Allgemeine Diskussion über den Islam / Wofür steht diese Religion wirklich? : Seite 10 : videoblog

Thu Nov 18 12:30:14 CET 2010 | stef 320i

@Taza: Ich kenns vom Fussball her auch, wir hatten viele Türken mit im Verein. Da gabs niemals Probleme. Eher im Gegenteil. Viele von denen sind seit Jahren gute Freunde.

Ich sags immer wieder: Ob wer ein A*schloch ist, liegt sicher nicht an seiner Religion oder Nationalität. Sondern an jedem selbst und zu einem gewissen Teil auch an der Erziehung.

Thu Nov 18 12:30:43 CET 2010 | Achsmanschette36680

Das nehme ich Dir so ab, Taza. Aber so wird es nicht in der Öffentlichkeit wahrgenommen. Die Öffentlichkeit sieht, dass neue Anschläge durch Moslems drohen, dann kommt vielleicht noch gleichzeitig eine Nachricht, dass wieder einige Emigranten türkischer Herkunft irgendwen zusammengeschlagen haben und die Mitteilung, dass im Iran eine Frau wegen Nichtigkeiten zum Tode verurteilt wurde. Das kommt alles in einen Topf. Ich persönlich sehe nur eine Chance, dass diese Unterscheidung durch die Öffentlichkeit wahrgenommen wird, dass anerkannte Vertreter des islamischen Glaubens gewählt werden - so in etwa wie der Zentralrat der Juden - der sich glaubhaft von solchen Dingen distanziert und auch Einfluss auf die Glaubensbrüder nimmt.

Thu Nov 18 12:59:49 CET 2010 | stef 320i

"Zentralrat der Juden".... Das ist doch die komische Ansammlung von Unsympathen, die zu alles und jedem das Statement "antisemitisch" abgeben, oder?

Thu Nov 18 13:10:18 CET 2010 | wolf24

Das im folgenden noch einmal dargestellte Zitat von Pascal09 auf den Satz:"Der Glaube ist mit dem Mensch festverbunden, stirbt der Mensch also wenn er nicht glauben kann oder an nichts mehr glaubt?", ist angesichts der folgenden, emotional aufgeblähten Posts etwas zu sehr untergegangen!

Pascal hat imho hervorragend den Nagel auf den Kopf getroffen und deshalb noch einmal:

"Meine Antwort darauf aus der Frage "wie funktionieren Entscheiden und Handeln?":

1. So sehr wir Menschen unnötige Mühen scheuen, so sehr lernen wir. Wir bauen einen Schatz an Informationen auf.

2. Diese Informationen können wir nach Belegtheit sortieren in

a) Wissen: Belegbare Information. Eine Information, nach der eine Person ihr Handeln richtet, und deren Richtigkeit sie ihrem kritischen Zuhörer belegen kann.

b) Wert: Eine Information, die eine Person für eher wahr als unwahr hält, nach der sie entscheidet und handelt, deren empfundene Wahrheit sie aber nicht glaubhaft begründen kann.

Zu den Werten zählen nach dieser Definition auch Glauben, Überzeugungen, Meinungen, Ahnungen, Neigungen und Geschmack. All das, über das zu streiten nur Zeit kostet, Nerven und Sympathien – weil Werte weder belegt noch widerlegt werden können.

Weil wir nicht alles wissen können, was wir zur Entscheidung brauchen, müssen wir immer in Unsicherheit entscheiden.

Dabei hilft es, wenn man die Gewissheit der unsicheren Informationen schätzt und dann Annahmen trifft.

Wenn eine Person Annahmen treffen kann und solange behält, bis sie es noch besser weiß, dann braucht sie deswegen nicht zu sterben.

Allerdings könnte es sein, dass dogmatische Religiöse diesen Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrennen.

[

Ich vermute, mangels Glauben sterben sehr viel weniger Menschen, als von gläubigen Dogmatikern umgebracht werden.

Was habe ich gerade mit meiner Frage nach Notwendigkeit "des Glaubens" für das Überleben gemacht?

Ich habe sie differenziert, ich habe sie angewendet auf jede einzelne Information.

Schon ist die Antwort eine andere, als Du erwartest haben magst.

Gruß Pascal09 "

Danke Dir Pascal für diese klaren Worte!

Wolf

Thu Nov 18 13:18:24 CET 2010 | Federspanner36230

Religion ist Privatsache, sie gehört nicht in den öffentlichen Raum und schon gar nicht in ein AUTO-Forum! Die überwältigende Mehrheit in Deutschland hat mit Kinder-Aberglauben verschiedenster Provenienzen nichts am Hut und ist allgemein säkular eingestellt. Es wäre sehr schön, wenn dies die verantwortlichen Politiker endlich einmal zur Kenntnis nähmen und nicht ständig dieses eine Thema fokussierten. Sie müssen es allerdings auch tun, weil der Islam und seine Anhänger, wo immer sie auftreten, weltweit Probleme verursachen.

Im Übrigen ist der Islam alles Mögliche, nur keine "Religion" oder "Kultur", sondern ein Strategem zur Erlangung von Macht und der Koran nicht mit der Bibel zu vergleichen sondern mit dem BGB oder dem Strafgesetzbuch.

Was den Eröffnungsbeitrag anbelangt spricht hier lupenreine "Taqiyya" zu uns "Kuffar", was noch nicht einmal "Ungläubiger" im islamischen Verständnis heißt, sondern vielmehr die Bedeutung von "Untermensch" hat. Genau dies wird ständig in allen Moscheen gepredigt. Die "Dhimmies" von der Gutmenschen-Front haben das nur noch nicht kapiert.

Islam verhält sich zu Islamismus wie Terror zu Terrorismus. Es gibt keinen Unterschied. (Siehe Erdogan: "Islam ist Islam, Basta!... und die Demokratie ist nur der Zug auf den wir aufsprigen bis wir am Ziel sind!)", womit er übrigens fast das gleiche Bild wie weiland J. Goebbels verwendet. Daher ist es auch überhaupt kein Zufall, das sich Nazis und Moslems auch heute noch sehr gut verstehen.

Islam ist Apartheid pur und die wird bekämpft wo es geht, in diesem Fall sogar hier.

ps.:

Unbekannte Vokabeln bitte googeln. Und ja, ich habe mich mit dem Thema befasst und tue es noch heute.

Thu Nov 18 14:03:23 CET 2010 | TazaTDI

Zitat:

Islam verhält sich zu Islamismus wie Terror zu Terrorismus. Es gibt keinen Unterschied. (Siehe Erdogan: "Islam ist Islam, Basta!... und die Demokratie ist nur der Zug auf den wir aufsprigen bis wir am Ziel sind!)",

Und wenn der Erdogan das sagt, ist das für dich aussagekräftig genug, dass dies für alle Muslime gültig ist?

Würde jeder einzelne Muslim den Koran übersetzen und interpretieren und schriftlich niedderlegen, hättest du unendlich viele Variationen am Ende.

Vom extremen intoleranten Muslim, der den ganzen Tag mit dem Messer zwischen den Zähnen rumlaufen und alles unterwerfen würde bis zum friedlichsten Individuum, der bevor er seinen Fuss auf den setzt, schaut, ob nicht eine Ameise oder anderes Geschöpf Gottes evtl. Gefahr läuft von ihm zertreten zu werden.

Wie die Posts oben von stef 320i und winni2601 aufzeigen, gibt es auch Leute die unterscheiden können und objektiv ihre Meinung aus persönlichen Erfahrungen weitergeben.

@pieb:

Zitat:

Trotzdem würde mich noch eine Antwort auf meine oben gestellte Frage interessieren

Zitat:

irgendeinem Link kam ja das der Islam auf dem Gedanken basiert, das die Erde eine Scheibe ist.

Hast du da irgendwelche Facts wie die heutige Ansicht dieser Thematik im Islam ist? Denn es ist ja unweigerlich belegt das die Erde ziemlich rund ist, will sagen, werden Wissenschaftliche Fakten akzeptiert und wenn ja in wie weit?

Anderes Bsp wären auch Adam&Eva vs. Evolutionstheorie. Diesbezüglich wurde ich schon von Moslems ausgelacht und für dumm erklärt nur weil ich die Evolutionstheorie angesprochen hatte...

Das der Islam die Erde für eine Scheibe hielt, bezweifele ich, würde aber lügen, wenn ich hier etwas sage, worüber ich mir nicht sicher bin.

Werde aber nachfragen. Was Wissenschaft angeht, ist der Islam einer der Pioniere gewesen mit unheimlich vielen interessanten Fakten und Daten über Dinge, die damals noch keiner richtig erforscht hatte.

Die Moslems die dich ausgelacht bzw für dumm erklärt haben, sind genau die Art von Moslems die du nicht hättest fragen dürfen. Frag mal in deren Anwesenheit deren Väter oder Gemeinde-/Moscheeoberhaupt, ob es ok ist, dass wenn man jemanden etwas über Religion/Islam fragt, ein Muslim jemanden dann auslachen und für blöd halten darf.

schönen Gruss

TazaTDI

Thu Nov 18 14:09:54 CET 2010 | Achsmanschette36680

Carl-Gottlieb, das sehe ich anders. Natürlich gehört Religion in den öffentlichen Raum, sie lebt sogar geradezu davon. Es ist allerdings Deine persönliche Entscheidung,, ob Du Dich dem anschließen willst oder nicht.

Ich persönlich würde allerdings sicher niemals dem Islam beitreten, genauso wenig wie ich das bei der katholischen Kirche tun würde. Dies alleine deswegen, weil mir meine Freiheit viel zu wichtig ist, dass ich mich irgendwem oder irgendwas freiwillig unterordnen würde. Dennoch glaube ich an Gott und habe moralische Grundsätze, nach denen ich zu leben versuche und die weitgehend deckungsgleich mit den 10 Geboten sind (ganz nebenbei zahle ich auch noch f. d. ev. Kirche meine Steuern).

Ich will niemandem seine Religion oder seinen Glauben nehmen, solange dadurch keine Gewalt geschürt wird, Menschen unterdrückt werden oder sonstwie zu Schaden kommen. Und da sehe ich eben wie einige Sprecher des Islam den Koran so auslegen, dass genau das geschürt wird. Dann ist der Islam nicht unmissverständlich friedlich, sondern er ist Auslegungssache. Die Bereinigung oder Klarstellung kann jedoch nur innerhalb dieser Glaubensgemeinschaft erfolgen. Erfolgt dies nicht oder unzureichend, müssen die "Guten" eben damit leben, dass sie mit den "Bösen" in einen Sack gesteckt werden. Diese Erfahrung machte ja auch zuletzt unsere katholische Kirche i. S. Kindesmissbrauch.

Thu Nov 18 14:40:50 CET 2010 | TazaTDI

Ich persönlich habe was den Fall des Kindesmissbrauchs angeht, nie den Gedanken gehabt, dass das religiöse der katholischen Kirche dafür verantwortlich ist, sondern, dass das Problem in der Struktur und anderen Dingen liegt.

Nie und nimmer würde das Christentum den Missbrauch geschweige denn von Kindern billigen.

Nur passsieren im Privatleben leider viele solcher Missbräuche von fremden wie auch eigenen Kinder. Und auch diese nicht aus religiösen Gründen, dies passiert meiner Meinung nach insbesondere aufgrund des starken Werte- und Moralverfalls.

In dem Punkt das die Guten Moslems sich abfinden müssen, wegen der schlechten in den gleichen Topf geschmissen zu werden, stimme ich wenni2601 nicht überein. Denn auch du würdest es nicht wollen, dass du für die Taten anderer schlecht behandelt wirst, oder? Ich würde es eher so ausdrücken: Die guten dürfen nicht so tun, als gebe es die schlechten Taten der anderen nicht.

Sich damit abfinden gleicht fast einer Kapitulation und das darf nicht sein, denn die guten müssen motiviert werden, dass sie den richtigen Weg gehen und die Gegenpartei es akzeptiert, dass nicht alle schlecht sind.

schönen Gruss

TazaTDI

Thu Nov 18 14:53:23 CET 2010 | Spiralschlauch27979

@Taza:

Aus diesem Grund habe ich eigentlich genau diesen Personen gefragt, das sind die gewesen, die tatsächlich alle paar Stunden beten und waschen, keinen Alkohol trinken, etc...

Thu Nov 18 15:04:09 CET 2010 | Achsmanschette36680

Bezüglich der Missbrauchsvorkommnisse in der katholischen Kirche wurde von den Kirchenoberhäuptern verschwiegen, geheuchelt und gelogen. Ferner wurden Täter gedeckt und in anderen Gemeinden in unverantwortlicher Art und Weise wieder auf die Menschheit losgelassen. Also sage bitte nicht, dass die Kirche hier unschuldig ist. Aber das ist ein eigenes Thema.

Wenn die Leitlinie, die ja nun mal der Koran für die Moslems darstellt insofern missverständlich ist, dass er als Beleg zur Gewaltausübung herangezogen werden kann, dann stimmt etwas nicht im System - sorry. Dann muss entweder reformiert werden oder eine Abstpaltung mit eigener Auslegung über eine gesonderte Religionsgemeinschaft erfolgen. Analog dem wie sich die Protestanten von der kath. Kirche abgespalten haben. Will oder kann man das nicht, muss man wohl oder übel damit leben, von anderen alle in einen Topf gesteckt zu werden.

Oder mal anders dargestellt, wenn ich mit Verbrechern um die Häuser ziehe, muss ich mich nicht wundern, wenn mich andere zu der Verbrecherbande dazuzählen.

Thu Nov 18 15:13:06 CET 2010 | TazaTDI

@pieb: das ist natürlich noch schlimmer, aber daran siehst du, dass es gar nicht so einfach ist ein guter Muslim zu sein.

Selbst einer der betet, sich wäscht, keinen Alkohol trinkt, ist noch weit davon entfernt ein guter Muslim zu sein. Der Muslim wird durch seinen Charakter erst ein richtiger Muslim, dazu gehören eben Respekt, Höflichkeit, Ehrlichkeit und viele andere Dinge und diese Dinge sind schwer zu erlernen und zu leben. Denn die körperliche Pflicht wie das beten, waschen etc. ist ja relativ einfach zu erlernen und zu tun, aber der Knackpunkt ist diese Dinge mit der richtigen Absicht und dem Besiegen des Inneren Schweinehunds zu tun.

Die psychischen und charakterlichen Eigenschaften eines Muslim vorzuleben, schaffen nur wenige.

Einen Muslim erkennst du an seinem Äusseren und Inneren.

Ach ja, danke, dass man mit dir vernünftig diskutieren kann, insbesondere auch weil du auch deine Diskussionspartner fragst um etwas zu erfahren und nicht einen an den Pranger zu stellen.

schönen Gruss

TazaTDI

Thu Nov 18 15:26:47 CET 2010 | Spiralschlauch27979

@Taza:

Danke für das Lob und auch gerne zurück.

Ist es denn dann nicht letztlich so, das es nur eine Handvoll "echte" Muslime geben kann? Denn die von dir beschriebenen Eigenschaften sind ja schon eher selten anzutreffen, bzw hab ich noch nie jemanden getroffen der alle diese Eigenschaften tatsächlich mitbringt...letztendlich sind es ja auch nur Menschen und somit nicht perfekt, was bedeutet, das es ziemlich unmöglich ist die genannten Eigenschaften tatsächlich zu verkörpern.

Sicher ist es erstrebenswert so zu sein, aber ist es nicht eher so, das man grundsätzlich versuchen soll so zu leben und auch wenn es nicht immer funktioniert, man trotzdem Muslim sein darf?

Thu Nov 18 15:27:23 CET 2010 | stef 320i

Für mein Verständnis muss man einfach trennen:

Das Handeln von Menschen und die Religion dazu.

Wenn das nicht getrennt zu betrachten wäre, dann:

- Wäre jeder Christ ein Kinderschänder

- Jeder Moslem ein Selbstmordattentäter, der die Welt zum Islam bekehren will

So ist es aber nunmal nicht. Was die Medien alles in einen Topf stecken, davon sollte man sich nicht beeindrucken lassen. ich les schon lang nix mehr zu dem Thema. Warum denn auch? Seit 9/11 werden doch in den Medien immer Islam - Moslem - Terror synonym gebraucht. Das halte ich für falsch.

Genau so falsch ist es, die Probleme der Menschen mit Migrationshintergrund hierzulande am Glauben fest zu machen.

Oder steht im Koran: "Du darfst Dich nicht in Deutschland integrieren, eine fremde Sprache lernen und einen guten Beruf ausüben"?

Wohl kaum

Thu Nov 18 15:29:03 CET 2010 | TazaTDI

@ winni: Der Unterschied ist ja, dass wir nicht mit diesen Leuten zusammen um her ziehen.

Ein Gegenbeispiel zu deinem Um die Häuser ziehenden Verbrecher:

Nur weil wir (die guten und bösen Moslems) die gleiche Musik hören, kannst du uns nicht für die Taten der bösen verantwortlich machen

Das mit der katholischen Kirche meine ich, dass nicht die katholische Kirche unschuldig ist, sondern der Glaube.

Das die Leitlinie, wie du sie nennst, für viele zur Gewaltausübung missinterpretiert werden kann, ist ein Problem, was nicht von der Hand zu weisen ist, aber du musst auch wissen, dass es unheimliche Abspaltungen gibt.

Z.b. Sunniten und Schiiten. Diese zwei kannst du zusammen mit einem Christen in einen Raum stecken, was glaubst du was passiert? Der Christ wird sehen, wie sich die beiden Moslems bekriegen.

Es gibt zB. Moslems die glauben nicht an den Propheten Mohamed, sondern sagen jemand anderes wäre der wahre Prophet oder beten andere Personen an. Oder einige fasten keinen Ramadan sondern haben eine andere Fastenzeit, oder meiden Moscheen. Moslem ist leider nicht gleich Moslem.

Abgesehen von diesen beiden gibt es jeweils auch noch verschiedene Rechtsschulen, einige sind gemässigt andere weniger, je nach Interpretation, sprich, das System ist sehr verästelt und nicht einfach unter einen Hut zu bekommen.

Darum gibt es auch viele interne Probleme und keinen einzelnen "Dachverband" der alles bündelt und für alle sprechen kann.

schönen Gruss

TazaTDI

Thu Nov 18 15:48:08 CET 2010 | TazaTDI

Muss jetzt leider Pause machen, werde aber bei Gelegenheit wieder mitmischen und die Fragen versuchen zu beantworten.

Aber wollte noch hier zu antworten

Zitat:

Oder steht im Koran: "Du darfst Dich nicht in Deutschland integrieren, eine fremde Sprache lernen und einen guten Beruf ausüben"?

Im Gegenteil, es ist einer der Pflichten eines Muslims sich nicht zu isolieren sprich Menschen kennenzulernen, und ganz ganz wichtig: sich Wissen anzueignen und zu arbeiten.

Bsp: Mein Vater, der nie eine Schule besuchte, also Analphabet, mit 22 Jahren hierhin gekommen.

Er war noch nie auch nur einen Tag arbeitslos, 35 Jahre lang bis zum Erreichen der Vollrente in einem und denselben Betrieb gearbeitet.

Mich hat er so erzogen, dass Lernen und Arbeit eíne religiöse, familiäre und gesellschaftliche Pflicht eines Muslim ist.

Deswegen hat dafür gesorgt, dass ich mich auf die Schule konzentrieren konnte und er motivierte mich immer mehr zu lernen um nicht nur einfach einen Abschluss zu haben, sondern das Abitur. Und als Kind motivierte er mich Nebenjobs auszuüben um von Anfang an beigebracht zu bekommen, dass Arbeit eines jeden Pflicht ist.

Der Islam steht dafür, dass Moslems lernen und arbeiten sollen.

So, bin jetzt mal weg...

Bis später.

schönen Gruss

TazaTDI

Thu Nov 18 16:29:35 CET 2010 | Achsmanschette36680

Stef 320i, wenn ich Mitglied der kath. Kirche gewesen wäre, wäre ich nach alledem ausgetreten, so sicher wie das Amen in der Kirche.

Christen rufen auch nicht im Namen Gottes zum Völkermord auf. Wir Deutschen werden trotz der vielen Jahre, die vergangen sind, auch immer noch mit Hitler in Verbindung gebracht und das wird auch noch eine ganze Weile so weitergehen, obwohl wir Deutschen heute eine ganz andere Rolle in der Welt wahrnehmen und uns in der Masse klar von den Taten dieser Zeit distanzieren.

Wie soll ein normaler Mensch auseinanderhalten können, wessen Geistes Kind der jeweilige Moslem ist und wessen Glauben er angehört. Wie kann man erkennen, wer von denen die Gewalt verherrlicht und wer friedlich in seinem Glauben lebt. Alle sind Moslems. Die Menschen haben Angst und teilweise auch zurecht Angst. Ich kann nicht jeden Moslem auf Herz und Nieren prüfen, wie er seinen Glauben lebt und ob er vielleicht im Namen Allahs böses will Mir tut es natürlich leid für Leute wie Taza, die freundlich und friedlich durchs Leben gehen. Es gibt einfach zu viele unterschiedliche Vorkommnisse, die irgendwie mit dem Islam in Verbindung zu bringen sind. Auch wenn dies bei genauerer Betrachtung vielleicht differenzierter aussieht

Das Bild mit den Verbrechern habe ich ja auch nur mal als Verdeutlichung bringen wollen und wollte keinen direkten Bezug herstellen. Ich würde mich stets von Menschen und Gruppen klar und nach außen deutlich distanzieren, die schlechtes im Schilde führen. Nur diese klare sichtbare Distanz fehlt mir einfach hier, es sei denn ich prüfe jeden Einzelnen, was einfach nicht geht.

So, ich melde mich jetzt hier auch ab, werde später höchstens noch mobil hier reinschauen.

Allseits einen schönen Abend und gute Diskussionen.

Thu Nov 18 16:31:03 CET 2010 | Pascal09

Wolf. Danke dass Du mein Zitat noch mal aufgegriffen hast!

Hallo Leute!

Warum macht Ihr euch das leben so schwer?

Weil es ein paar Moslems gibt, die den Koran missbrauchen und nichts als Hass und Zerstörung im Kopf haben?

Ich Glaube, das es viel mehr Moslems auf der Welt gibt, die mit uns Friedlich zusammen leben möchten.

Wenn sie am Koran Glauben wollen, bitte schön, sie tun mir doch damit nicht weh.

Ich bin jetzt 19 Jahre und vor viele – vielen Jahren, als ich noch zur Schule ging, waren auch Türkische Mädchen und Türkische Jungs in meiner Klasse.

Ich kann mich noch Erinnern, das ich mal ein Türkisches Mädchen ( Ihr Name war Eischa )

Umarmte, weil sie traurig war.

Na und?

Ich bin schon einige male mit Türkischen Jungs um die Heuser gezogen.

Na und?

Ich habe jetzt immer noch zwei Freunde, die Türken sind. Wenn meine Freundin und ich mit Ihnen unterwegs sind, habe ich niemals Angst, dass sie meine Freundin anfassen würden.

Mein Türkischer Freund, hat mal meine Freundin umarmt, Stellt Euch mal vor, sie musste Ihm noch nicht mal Heiraten.

Wir können miteinander Spaß haben.

Wir können miteinander Diskutieren.

Wir haben Spaß am Leben.

Ich hoffe, Ihr habt mich Verstanden?

Ihr müsst Euch ändern. Nicht der Koran und nicht die Bibel!!! Dann werdet Ihr auch mit dem Glauben anders umgehen.

Gruß Pascal09

Thu Nov 18 20:44:16 CET 2010 | bstid20

http://news.de.msn.com/.../bilder.aspx?cp-documentid=155288426&page=3

....Danke Mister Fehlalarm, jetzt hast du wieder ,,Nicht-Deutsche'' gegen Deutschland provoziert

ich sage nicht gezielt Ausländer, weil es keine hier gibt, fast jeder trägt heutzutage einen Deutschen Perso mit sich!!

die die keinen Tragen, nenn ich eher ,,Bruder/schwester''... die sind alle teil von uns, da sie hier leben und Arbeiten, obwohl die noch keinen Perso haben... schließlich konnte man sich für eine Staatsbürgerschaft früher entscheiden....

Thu Nov 18 21:34:34 CET 2010 | 124er-Power

Mit dem Krampf schüren die mal wieder noch mehr Angst vor den Muslimen

Thu Nov 18 21:49:26 CET 2010 | Pascal09

Alle Jahre wieder, kommt der Böse Terrorist und läst sich in Deutschland nieder und Lacht sich kaputt.

http://www.youtube.com/watch?v=m-gKMKVKJbs&feature=player_embedded

Thu Nov 18 22:34:37 CET 2010 | __NEO__

Tja Feinbilder müssen aufgebaut werden damit die Leute Angst haben Wie ich schon geschrieben habe, beziehen viele Moslems einfach nicht klar genug Stellung gegen Vorkommnisse, die ich schon angeführt habe.

Ergo trifft die Angst-Kampagne auf fruchtbaren Boden.

So lässt sich wunderbar ablenken von

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

http://de.wikipedia.org/wiki/False_flag

http://de.wikipedia.org/wiki/INDECT und sonstigen Aktivitäten, bei denen eine angstlose Bevölkerung vermutlich Sturm laufen würde...

Fri Nov 19 03:18:42 CET 2010 | 124er-Power

Kann mir eigendlich mal jemand erklären, wozu der Papst ein vergoldetes Fahrzeug benötigt?

Da leben andere in schlimmster Armut und der Vatikan verprasst Geld ohne Ende!

Papamobil
(1209 mal aufgerufen)

Fri Nov 19 08:48:11 CET 2010 | Achsmanschette36680

Damit seine (Selbst-)Herrlichkeit besser strahlt als "Vertreter Gottes auf Erden". Wobei man nüchtern dazu sagen muss, dass alles Gold am Papamobil Peanuts hinsichtlich des Gesamthaushalts dieses Kirchenapparates ist.

Fri Nov 19 13:34:52 CET 2010 | __NEO__

Eine interessante Frage wäre evtl. auch, warum der Papst ein gepanzertes Fahrzeug braucht - aber die Antwort kennt ihr ja Ich denke die Panzerglasscheiben sind teurer als so ein paar vergoldete Applikationen. Ausserdem sollte bekannt sein, dass aus bestimmten historischen Gründen nicht alle Christen Katholiken sind.

Mal was ganz anderes: Wieso dürfen Nicht-Moslems eigentlich Mekka nicht besuchen? Find' ich irgendwie intolerant. Man stelle sich vor man würde nicht-Katholiken den Besuch Roms oder zumindest des Vatikans verbieten

Fri Nov 19 14:10:14 CET 2010 | bstid20

...eine alberne Regeln von paar vielen Jahren verhindert das...

du darfst raten warum...

Fri Nov 19 14:38:27 CET 2010 | __NEO__

sehr fortschrittlich...

Fri Nov 19 14:43:22 CET 2010 | stef 320i

"Kirche" ist doch an sich sehr fortschrittlich

Und zwar in jeder Glaubensrichtung

Hehe...

Fri Nov 19 15:17:25 CET 2010 | TazaTDI

@Neo: Mekka und Medina sind heilige Stätten für Muslime.

Es mag wirklich altmodisch klingen, aber nicht alles was altmodisch ist, ist schlecht.

Ich weiss leider nicht, wo und welche Pilger- und Wallfahrtsstätten es im Christentum gibt, aber wenn auch dort nur Leute der Religionsgemeinschaft Eintritt zu haben, dann ist es so und ich akzeptiere es.

Ich wäre dann auch der letzte der ihnen jetzt vorwerfen würde, dass es unfortschrittlich ist. Es ist schliesslich eine religiöse Stätte und ich gehöre einer anderen Religion an, und ist damit nachvollziehbar.

Der Rest von Saudi-Arabien kannst ja auch gerne besichtigen und steht dir mit nem Geschäfts- oder Touristenvisum offen.

Aber du siehst anscheinend ja in allem was mit Islam zu tun hat, als intolerant und versuchst die Religion und die Muslimen bloss zu stellen.

Hast du dich auch mal mit den positiven Aspekten und der eigentlichen Funktion des Islam befasst? Ich rede nicht von dem, was irgendwelche Leute in Namen des Islam legitimieren, sondern von dem wie der Mensch als Muslim sein soll. Also vom einfachenMenschen/Bürger wie du und ich.

Fri Nov 19 15:45:39 CET 2010 | Achsmanschette36680

Taza, ich hätte mal eine Frage an Dich. Ich weiß nicht, ob Du verheiratet bist oder/und Kinder hast.

Was würdest Du tun, wenn sich Deine Tochter in einen Mann verlieben würde, der Christ ist und es auch bleiben will? Was würdest Du tun, wenn sich Dein Sohn in eine Christin verlieben würde, die auch Christin bleiben will?

Wenn Deine Tochter sich nicht den islamischen Glaubensregeln unterwerfen will, sondern wie ein normales christliches Mädchen mit ihren Freundinnen Party feiern will, kein Kopftuch tragen will u. ä. und sich wie auch sonst manchmal pubertierende Kinder gegen die Eltern auflehnt. Wie würdest Du reagieren? Würde es bei einem Sohn anders aussehen?

Muss/müsste Deine Frau Kopftuch tragen?

Fri Nov 19 15:58:50 CET 2010 | Antriebswelle37155

Ich habe auch mal eine Frage an den TAZA..

Ich bin tolerant, und so lange das in gewissen Rahmen bleibt soll jeder tun und denken was er möchte..das vorweg..

Du sagst nicht alles was alt ist sein schlecht.. Richtig, es gibt bewerte Dinge, die schon für richtig erkannt wurden, und auch noch für lange als richtig anerkannt werden, z.B. Die Newtontschen Axiome..

Aber was zur Hölle ist eine heilige Stätte?? Dieses Wort heilige Stätte, stößt mir irgend wie auf..

Will nicht lange umschweifen, aber der Kölner Dom, der für die Christenheit in Europa eine Vergleichsweise große Bedeutung hatte bzw hat. ist etwas besonderes, keine Frage, aber die Gründe, die dazu geführt haben, das der Dom gebaut wurde, sind lange überholt, und ich sage mal 70% der Besucher gehen dahin um die Aussicht zu genießen, oder das Gebäude, oder Geschichte zu spüren aber nicht um irgendwelche heiligkeiten zu verehren, wieso auch, es gibt kein Gott und kein sonst was!!

Und wenn doch, wäre er es nicht wert, verehrt zu werden, weil hunderte Millionen Menschen täglich leiden, sterben oder hungern..!!! Auf gut deutsch, er wäre ein ziehmliches A****l**h

Grüße Matze..

Fri Nov 19 16:01:59 CET 2010 | Trennschleifer36476

die leute haben einfach ein problem mit der toleranz. muss ich das als moslem ausbaden? NEIN.

Ich störe niemanden bei der auslebung meines glaubens. so einfach. wenn man selber an nichts glaubt und somit selber zu minderheit gehört, dann sollte man die finger ruhig halten. obwohl der islam keine minderheit ist sondern mit ca. 1.5Milliarden knapp hinter dem christentum..... wobei das in 10-20 jahren sich komplett ändern wird.

Die leute verwechseln was in diesem land. Der islam ist nicht schuld dran, dass es integrationsprobleme gibt. Das ist einfach ein prozess, dass jahrzehnte einfach vor sich her geschoben wurde. seitens regierung und den ausländischen mitbürgern.

bis vor 10 jahren habe noch nie was integrationsprogrammen gehört oder gelesen.

Was fakt ist, dass es mit dem islam nichts zu tun hat.

was aber zu diesem thema gehört, der hass der menschen auf andere kulturen und religionen.

Ich respektiere alle religionen ohne einschränkungen solange diese mich in meiner religion nicht einschränken zu versuchen.

eine heilige stätte ist z.B. da wo der prophet war.... z.B. wo er geboren wurde oder wo er jetzt in ruhe liegt. wo gott ihm die gebote runtergesandt hat oder auch den koran. wo z.B. der islam oder christentum verkündet wurde.

Fri Nov 19 16:22:57 CET 2010 | TazaTDI

Gute Frage, winni, denn ich bin verheiratet und habe einen 3-jährigen Sohn und beschäftige mich sehr damit meinen Sohn gut zu erziehen.

Ich versuche ihm nicht zu sagen, dass die zB die Christen schlecht und böse sind nur um ihn als Muslim zu halten. Denn wenn er älter ist und sich weiterhin bildet (worauf ich grossen Wert lege) würde er ja merken, dass alles gelogen ist und dann würde er wegen meiner falschen und egoistischen Aussagen, nicht nur meine Aussagen anzweifeln, sondern auch den Islam.

Sprich ich hätte das genaue Gegenteil erreicht. Ich möchte ihn so erziehen, dass er die positiven Aspekte des Islam sieht und nach ihnen lebt, sprich Ehrfurcht, Ehrlichkeit, Respekt gegenüber Eltern und seinen Mitmenschen etc und möchte ihm nicht mit der Babyflasche den Jihad injizieren.

Ein Junge kam mal zum Propheten und sagte zu ihm, dass er in Jihad ziehen möchte.

Der Prophet fragte ihn, ob er Eltern/Familie habe und der Junge bejahte.

Daraufhin sagte der Prophet zu ihm, dass er nach Hause zu seinen Eltern/Familie gehen solle, denn sein Jihad sei dort. Er meinte damit, bevor er den Krieg zieht, soll er sich um seine Eltern und Familie (Ehefrau) kümmern.

Natürlich hat man als Vater die Sorge, dass ein Kind sich anders entwickelt, aber das würde niemals ein Grund sein, meinem Kind etwas schlechtes anzutun oder gar an einen Ehrenmord zu denken.

Die Leute die diese Ehrenmorde begehen, begehen dies nicht aus religösen Motiven, sondern deren Albtraum ist es, als Gespött der Nachbarn, Freunde und Familie zu gelten. Die haben keinen Angst vor Gott oder so, die haben nur Angst vor der Zunge ihrer Umgebung.

Zum Thema Kopftuch, als ich meine Frau kennengelernt hatte, trug sie kein Kopf und es war für mich kein Gedanke es ihr zu aufzuzwingen, wenn sie es nicht aus eigener Überzeugung trägt. Ich habe ihr gesagt, ich würde mich freuen, wenn sie tragen würde, aber wenn sie es nicht tragen würde, wäre es für mich kein Problem.

Jahre später, hat sie es von sich angezogen und sie ist sehr glücklich darüber.

Fri Nov 19 16:46:53 CET 2010 | TazaTDI

Hi matze/eibe,

der Kölner Dom hat ja eine ziemlich lange Baudauer gehabt, aber trotzdem denke ich mal, dass es als Gebetshaus und evtl. als Ruhestätte für bestimmte Persönlichkeiten gebaut wurde,

aber findest du es den nicht auch schade, dass der Kölner Dom zu dem geworden ist, was er jetzt ist?

Ist es nicht schade, dass diesem Gebetshaus und der Ruhestätte der Heiligen Drei Könige nicht der entsprechende Respekt und die notwendige Rücksicht geboten wird? Die Skater drumherum, die Obdachlosen, das Urinieren an die Wände,...

Ist es nicht schade, dass die Leute die da reingehen, die Treppen nur hochgehen um zu schauen, wo der Mediamarkt liegt?

Die Leute gehen nur zum Bestaunen der Architektur, nicht mehr und nicht weniger.

Ich persönlich freue mich nicht über diesen Anblick nach dem Motto: "Je weniger Leute in die Kirche gehen, desto besser für uns Moslems." Im Gegenteil, denn das weniger Leute dorthin gehen, bedeutet, dass weniger Leute an etwas glauben, und auch der Werteverfall viel stärker geworden ist, was am Ende ja alle in einer Gesellschaft lebenden Person ausbaden müssen.

Habe erst während des Schreibens meines Posts gelesen, dass deiner Meinung nach kein Gott existiert.

Naja, dass musst du für dich selbst entscheiden. Und es nur einfach mit der Tatsache zu begründen, wenn es Gott gebe, würde es kein Leid geben, finde ich etwas zu plump.

Es liegt nicht an Gott, sondern am Menschen. Denn Gott hat dem Menschen alle Möglichkeiten und Mittel gegeben, dass die Armut und die Hungersnot angeschafft werden können, aber es wird aus politischen Gründen nicht gemacht.

Um ,ganz banal gesagt, den Hunger zu bekämpfen, kann jeder Kühlschrank in Deutschland eine ganze Familie Schwarzafrika versorgen. (Ich spreche jetzt nur von dem Grundbedarf eines Menschen)

Wieviel Essen wird jeden Tag von den Unternehmen vernichtet aus Überproduktion, falscher Beschriftung, Versicherungsfällen oder wieviel verschimmelt jeden Tag weil es keiner kauft bzw. das Mindesthaltbarkeitsdatum überschritten wurde. Oder was die Bäckereien jeden Abend wegwerfen müssen, aber nicht verschenken dürfen. Und das jeden Tag, den ganzen Tag. 365 Tage im Jahr.

Es liegt nicht an Gott, sondern am Menschen...

Fri Nov 19 17:09:19 CET 2010 | bstid20

ich esse deswegen alles immer auf, nichts bleibt übrig oder was in die Tonne geworfen werden kann !

Fri Nov 19 17:34:02 CET 2010 | thoelz

@ winni:

Sehr gute Fragen. Schade, daß hier keinen "Danke"-Knopf gibt.

@ Corlon:

Bzgl deiner Mutmaßung, in 10-20 Jahren wäre die Anzahl der Moslems eine ganz andere:

Höre ich da stolzgeschwellte Brust heraus?

Dann muß ich dir leider deine Hoffnung auf demgraphische Expansion weitgehend nehmen. Die Geburtenraten sind in den meisten muslimischen Ländern extrem gefallen und erreichen mit ca 2 nur noch etwa die Zahl, die zur Konstanthaltung der Bevölkerungszahl erforderlich ist:

http://www.google.com/publicdata?...

@ TazaTDI:

Du hast die meisten Fragen von winni ausweichend bis gar nicht beantwortet, deshalb bin ich so frei, ganz konkret nachzuhaken:

Was würdest Du tun, wenn sich Deine Tochter in einen Mann verlieben würde, der Christ ist und es auch bleiben will? Was würdest Du tun, wenn sich Dein Sohn in eine Christin verlieben würde, die auch Christin bleiben will?

Wenn Deine Tochter sich nicht den islamischen Glaubensregeln unterwerfen will, sondern wie ein normales christliches Mädchen mit ihren Freundinnen Party feiern will, kein Kopftuch tragen will u. ä. und sich wie auch sonst manchmal pubertierende Kinder gegen die Eltern auflehnt. Wie würdest Du reagieren? Würde es bei einem Sohn anders aussehen?

Du findest also gut, daß deine Frau ein Kopftuch trägt? Nachdem ich dich hier als durchaus intelligent und halbwegs reflektiert erlebt habe, enttäuscht mich das.

Dir ist hoffentlich bewußt, wie die Mehrheitsgesellschaft dazu steht?

Ich sage es mal ganz einfach: ich habe im Freundes- und Bekanntenkreis auch etliche Personen mit Migrationshintergrund. Auch eine Türkin.

Kein Problem. Nur mit Kopftuch käme mir keine in mein Haus. Dieses archaische Symbol der Rückständigkeit und optisches Statement der freiwilligen Selbstausgrenzung brauche ich nicht. Punkt.

@ alle Moslems hier:

Wir haben ja hier von recht vernünftigen Menschen bis zu ein, zwei Totalverrückten eine breite Palette erlebt.

Was mir hier aber leider bisher völlig fehlt: Moslems die zu ihrem Glauben ein ähnlich abgeklärtes bis distanziertes Verhältnis haben, wie das bei allen anderen Personengruppen vorkommt.

Diese religiöse Vernagelung hat ja ideologische Züge an sich. Mittelalterlich...

Fri Nov 19 17:54:34 CET 2010 | Antriebswelle37155

Thoelz, Mensch..

Gute Aussage, mit Kopftuch und Distanz zum Glauben..!!

Und Jungs, der Glaube, ist doch ein Problem bei der Migration, weil er, also der Glauben die Menschen unterschiedlich macht, (nicht das das schlecht ist)und es zeigt sich hier eindeutig, wie auch meine Lebenserfahrungen, wenn Moslems Deutsche angreifen, reagieren die Deutschen überwiegend zurückhaltend und gelassen..

Wenn ein Deutscher sich über die Muslimischen Sitten lustig macht, sollte er zusehen, das er nicht alleine ist, oder einen guten Fluchtweg hat, und das hat mit Terrorismus oder dem 11.9. nichts zu tun, das war schon vorher so..

Ich habe Toleranz gegenüber dem Glauben, macht doch aus eurem Leben was ihr wollt, am besten auch da, wo euer Glauben beheimatet ist, dann gibts gar keine Probleme.. Toleranz, bei Muslimen?? selten, bei den Strengen gar nicht..!!!

Zu dem Propheten?? Was ist denn so wichtig an ihm, das man sein ganzes Leben nach ihm richten muß?? Das ist eine Verherlichung, wie es sie nur in radikalen Kreisen gibt!! Ob Jehovas, Neonazis oder Muslime.. eine solche Verherlichung macht blind und verschloßen.. siehe Hitler..

Zu den Bevölkerungszahlen, find ich witzig, da ich das letztens in einem Spiegelartikel gelesen habe..

Fällt euch gar nicht auf, das die Amerikaner, Juden oder wer auch immer die muslimische Bevölkerung dezimieren und die Lebensgrundlage bzw Resourcen zu ihren Gunsten verteilen??

Ist nicht böse gemeint, kommt aber der Realität wesentlich näher als die Aussagen von einer Aufstrebenden Religion..

Fri Nov 19 17:59:03 CET 2010 | Master of Disaster

Hi,

ich bin schon in Mekka usw gewesen, ich habe erlebt was dort passiert. Menschen kommen aus allen Teilen der Erde und Beten, andere Trauern, weil unserem Prophet und seinen Änhängern böses angetan wurde, andere freuen sich das alles mal gesehen zu haben.........

Ich stelle mir vor, dass ich dort Bete und versuche mich auf Allah zu konzentrieren, da kommt ein Touristenpaar, der Männliche Tourist Filmt alles, schiesst Fotos mit reichlich blitzen, und seine Frau ist knapp bekleidet, diese und ähnliche Szenarien hindern mich das zutun, wofür ich ca 7000km gereist bin.

Am meisten gefiel mir an der Reise, dass ich alles Weltliche hinter mir lassen konnte, sprich Arbeit, Politik, Geldsorgen......! Das tat mir seht gut.

Was wäre wenn nicht Muslime dort hinfahren würden? Wollt ihr da denn hin? Ich glaube nicht! Wenn ihr Muslimische Länder bereisen wollt könnt ihr nach Qatar, Oman , Dubai, Tunesien, Marokko, Malaysia, Indonesien, Türkei...........fahren.

Ich hoffe das eure Frage einigermassen beantwortet werden konnte.

Fri Nov 19 18:07:23 CET 2010 | Antriebswelle37155

Du bist nicht allein auf dieser Welt, und wenn ein Touristenpaar dich stört, mußt Du zuhause bleiben..!!!

Ist die Frage der Toleranz damit geklärt???

Man kann auch anders zu sich finden..!!!!!!!! Yoga, Metitation, Familie, Hobbies....

Wenn Du den Propheten brauchst um dich zu enspannen oder nachzudenken, tust Du mir aufrichtig Leid..!!

Nur bei Dir zuhause, oder auf deinem Eigentum, hast Du Ansprüche zu stellen..!!

Alles andere auf der Welt wird geteilt.. bzw gehört nicht Dir!!!!! Verstanden??

Bete doch bei Dir zuhause im Wohnzimmer, kannst Du den ganzen Tag machen, ohne das dich ein Deutscher stört, mitten in Deutschland???

Du kannst das doch kombinieren???

Fri Nov 19 18:16:47 CET 2010 | Master of Disaster

eibe 10

mit deiner Aussage zeigst du widereinmal wie Dumm du bist oder das du nicht Lesen kannst.

Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass ich einen Propheten brauche, aber du schreibst so etwas.

Die Entspannuns Techniken von denen du sprichst solltest du schnellstens ausprobieren, denn du machst einen höchst Aggessiven Eindruck auf mich. Ausserdem ist das Wort Deutscher auch nicht gefallen, warum fühlst du dich angesprochen.

Versuche es mal mit Baldrian.

Fri Nov 19 18:21:48 CET 2010 | Antriebswelle37155

wenn Du meinst, Du kannst mich damit provozieren, dann täuscht du dich..

'Denn Du solltest die Techniken schnellstens mal ausprobieren, denn dann lernst Du auf dich zu schauen, und wirst nicht von anderen abgelenkt, oder meinst du, die schöne Frau im Minirock stört den Propheten..?? NEIN!!

Die Muslimischen Männer haben ein falsches Verhältniss zur Frau, nicht etwa die Frau, die nach Mekka geht und sich den Steinhaufen mal angucken will...

So und jetzt erzähl mir mal, was ich falsch verstanden habe???

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