranlassen, wenn man will (im besagten BMW wurde sie aber entfernt)

(Ist bestimmt auch keine seltsamere Mischung als ein 121323, oder zusammengerechnet 444 )

[Turboschlumpf32852]

Vertippt ;-) Ich dachte in dem Moment an den BMW meiner Frau. Sorry. ;-)

[Spurverbreiterung2626]

Tony der verbraucht bestimmt zu viel oder so.

[Achsmanschette51801]

@ ein-Sindar: Die Idee mit der automatischen Kupplung hätte etwas. Noch besser gefällt mir, was ich vor Kurzem erst im TV erblicken durfte: Kupplung per Hand

@ fruchti: Die fällt nicht raus, die habe ich bisher nur nicht im Kopf gehabt...

@ Tony Tough: Das Budget 20000 € sollte sich deshalb auf die Listenpreise beziehen, damit noch etwas Luft nach unten ist und möglichst viel übrigbleibt, das ich anderweitig verbraten kann

Übrigens muß es nicht zwingend ein Japaner sein. Wenn mir ein Herstelller aus einem anderen Land ein Auto anbieten kann, das meine (offenbar zu hohen) Ansprüche erfüllt, dann ist es auch genehmt

Gegen den Mazda 3 spricht folgendes: Er ist zu mager ausgestattet. Keine Radiovorbereitung und keine Standheizung (beim Konfigurieren des Daihatsu Trevis mit in die must-have-Liste gekommen) bedeuten ein eindeutiges KO, abgesehen davon, daß er als Neuer mit über 22000 € in der Liste zu teuer ist, was sich durch den Kauf eines jungen Gebrauchten ausmerzen ließe.

[hades86]

Standheizung kann man ohne Probleme nachrüsten lassen - und ich gehe jede Wette ein, dass der Mazda 3 sogar schon ein Radio serienmäßig drin hat. Wo gibt es denn noch Autos ohne Radio?

[Spurverbreiterung2626]

Und warum warst du gegen automatisierte Schaltgetriebe und nicht gegen automatische Kupplung? Ist doch scheiß egal, ob du rührst oder antippst. Muss man nicht verstehen, oder?

[go_modem_go]

Was bringt dir eigentlich eine Standheizuing?

Ich habe eine, und benutze Sie nur selten - meist um den Wagen schnell auf LPG zu bekommen.

Sitzheizung reicht.

Hast ja eh eine Garage! Und in einer Einzel- oder Tiefgarage solltest du NIE die Standheizung benutzen... Die hat nämlich keinen Kat und stinkt wie die Pest...

[Achsmanschette51801]

@ go_modem_go: Ich bin nicht immer zu Hause. Wir schlafen auch mal auswärts, z.B. bei meinen Schwiegereltern. In der Garage ists idR warm genug

@ hades86: Ich muß jetzt zugeben: Ja, man kann eine Standheizung nachrüsten lassen. Auf die Sache mit der Standheizung bin ich wie gesagt beim konfigurieren des Daihatsu Trevis gekommen - und habe mich dabei erinnert, daß ich die ja auch erstattet bekommen würde

@ fruchti: Ich habe automatische Kupplungen im NSU Ro80 erlebt (liebevoll "Halbautomatik" genannt) - und war durchaus begeistert Ich habe die nur nicht bedacht. Den Grundstein zu meiner Abneigung gegen automatisierte Schaltgetriebe haben Smart und VW gelegt. Nicht nur, daß die Dinger ziemlich unkomfortabel schalteten, beide haben in der manuellen Gasse mit mir am Steuer fast einen Unfall verursacht, als ich jeweils einer gefährlichen Sitouation nach vorn entflüchten wollte und bei meinem beherzten Tritt aufs Gaspedal erstmal gefühlt mehrere Sekunden lang á la "Welchen nehmen wir denn heute? Den? Och nööö. Den? Vielleicht. Den? OK, nehmen wir" einen neuen Gang augewählt haben. Damit hatte sich dieses Thema für mich endgültig erledigt. Bei einer reinen automatischen Kupplung passiert so etwas nicht...

[Spurverbreiterung2626]

Jo das war wahrscheinlich vor 15 Jahren oder so

[hades86]

Fehlpost.

[Achsmanschette51801]

Fruchti, die (Bau-)Jahreszahlen beginnen bei den beiden Kisten schon mit einer 2, von daher...

[go_modem_go]

Na gut, das Getriebe des ersten SMART war auch eine echte Krücke... Sowas kannst du doch nicht als Referenz nehmen! Da gab es Riesenfortschritte, selbst das nicht so perfekte System im Citroen C2/C3 SensoDrive ist da wesentlich besser (wenn auch nicht ideal)!

Und das VW DSG so lahm ist kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!

Ansonsten bleiben dir ausser Ölrührern (du meine Güte...) nur noch die CVT Keilriemen-Automatik (Fiat? Ford? Japse?). Die schiessen sofort los wie eine Rakete, hören sich aber auch an wie ein Staubsauger...

[Achsmanschette51801]

Das Getriebe des Lupo ist kein DSG - auch wenn dessen Besitzer das steif und fest behauptet

[Spurverbreiterung2626]

Nur nimmst du hier die schlechten als Referenz. Es ist kein Geheimnis, dass die Automatikgetriebe aus dem 3L Lupo (der ist auch nicht zum Rasen gebaut) und aus dem Smart schrott sind. Wenn ich mich natürlich immer nur an den bekannten Schlusslichtern orientiere, kann ich das mit den komischen Ergebnissen der Kriterien schon verstehen .

[Turboschlumpf32852]

Das DSG würde ich aber nicht zu den AMTs zählen. ;-)

Die sind eine ganze ecke fixer beim schalten, obwohl mein DFN6 auch schnell schaltet und Kick-Downs sauber und zügig annimmt.

Wo wir beim Thema wären. Fiat/Lancia bietet momentan nur AMTs an und die sind als einzige wirklich als perfekt zu bezeichnen unter den bezahlbaren Autos. Und ich wette, meehster werden die auch gefallen.

Z.b. Grande Punto oder Ypsilon mit den 1.4l 16V Fire Motor und DFN5 bzw. DuaLogic.

Vergiss smart, Lupo, MMT, i-Shift und co. doch mal. ;-)

MFG, ein Sindar

[Achsmanschette51801]

Sindar, das mit dem vergessen ist schwer. Aber ich glaube, ich versuche es doch mal.

Fruchti, daß ich ausgerechnet die beiden als Auslöser dafür habe, daß ich so etwas schlicht scheiße finde, liegt vielleicht daran, daß das die beiden ersten waren, die mir in die Finger gekommen sind.

Sobald ich also die Gelegenheit bekomme, potentielle Kandidaten zu testen, geht es los

[Standspurpirat26726]

Zitat:

Gegen den Mazda 3 spricht folgendes: Er ist zu mager ausgestattet. Keine Radiovorbereitung und keine Standheizung (beim Konfigurieren des Daihatsu Trevis mit in die must-have-Liste gekommen) bedeuten ein eindeutiges KO, abgesehen davon, daß er als Neuer mit über 22000 € in der Liste zu teuer ist, was sich durch den Kauf eines jungen Gebrauchten ausmerzen ließe.

Du weist schon, dass der Betrieb von Standheizungen in der Garage polizeilich verboten ist? habt ihr kein so tolles gelbes Schild in Eurer Garage? ^^

Die angehängte PDF von mir habe ich nochmals genau angeschaut. Es ist keine Tageszulassung, sondern Tatsächlich ein NEUWAGEN mit 3 Jahren Garantie. 105 PS, Automatikgetriebe, Sitzheizung, ESP, Xenon, Bordcomputer, NSW, Mazda Sound System (mit MP3) USW.

Das Ganze für 17380 Euro inklusive Überführung (+420 Euro für Metallic Lack)

Und du willst mir jetzt erzählen, dass ein neuer Mazda 3 schlecht ausgestattet ist?!

Beim Budget bleiben da noch locker 2000 Euro übrig. Das gibt dann die Standheizung und es ist immer noch etwas übrig!

ich glaube was du suchst, ist die eierlegende Wollmilchsau...

[Achsmanschette51801]

So etwas in der Art, ja

Eigentlich finde ich den Mazda 3 ja auch nicht schlecht. Nur: Wenn ich so viel Geld für einen Gebrauchsgegenstand ausgebe, steigen meine Erwartungen klar an. Wenn ich für unter 16000 € nach Liste ein Fahrzeuig finde, das ausstattungstechnisch schon sehr gut ist, muß es für entsprechend mehr Geld entsprechend besser sein. Der Mazda 3 ist aber eben schlechter ausgestattet, da er eben keine Standheizung (OK, ich habe überlegt, doch nicht so wichtig) und noch nicht einmal eine Radiovorbereitung... Nein, das kann es nicht sein, dafür ist mir mein Geld zu teuer. Beim Daihatsu Trevis in Teil 2 bin ich ja schon so kompromißbereit gewesen, daß ich ein Glasschiebedach akzeptiere. Klar besser wäre ein Stahl- oder Faltschiebedach gewesen. Letzteres hätte es z.B. beim Daihatsu Cuore gegeben, der ist aber zu hoch und hat nicht für Geld und gute Worte elektrische Fenster hinten...

[Spurverbreiterung2626]

Wenn ich mich recht erinner gab es für den Trevis kein Xenonlicht. Kann man leider im moment nicht nachschauen da steht: "Sehr geehrte Damen und Herren,

die DAIHATSU Modell-Seiten werden momentan überarbeitet. Vielen Dank für Ihr Verständnis." ESP gab es auch nicht, und der Bremsweg von 45Metern aus Tempo 100 ist für so ein Leichtgewicht wie den Trevis auch eher skandalös. Die Sitzheizung, hattest auch raus gelassen, weil es das nur mit Lederausstattung gab. Mal ganz ehrlich findest du als Garagenbesitzer eine Standheizung wichtiger als Popoheizung, nur weil du vielleicht 5 Mal im Jahr bei kälteren Temperaturen woanders übernachtest? Sind alles Ausstattungsmerkmale, die du auch nicht im Trevis hättest. Mehr Platz wär auch ein Argument. Wenn deine Tochter auch so hoch wächst wie du, dann wird die hinten im Trevis sehr viel Spass haben. Alternativ hätte der Mazda 3 sogar noch nen Kofferraum . Und ob du beim Trevis mit 15.742,55 € nach Liste - plus Einbaukosten der Extras unter den 17.400 von dem Beispielmazda da bleibst, ist wohl auch fraglich. Irgendwie hast du ganz merkwürdig verschobene Ansprüche an dein Traumauto, fällt mir immer wieder auf, wenn ich hier rein gucke .

[hades86]

Zitat:

und noch nicht einmal eine Radiovorbereitung...

Ne, aber sogar ein ganzes Radio - der Knaller, ne?

[Achsmanschette51801]

@ fruchti: Für den Trevis gibt es - im Gegensatz zu dem Mazda 3 - Halogenlicht (H4)

Eigentlich hast auch Recht, ich brauche eighentlich weder Stand- noch Sitzheizung. Ich habe nur bei meinem alten Daihatsu Charade gemerkt, wie schön so eine Sitzheizung ist - Aber damals habe ich ja auch noch in Bremen gewohnt und hatte keine Garage

Der Platz im Trevis ist locker ausreichend. Vier Leute von je ca. 1,90m Größe würden ohne Probleme reinpassen, hinten erreicht der Trevis das Platzniveau des drei Klassen (gegenüber dem Mazda 3 noch eine) größeren Opel Insignia. Ich habe es probiert.

@ hades86: Radiovorbereitung will ich deshalb haben, weil ich mein eigenes Radio einsetzen will. Das, was die Gersteller von sich aus einbauen, ist in aller Regel Mist - und idR nicht problemlos gegen ein anderes Radio austauschbar.

[Spurverbreiterung2626]

Das 20 Jahre alte Röhrenradio ist einfach noch das Beste, wenn das nicht passt -> schlecht

Ach ja 4 190cm Leute im nen Trevis würde ich gerne mal sehen.

[Achsmanschette51801]

Röhrenradios sind vom Klang her nicht schlecht, aber im Auto doch eher ungeeignet. Im Falle eines Neukaufs eines Autos käme aber auch ein neues, ruhig höherwertiges Radio her. Wenn natürlich ein hochwertigerer Audiohersteller wie z.B. Dynaudio hinter dem Car-HiFi-Einmbau steht, kann man es vielleicht ja drinlassen

Vier 1,90-Leute kann ich derzeit nicht auftreiben, einen Trevis auch nicht auf die Schnelle. Abner ich habe es probiert, wenn ich den Fahrersitz des Trevis genau für mich passend eingestellt habe, paßt jemand wie ich auch noch einmal dahinter - wenn auch nur wenige cm Luft bleiben. Im Opel Insignia sieht es ähnlich aus, es sitzt sich aber gemütlicher, sowohl vorn als auch hinten - aber beim Knieraum hinten herrscht da Gleichstand mit jeweils ausreichend Platz. Kein Vergleich aber zu dem Toyota Prius II. Da kann ich hinter dem für mich eingestellten Fahrersitz (dann also hinten links) noch (nur gerade so, aber immerhin ) mit übereinandergeschlagenen Beinen sitzen Kein Vergleich auch mit den vorhandenen Fiat Panda und Mazda 323. Die vorhandenen Mazda sind etwas und der Panda deutlich enger als Insignia und Trevis.

[Spurverbreiterung2626]

Dass der Insignia für seine äußeren Maße nicht gerade ein Innenraumwunder sein soll hab ich schon öfters gehört und gelesen.

Dann bleibts halt beim Trevis, ist ja auch deine Entscheidung. Freu mich schon über den ersten Blogbericht, wenn die Knutschkugel dein ist .

[Achsmanschette51801]

Erstmal muß ich so eine Kiste mal mit Automatik probefahren. Bisher hat es da ja leider nur zum Handschalter gereicht.

[_RGTech]

Für den Radioeinbau bzw. einen Tausch gegen das herstellereigene Material gibt es idR IMMER eine Möglichkeit. Gut, manche mögen da recht teuer werden... andere machen keinen Sinn, weil die werkseitige Audioanlage besser ist als das, was man selber einbauen würde ... aber wenn ein Radio drin ist und damit zumindest Lautsprecher und Kabel verlegt sind, kann's eigentlich losgehen. Es braucht dann nur noch Ausbauwerkzeug, eine Din-Schacht-Blende, Kleinmaterial (Kaleb/Verbinder) und Zeit.

Haben wir u.a. beim Audi A4 B6 durchexerziert. Es gab keine Zündstromschaltung (haben wir selber gelegt, von der Scheibenwischersicherung aus). Die hinteren Lautsprecher + Subwoofer waren nicht am Lautsprecherausgang, sondern an einem kleinen Verstärker angeschlossen - mittels MiniDIN-Cinch-Adapter an den Verstärkerausgang des Radios geklemmt. CAN-Bus war mit dran - rausprogrammiert. Dann war der Dampf am Sub zu gering (weil das Verhältnis zwischen durchs Radio verstärkten vorderen LSP und den durch den kleinen Amp beatmeten hinteren LSP nicht mehr stimmte). Also noch den originalen Sub stillgelegt und ne echte Endstufe dazu plus alter Doppelkiste. Die hinteren LSP bringen ja genug

-> Kernaussage meines Postings: Auch ein Werksradio sollte nicht abschrecken.

Übrigens dachte ich heute schon, der meehstersche Fuhrpark sei jetzt in Cannstatt angekommen. In einer Hinterhofwerkstatt in der Glockenstraße waren sowohl ein roter 323 aus auch so ein grünes Ei am rumstehen

Muss ich morgen mal n Bild machen, seh ich schon

[Achsmanschette51801]

OK, das glaube ich einfach mal. So einfach wie im Panda wird es eh nicht werden

[_RGTech]

Hier übrigens der versprochene meehster-Fanclub-Fuhrpark

Dateianhang

• DSCN0813_2.jpg (417 mal heruntergeladen)

[Achsmanschette51801]

Danke für das Bild. Der 323 ist allerdings - das kann ich von hier aus sehen - ein 1,4er, den es hierzulande nicht mit Automatik zu kaufen gab

[_RGTech]

Woran zum Henker sieht man das? Mir fällt das nicht mal beim Zoom auf... außer den unlackierten Rammplanken...

Edit: Link (nur mal so)

Dateianhang

• DSCN0812_2.jpg (397 mal heruntergeladen)

[Rostlöser27853]

Du hast grad auf das Ei gezoomt und nicht auf den 323...