Nicht super: Das große E10-Verwirrspiel

[MOTOR-TALK]

Tankst Du E10?

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Seitdem am vergangenen Donnerstag bekannt wurde, dass die Mineralölkonzerne die weitere Auslieferung vom Biokraftstoff E10 an die Tankstellen vorerst stoppen, ist das Chaos perfekt. Die Medien überschlagen sich, Schuldzuweisungen für den E10-Flopp gibt es nach allen Richtungen und keiner weiß so recht, welchen Meldungen man noch Glauben schenken darf und welchen nicht. Am Dienstag, 8. März 2011, soll nun in einem „Benzin-Gipfel“ eine Lösung gefunden werden, wie man aus dem E10 Debakel wieder rauskommt. Dabei soll es um Maßnahmen gehen, wie E10 von den Autofahrern angenommen werden kann. Der Aufschrei nach der kompletten Abschaffung von E10 wird dort allerdings laut aktueller Meldungen kein Thema sein. Wir gehen deswegen das Thema „E10“ hier mal etwas grundsätzlicher an, denn natürlich ist vor allem auf MOTOR-TALK das Interesse daran riesig.

E10 tanken oder nicht?Die Verunsicherung ist groß: Eine uneinheitliche und unwillige Informationspolitik seitens der Automobilhersteller und Mineralölkonzerne sorgt dafür, dass die deutschen Autofahrer den neuen Sprit lieber meiden – jedenfalls dort, wo er bislang verfügbar ist. Für Super oder Super Plus zahlen sie im Schnitt acht Cent mehr pro Liter – und der Nachschub der Tankstellen an Super E5 wird mittlerweile knapp. Dies hat dazu geführt, dass die Mineralölkonzerne am vergangenen Donnerstag den vorläufigen Produktionsstopp von E10 ausgerufen haben, um das E10 Versorgungssystem nicht platzen zu lassen, weil keiner den Biokraftstoff tanken will.

Auch auf MOTOR-TALK ist die Verunsicherung und das Interesse groß. Erste Nutzer haben schon dazu aufgerufen, E10 komplett zu boykottieren, um „die da oben“ zum Umdenken zu bringen. Was steckt aber wirklich hinter E10, und was ist Eure Meinung dazu? Das wollten wir mal wissen und sind das Thema deshalb etwas grundsätzlicher angegangen. Außerdem haben wir uns angeschaut, wie gut die Hersteller über E10 informiert haben.

Rechtlicher Hintergrund

Die Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments verpflichtet alle Mitgliedstaaten, ein System zur Überwachung und Verringerung der Treibhausgasemissionen einzuführen. Dies kann u.a. durch die Einführung eines Ottokraftstoffs mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) erfolgen. Was immer man davon hält, die deutsche Regierung setzt damit letztendlich europäisches Recht um, und das sogar eher spät: In Frankreich z.B. wird E10 schon seit 2009 verkauft. Dadurch soll die Abhängigkeit vom Erdöl vermindert und der CO2-Ausstoß im Verkehr reduziert werden. Die entsprechenden Gutachten gehen von einem CO2-Vorteil von 35 Prozent aus, den Ethanol aus nachwachsenden Rohstoffen gegenüber Erdöl hat.

Für Fahrzeuge, die E10 nicht vertragen, muss laut EU-Richtlinie mindestens bis 2013 das bisherige Benzin als sogenannte Bestandsschutzsorte weiterhin angeboten werden. In Deutschland verkauftes Ethanol muss zusätzlich eine positive Umweltbilanz gegenüber Erdöl haben.

Kritik

Kritiker monieren vor allem, dass eine bessere Umweltbilanz von Super E10 gegenüber herkömmlichem Super sich nicht wirklich belegen lässt. Es wird den Regierungen vorgeworfen, Nebeneffekte wie Abholzung, Bodenverödung, -vergiftung etc. einfach auszublenden. Ein positiver Effekt von Ethanol im Sprit auf die Umwelt sei zudem, falls vorhanden, angesichts der Menge der Beimischung allenfalls marginal.

Klar ist, durch den niedrigeren Brennwert von Ethanol gegenüber Benzin aus Erdöl (65,5%) sinkt auch der Brennwert des gemischten Sprits. Dadurch sinkt die Leistung und steigt der Verbrauch. Der errechnete Mehrverbrauch ist allerdings marginal, er beträgt 1,7 % (bei bisher 6 l/100 km wären das 0,1 l/100 km mehr).

Weiter wird kritisiert, dass E10 manche Pkw schädigen kann. Deshalb sind alle Autohersteller verpflichtet, Auskunft über die E10-Verträglichkeit ihrer Modelle zu geben. Das DAT-Institut hat daher im Auftrag der bundesregierung eine Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 erstellt.

Was steckt wirklich dahinter? E10 und die Risiken

Eine sehr vollständige Erklärung zu den Hintergründen und möglichen Risiken von E10 gibt es im Blog von Rotherbach. Wir haben die wesentlichen Infos daraus hier mal zusammengezogen.

Oft hört man, dass Ethanol sowohl Dichtungen als auch den Motor selbst schädigen kann. Das ist zwar nicht falsch, relativiert sich aber in den meisten Aspekten durch die verhältnismäßig geringe Beimischung. Seit 1980 befindet sich bereits ein 5%iger Anteil Ethanol im Benzin, der die Klopffestigkeit steigern und Bleiadditive ersetzen sollte. Die jetzige Verdopplung dieser Menge stellt nur in wenigen Ausnahmefällen ein Risiko dar.

Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen

Infos zu E10Die Hydrophilie von Ethanol bewirkt, dass geringe Mengen Wasser mit korrosionsgefährdeten Teilen im Motor in Berührung kommen können, jedoch zu wenig, um Schäden zu hinterlassen. Auch eine Verdünnung des Motoröls und damit zusammenhängend eine Verkürzung des Ölwechselintervalls ist auszuschließen, da sich das Wasser absetzen und bei entsprechenden Motortemperaturen verdampfen würde. Riskanter ist die Säure-Base-Reaktivität. Es kann bei Leichtmetallen wie Aluminium zu einem „scheinbaren Auflösen des Bauteils“ kommen – ein schleichender Prozess, der durch Beschädigungen beschleunigt werden kann. Aus diesem Grund gibt es keine Freigabe für Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen. Durch die Steigerung des Druckes erhöht sich die Reaktivität von Ethanol, bei entsprechenden Tests wurden Korrosionsspuren an Aluminiumverschraubungen festgestellt. Alle anderen Benziner bleiben hiervon weitgehend verschont, nur eine drastische Erhöhung des Ethanolanteils wäre gefährlich.

Da betroffene Leitungen und Dichtungen für den Kontakt mit Benzin ausgelegt sind, ist die Eigenschaft von Ethanol als Lösungsmittel zu vernachlässigen. Hier besteht das einzige Risiko darin, dass Weichmacher abgetragen werden können, was zu sprödem Material oder Rissen führen kann. Aber dieser Prozess verläuft so langsam, dass in der Regel eher der normale Verschleiß eintritt.

Relevant für alle Modelle ist die höhere Betriebstemperatur bei der Verwendung von E10 im Vergleich zu herkömmlichem Super. Ethanol benötigt weniger Sauerstoff bei der Verbrennung, wodurch ohne Anpassung ein mageres Gemisch entsteht. Im normalen Betrieb wird dies aber durch die Lambdaregelung per Änderung der Einspritzmenge korrigiert. Bei älteren Fahrzeugen ohne geregelten Katalysator empfiehlt sich eine Anpassung mit Hilfe eines Abgastesters. Durch den geringen Ethanolanteil sind generell Schäden an Auslassventilen oder Katalysator aber unwahrscheinlich.

Die Hersteller: Desinformation aus Angst vor Garantieansprüchen?

Wie gut informieren die Pkw-Hersteller?Alle Hersteller waren verpflichtet, zum Marktstart von E10 verbindliche Angaben zu machen, welche Modelle sie für den neuen Kraftstoff zulassen. Die Qualität der Angaben ist aber sehr unterschiedlich. Die meisten deutschen Hersteller, wie z.B. VW und Opel, haben fast ihre gesamte Modellpalette für E10 freigegeben. Ausnahmen wurden meist klar benannt. Ebenfalls vorbildlich: Volvo testete alle Pkw bis 1976 rückwärts, Ford macht sogar Ausführungen zu Pkw vor Baujahr 1940. Andere Hersteller machen es sich dagegen eher einfach. So gibt z.B. Nissan pauschal alle Modelle ab Bj. 2000 frei. Ob sich da wirklich alle 2000er Modelle technisch so entscheidend vom 1999er Modell unterscheiden? Ist E10 in einem Modell Baujahr 1999 doch sicher – oder in einem Modell 2001 unsicher? Man weiß es nicht, und ohne entsprechendes technisches Hintergrundwissen ist man zwangsläufig verunsichert.

Auch Mazda gibt Freigaben nur für aktuelle Modellreihen (Mazda2-6) ab 2003. Die direkten Vorgänger Premacy oder Demio werden pauschal ausgeschlossen. Am einfachsten macht es sich Lada. Erst ab Modelljahr 2011 (Euro5) werden hier die Autos für den Betrieb mit E10 freigegeben.

E10 und die Motorrad-HerstellerNun ist es natürlich für Autohersteller eher unwirtschaftlich, 10 Jahre alte Autos gründlich auf E10-Verträglichkeit zu untersuchen bzw. zu testen. Der Verdacht steht im Raum, dass etliche Fahrzeugmodelle eigentlich kein Problem mit Ethanol haben – die Hersteller aber ein Problem damit, das für diese älteren Modelle zu bescheinigen. Aus Angst vor möglichen Garantieansprüchen? Die Frage darf erlaubt sein, ob es überhaupt möglich ist, die Restlebensdauer eines 15 Jahre alten Alltagsautos durch Betankung mit E10 noch zu verkürzen.

Auch auf Nachfrage bei den Herstellern erhält der Kunde übrigens keine andere oder genauere Aussage als die, die auch in den allgemein zugänglichen Listen steht. Andere Hersteller schicken OPR-Codes ins Rennen; ebenfalls nicht sehr kundenfreundlich.

Die Tankstellen: An der Grenze zum Betrug?

Die Verunsicherung der Autofahrer durch E10 wurde durch die Tankstellen und Mineralölkonzerne kräftig befördert. Obwohl der Stichtag lange bekannt war dauerte es zunächst mal Wochen, bis es überhaupt irgendwo ein Schild gab, auf dem E10 steht. Bis heute ist das nicht flächendeckend so. Seit nun die meisten Tankstellen E10 führen, zeichnen sich allerdings zwei unschöne Trends ab.

1. Trend: Super E5 ist keine Alternative mehr.

Zwar müssen Tankstellen zum Bestandsschutz weiterhin Super mit 5% Ethanol führen. Zu welchem Preis und mit wie viel Oktan max., da gibt es keine Vorschrift. Also kann das bisherige Super zum gleichen Preis wie Super Plus angeboten werden, oder es gibt gleich nur noch Super Plus. So soll natürlich der Absatz von E10 gestützt werden, die Einführung einer neuen Sorte ging schon immer nur über den Preis. Hintergrund: 2011 müssen die Tankstellen zu 6,25% Agrokraftstoffe verkaufen – das geht nur, wenn E10 billiger verkauft wird, als es ist. Und das geht nur, wenn herkömmliches Benzin teurer verkauft wird, als es ist.

Soweit ist das nachvollziehbar. Immer öfter wird aber der Vorwurf der Abzocke erhoben. Der VCD rechnet es vor: In der Herstellung ist E10 um rund 0,5 ct. je Liter teurer als E5. Nimmt man den Mehrverbrauch hinzu, der theoretisch durch E10 entsteht, dürfte es allenfalls 20 Cent je gefahrene 100 km zu kompensieren geben. Das wäre nicht mal die Hälfte der derzeitigen Preisdifferenz von 8 Cent im Bundesdurchschnitt.

2. Trend: Was man wirklich tankt, weiß man nicht.

Mit der Einführung von E10 kann man derzeit eigentlich nur bei Super Plus wirklich sicher sein, was man wirklich tankt. Der Grund: In den entsprechenden DIN-Normen zur Kraftstoffqualität gibt es zwar eine Höchstgrenze für Ethanol, aber keine Mindestgrenze. So kann dann 95 Oktan Benzin E5 zwischen einem und fünf Prozent Ethanol enthalten, Super E10 sogar zwischen einem und zehn Prozent. Zusätzlich kann sogar Super Plus als Super E5 verkauft werden – die Mindestoktanzahl ist gegeben.

Das alles wäre im Grunde nicht schlimm – würden nicht viele Autofahrer bewusst einen höheren Preis in Kauf nehmen, um E5 zu tanken. Dadurch wird es dann eigentlich zu einem legalen "Betrug". Schließlich hätte man in vielen Fällen den gleichen Sprit auch billiger haben können. Nach Untersuchungen des ADAC hingen in den letzten Wochen auch an mehreren Tankstellen unterschiedlich ausgepreiste Sorten am mutmaßlich gleichen Tank.

Und nun?

Wer also weder Zeit noch die Fachkenntnis für eine technische Analyse seines Kraftstoffes hat, dem bleibt nur, sich nach den Empfehlungen des Herstellers und den Ausschilderungen an der Tankstelle zu richten. Wer das tut, zahlt derzeit u.U. kräftig drauf.

Was können die Autofahrer daher erwarten? Sie können von den Autoherstellern erwarten, dass diese ihre Empfehlungen zum Thema E10 nach technischen Gesichtspunkten und nicht zuerst nach Gesichtspunkten der juristischen Risikoabwehr aussprechen, und dass sie sich damit die Mühe machen, die erforderlich ist. Sie können erwarten, dass offensichtliche Panikmache unterbleibt, und dass sie nicht die Versäumnisse der Konzerne nachträglich an der Zapfsäule finanzieren und dabei noch falsch informiert werden.

Was sagt Dein Hersteller zu E10?

Abarth, Alfa Romeo, Audi, BMW, Chevrolet, Chrysler, Citroen, Dacia, Daewoo, Daihatsu, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes-Benz, Mini, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Porsche, Renault, Seat, Skoda, Smart, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo, DAT-Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10

[r-o-b-e-r-t]

Und wenn, jeder kann hier schreiben was er möchte.

Und ihn direkt zu beschuldigen, er würde dafür Geld kriegen usw...Naja, wenn man sonst nichts zu tun hat.

Es gibt auch genug die erzählen, sie seien gesund, dabei rauchen sie ihr Leben lang...Ob sie von der Zigarettenindustrie dafür bezahlt werden?

[MauiSven]

@Robert

Ach ja, schwere deutsche Sprache...

Fragesatz (ohne Fragewort zwar, aber beginnend mit dem Prädikat und endend mit dem Fragezeichen):

"Bekommen Sie diesen Test (von wem auch immer) so gut bezahlt, daß die ganze Sache im Schadensfall noch positiv ausgeht?"

Eine Schuldzuweisung würde in Form einer Behauptung mit endendem Ausrufezeichen wie folgt aussehen:

"Sie bekommen (doch) diesen Test (von wem auch immer) so gut bezahlt, daß die ganze Sache im Schadensfall noch positiv ausgeht!"

Ergo: Da ich die Form einer Frage verwendet hatte, kann von einer "Beschuldigung" mitnichten die Rede sein.

[r-o-b-e-r-t]

Hast du die Sätze gegoogelt oder was?

Aber gut, damit du glücklich bist. Es war nur ein rein informative Frage deinerseits.

[MauiSven]

Google? Nö, ganz normale allgemeinbildende Schule, die ich auch regelmäßig vom 6. bis zum 16. Lebensjahr besucht habe!

[r-o-b-e-r-t]

Na jetzt bin ich aber stolz auf dich.

[Spurverbreiterung16950]

Moin,

wenn jemand googled, kann das doch jeder nachverfolgen,

machen die doch auch mit uns

Schönen Gruß

[Turboschlumpf14824]

Jetzt läuft das Thema aber mächtig aus dem Ruder...

[Trennschleifer36327]

Zitat:

Jetzt läuft das Thema aber mächtig aus dem Ruder...

Na, das kannst aber mal laut sagen...

Was hat denn die Schulbildung des Einen oder Anderen bitteschön mit der Meinung zu E10 (egal, ob pro oder contra) zu tun ??

Ich dachte, das Thema hier ist der Sprit...

[MauiSven]

Auslöser für das Off Topic war folgende unberechtigte Behauptung über eine Beschuldigung:

Zitat:

09.06.2011 15:11 | r-o-b-e-r-t

Und ihn direkt zu beschuldigen, er würde dafür Geld kriegen usw...Naja, wenn man sonst nichts zu tun hat.

Im chronologisch davor liegenden Kommentar, dem diese zitierte Antwort galt, ging es tatsächlich noch um E10.

[Schattenparker9949]

Der Dialog war definitiv Folge dieses Beitrags:

09.06.2011 10:30 | MauiSven MauiSven

Zitat:

? 03.06.2011 09:33 | Der_Billigbiker

FIAT PANDA 750 Fire, lt. Hersteller NICHT für E10 zugelassen, inzwischen mehr als 20 Tankfüllungen E10: null Probleme. Ebenfalls KAWASAKI Zephyr 550, nicht für E10 zugelassen, gut 10 Tankfüllungen in 5 Monaten ebenfalls NULL Probleme, im Gegenteil, springt top an und geht einwandfrei.

wegen dem kommenden Motorschaden, der angeblich bald käme, wie einige hier meinten. Werde weiter berichten.

Zitat Ende

______________________________________________________________________________________________________

Warum tuen Sie so etwas? Bekommen Sie diesen Test (von wem auch immer) so gut bezahlt, daß die ganze Sache im Schadensfall noch positiv ausgeht? Oder sind es diese beiden Fahrzeuge einfach nicht mehr wert, als daß man sie bedenkenlos diesem Risiko aussetzt...??? Sind Sie überhaupt der Besitzer der Fahrzeuge?

Sie würden demnach z. Zt. auch Ihren Kindern potentiell gefährdete Rohkost anbieten???

und diesem:

09.06.2011 15:07 | MauiSven MauiSven

...............................................................

Berichten wird er nur solange wie nichts Negatives passiert...

@ MauiSven, scheint ein aktiver Anti - E10 Verfechter zu sein. Mit seiner Frage nach Käuflichkeit versucht er die Glaubwürdigkeit von @Der_Billigbiker zu unterminieren. Dann kommt der ganz große Hammer: da für ihn E10 geradezu teuflisch ist vergleicht er das E10 -Tanken mit der Verabreichung von EHEC an Kinder ....

Bei allem Verständnis für E10 Gegner, das geht entschieden zu weit !!!!!!!!!

Zu guter Letzt wird von ihm noch die Hypothese aufgestellt, @Der_Billigbiker würde nur so lange berichten, wie nichts negatives passiert ......................

Ohne Kommentar !!!!

[MauiSven]

NEIN! Nicht "aktiver Anti - E10 Verfechter", sondern

Aktiver Gegner der Art der Einführung von E10

Ruhig durchatmen!

Jetzt noch mal zusammengefaßt:

Nach eigener Aussage betankt Billigbiker je ein Auto und ein Motorrad mit Kraftstoff, der vom Hersteller NICHT für diese Fahrzeuge zugelassen ist.

Mich hat daraufhin interessiert, warum er dieses Risiko für seine(?) Maschinen eingeht.

Ich verstehe das nicht, bin eben zu doof, deshalb die Nachfrage.

Um das Unverständnis zu untermauern, hatte ich eben den Vergleich mit derzeit NICHT empfohlenen Lebensmitteln gemacht, die man doch auch nicht nur so zum Spaß an jemandem testet!

Das sollte nicht auf die Eigenschaft von E10 zielen, sondern auf die Risikobereitschaft, wissentlich Schaden zu erleiden!

Also bitte lesen, ggf. nochmal lesen, verstehen und dann posten!

PS: Und ja, schon gut, ich nehm's zurück: Natürlich wird er irgendwann voller Freude nach x Tankfüllungen berichten: "Hurra, die Karre ist im Eimer, was bin ich nun erleichtert, yippie!"

[Schattenparker9949]

Schreib Deine Meinung doch ganz kurz und knackig:

"ICH bin schlau und wer E10 tankt ist doof"

[MauiSven]

@Paule

Nö, wieder falsch:

Die 9,8% E10-Tanker (mit Herstellerfreigabe) seien respektiert, tue ich von Anbeginn dieser Diskussion!

Aber bitte auch Respekt von denen für UNS 46,4% Verweigerer (also der deutlichen Minderheit ), den wir leider nicht sehr häufig gespürt haben, obwohl wir inzwischen etwas bewegt haben...

[Faltenbalg16930]

Gibt es außer diesen fanatischen Öko-Faschisten tatsächlich jemanden, der diese E 10 Jauche tankt?

Soviel Denkverlust gehört eigentlich unter Strafe gestellt. Aber das sind diese scheinheiligen Pharisäer, einerseits so tun als wenn sie etwas für die Umwelt übrig hätten, andererseits hungernden Menschen das Fressen wegnehmen und vertanken.

[Reifenfüller135087]

Das einzige, was die bewegt haben, sind die Spritpreise, und zwar kräftig nach oben. Von nix an die Spitze aller europäischer Länder. Herzlichen Glückwunsch!

E10 wird sowieso flächendeckend eingeführt und das ist nur der Anfang, weil es zweifellos die richtige Entwicklung ist. Manche kapieren nur eben etwas langsamer.

Aber immerhin haben sie die Ölkonzerne ein bischen glücklicher gemacht. Durch das chaotische hysterische Theater der Nixblicker konnten sie Spritpreise realisieren, die sie vorher nichtmal zu träumen wagten. Weiter so, Deutschland!

[Faltenbalg16930]

Wie interessant! Auch noch in der Unterstufe der Volksschule in Mückefischbach, was? Jeder Mülltaucher hat da schon mehr kapiert, vllt mal mit dieser Karriere anfangen und bei Bewährung einen Tretroller beim Caritas beantragen.

Jedenfalls Hände weg vom Auto!

[Turboschlumpf14824]

@MauiSven

Zitat:

Nö, wieder falsch:

Die 9,8% E10-Tanker (mit Herstellerfreigabe) seien respektiert, tue ich von Anbeginn dieser Diskussion!

Aber bitte auch Respekt von denen für UNS 46,4% Verweigerer (also der deutlichen Minderheit ), den wir leider nicht sehr häufig gespürt haben, obwohl wir inzwischen etwas bewegt haben...

Zitat Ende.

Klasse, MauiSven. Er schreibt und schreibt, wir aber haben was bewegt ! Das alleine zählt !

[MauiSven]

Ach Du liebe Zeit, hier denkt tatsächlich noch (mindestens) einer, daß die Spritpreise nicht gestiegen wären, wenn wir alle brav E10 getankt hätten, ui, ui, ui...

Übrigens:

Hab grad mal in meinen Tankquittungen gestöbert:

09.03.2011 (erster Tankstopp nach E10-"Einführung") Super E5 = 1,549

09.06.2011 (an der selben Tanke gestern) Super E5 = 1,539

Upps, wattn nu, nächster Kung-Fu-(Nach)Schlag bitte...

[Turboschlumpf14824]

@KungFu

Zitat:

...E10 wird sowieso flächendeckend eingeführt und das ist nur der Anfang, weil es zweifellos die richtige Entwicklung ist. Manche kapieren nur eben etwas langsamer...

Zitat Ende.

Bei allem Respekt vor Deiner Meinung. Aber wie kommst Du darauf? Zählst Du vielleicht auch zu denen, die ebenfalls etwas langsamer kapieren?

Wer wird etwas einführen wollen, was er monatelang nicht verkaufen konnte und es gerade erst aus diesem Grund wieder zurückgezogen hat? Da widerspricht sich doch was, oder?

[MauiSven]

Zitat:

10.06.2011 13:23 | dieseldonner

Wer wird etwas einführen wollen, was er monatelang nicht verkaufen konnte und es gerade erst aus diesem Grund wieder zurückgezogen hat? Da widerspricht sich doch was, oder?

Er selbst wird es tun, nur um Recht zu behalten, ich seh' ihn deutlich vor mir mit hochrotem Kopf, heruntergezogenen Mundwinkeln und stampfenden Beinen...

[Turboschlumpf14824]

@MauiSven

Zitat:

...Er selbst wird es tun, nur um Recht zu behalten, ich seh' ihn deutlich vor mir mit hochrotem Kopf, heruntergezogenen Mundwinkeln und stampfenden Beinen...

Zitat Ende.

Das erzeugt wiederum einen ordentlichen Adrenalin-Schub. Und der macht ja bekanntlich noch resistenter gegen jeglichen E10-Schmerz...tüdelüü...

[Schattenparker9949]

? 10.06.2011 11:50 | MauiSven MauiSven

@Paule

Nö, wieder falsch:

Die 9,8% E10-Tanker (mit Herstellerfreigabe) seien respektiert, tue ich von Anbeginn dieser Diskussion!

Aber bitte auch Respekt von denen für UNS 46,4% Verweigerer (also der deutlichen Minderheit ), den wir leider nicht sehr häufig gespürt haben, obwohl wir inzwischen etwas bewegt haben...

________________________________________________________________________________________

Wenn Du wirklich diskutieren würdest - aber Du agitierst !!

Jeder kann doch tanken was ER will. Warum gehst Du auf jeden, der sich zum E10 tanken bekennt mit dem verbalen Hammer los.

Wo leben wir denn - wenn man beleidigt wird weil man sich anders als z.B. Du verhält.

[Turboschlumpf14824]

@paule4711

...lese bitte weiter zurück, dann weißt Du auch, warum, wenn überhaupt. Ich finde MauiSven nicht gerade beleidigend...sorry...und hat er nicht auch sein Recht auf freie Meinung?

[Schattenparker9949]

@dieseldonner

Das spricht ihm keiner ab - nur missionarische Tätigkeit in dieser Sache ist fehl am Platz.

[Standspurpirat46028]

So,Ihr lieben e10 pro s und e10 contra s

Ich leg noch einen drauf !

Bin selbst pro und contra !!

Ich tanke ca. 30% E5 und ca. 70% E85

Und das seit über 10000km, anfänglich mit 50% E85

Alles Bestens mit dem Kleinen

Ätsch und los

mfg trixi1262

[Schattenparker9949]

? 10.06.2011 14:32 | trixi1262 trixi1262

So,Ihr lieben e10 pro s und e10 contra s

Ich leg noch einen drauf !

Bin selbst pro und contra !!

Ich tanke ca. 30% E5 und ca. 70% E85

Und das seit über 10000km, anfänglich mit 50% E85

Alles Bestens mit dem Kleinen

Ätsch und los

mfg trixi1262

Danke für die Info

So wie Du machen es schon Millionen Autofahrer in der Welt

[MauiSven]

@paule4711 und alle anderen Mißversteher

In welcher Sprache soll ich's eigentlich noch kundtun:

ICH LEHNE DIE ART UND WEISE DER EINFÜHRUNG VON E10 UND SOMIT DESSEN "KONSUM" AB.

ICH RESPEKTIERE DIE E10-TANKER (natürlich mit Herstellerfreigabe, keine Selbstversuche).

ICH ÄRGERE MICH ABER, WENN DIE EINDEUTIGE MEHRHEIT DER VERWEIGERER UND DEREN BISHERIGEN ERFOLGE VON DIESEN NICHT EBENSO ANERKANNT, SONDERN AUCH NOCH VERHÖHNT WERDEN.

Die einzigen, die hier agitieren und missionieren, sind doch einige E10-Befürworter. Jene machen UNS doch für die Preise (und was weiß ich noch alles) verantwortlich und wollen UNS - genau wie die Politiker - vorschreiben, daß wir gefälligst E10(+) zu tanken haben.

Mal bitte weiter vorn lesen, auch wenn's schwer fällt, aber ansonsten werden Deine weiteren Kommentare zunehmend inhaltliche Paßungenauigkeiten aufweisen...

PS: So wie in den Wald gerufen wird, so kommt der "verbale" Hammer heraus, ich find ihn aber eigentlich ganz friedlich, was wäre denn DMn die Alternative zu "verbal"...

[Standspurpirat46028]

Nun ja,ich könnte ja auch E10 tanken,aber ich lass mir nicht

nachsagen

das ich Wetterfühlig wäre,wie man sich schon im Biospritforum geäußert hat.

Da gibt es ebenfalls User,welche Artikel überfliegen und dann

wie wild, in die Tasten hauen

mfg trixi1262 und schöne Pfingsten,Allerseits

[Standspurpirat46028]

@MausiSven !

Alles Rechtens , was du schreibst !

Aber:

Was geht es dich an ,wenn Jemand mit Ethanol , Selbstests

durchführt ? Da ist meine Karre,oder ?

Das man das Ein oder Andere , mancher Menschen nicht verstehen kann,ist ja normal ,wird auch immer so bleiben !

Es schreibt die keiner vor,welches Klopapier du zu benutzen hast.

Genau wegen Zwänge,tankst du kein E10, ich auch nicht.

Aber es nun mal jeden seine Sache,was er mit seinem Fahrzeug macht,oder ?

Und Ethanol gibt es Offiziell an Tanken zu kaufen,also nix illegal,solange man nicht ins Motormanagement rumpfuscht !

Schöne Pfingsten

mfg trixi1262

[Schattenparker9949]

@MauiSven

Mir ist völlig egal was Du tankst oder sonst so machst - und vorschreiben würde und werde ich weder Dir noch irgend einem ANDEREN etwas.

Ich halte mich lieber an Bertholt Brecht:

Der Mensch lebt durch den Kopf

der Kopf reicht ihm nicht aus

versuch es nur; von deinem Kopf

lebt höchstens eine Laus.

Denn für dieses Leben

ist der Mensch nicht schlau genug

niemals merkt er eben

allen Lug und Trug.

Ja; mach nur einen Plan

sei nur ein großes Licht!

Und mach dann noch´nen zweiten Plan

gehn tun sie beide nicht.

Denn für dieses Leben

ist der Mensch nicht schlecht genug:

doch sein höch´res Streben

ist ein schöner Zug

Ja; renn’ nur nach dem Glück

doch renne nicht zu sehr!

Denn alle rennen nach dem Glück

Das Glück rennt hinterher.

Denn für dieses Leben

ist der Mensch nicht anspruchslos genug

drum ist all sein Streben

nur ein Selbstbetrug.

Der Mensch ist gar nicht gut

drum hau ihn auf den Hut

hast du ihn auf den Hut gehaut

dann wird er vielleicht gut.

Denn für dieses Leben

ist der Mensch nicht gut genug

darum haut ihn eben

ruhig auf den Hut

[MauiSven]

Zitat:

10.06.2011 14:50 | trixi1262

@MausiSven !

Was geht es dich an ,wenn Jemand mit Ethanol , Selbstests

durchführt ?

Was mich das angeht???? Ich hätte ja nicht für möglich gehalten, daß es jemand tut, aber Billigbiker hat's doch hier selbst stolz an die große Glocke gehängt (siehe weiter oben), daß er seine Maschinen trotz fehlender Freigabe damit laufen läßt. Und ich hatte lediglich nachgefragt, weil ich den Grund dieses Handelns nicht verstehe. Leider noch keine Antwort...

Ach so, vllt. Mißverständnis, Du, also trixi (ich weiß, das ist der Hund), warst natürlich nicht gemeint, hattest Du das gedacht? Dann sorry...

[Schattenparker9949]

? 10.06.2011 15:01 | MauiSven MauiSven

Zitat:

10.06.2011 14:50 | trixi1262

@MausiSven !

Was geht es dich an ,wenn Jemand mit Ethanol , Selbstests

durchführt ?

Was mich das angeht???? Ich hätte ja nicht für möglich gehalten, daß es jemand tut, aber Billigbiker hat's doch hier selbst stolz an die große Glocke gehängt (siehe weiter oben), daß er seine Maschinen trotz fehlender Freigabe damit laufen läßt. Und ich hatte lediglich nachgefragt, weil ich den Grund dieses Handelns nicht verstehe. Leider noch keine Antwort...

Was Dich das angeht: nichts

Ach so, vllt. Mißverständnis, Du, also trixi (ich weiß, das ist der Hund), warst natürlich nicht gemeint, hattest Du das gedacht? Dann sorry...

sehr komisch ...............

[r-o-b-e-r-t]

Hier gehts ja ab...

Ich hol mir Popcorn.

Ach scheiße, hab keins da.

[MauiSven]

Zitat:

10.06.2011 14:55 | paule4711

@MauiSven

Mir ist völlig egal was Du tankst oder sonst so machst - und vorschreiben würde und werde ich weder Dir noch irgend einem ANDEREN.

Gut.

Danke für's Gedicht, aber bei Brecht & Co. muß ich passen, in diesem Metier bin ich wohl 'ne ausgesprochene Niete, hab's in der Schule immer anders (also für die Lehrer "falsch") interpretiert, so daß ich irgendwann tief im Innern eine Aversion gegen dichterische Literatur entwickelt hab, sorry...

[Schattenparker9949]

@r-o-b-e-r-t > hier bitte:

http://3.bp.blogspot.com/.../800px-Popcorn02.jpg

[r-o-b-e-r-t]

Danke @ Paule

[Standspurpirat46028]

hallo MausiSven !

Wenn du von Billigbiker keine Antwort bekommst,dann möchte ich dir meine Bewegegründe erklären,bzw.darlegen !

Angefangen hat mein Selbsttest schon mit dem Polo,der Wagen vor dem Clio !

Auch schon eine Weile her,glaube 2008,oder 2009 ????

Bin auf eine Artikel gestoßen,wo es hiess,in Schweden fahren die mit Ethanol, Deutsche Fahrzeuge !

Zu diesen Zeitpunkt kam E85 noch um die 0,80€ und Benzin

bereits 1,35 €-1,45 €.

Mein Polo war auch schon ein alter Eimer,also was solls,wenn man sparen muss/will.

BEI DEM WAR ABER BEI 30% Schluss ,ohne Umbau !

Nun mit dem Clio,bin ich bei ca. 70%,macht einen Durchschnittspreis von ca. 1,25€ / Liter und läuft topp

Einziges Manko,der Benzinfilter ging bereits kurz nach Ethanolbetrieb,dicht ! Gewechselt !!

Das war es schon

mfg trixi1262

[MauiSven]

Zitat:

10.06.2011 15:08 | paule4711

Ach so, vllt. Mißverständnis, Du, also trixi (ich weiß, das ist der Hund), warst natürlich nicht gemeint, hattest Du das gedacht? Dann sorry...

sehr komisch ...............

Wieso denn jetzt komisch?

Ach, hier fehlt wieder Hintergrundwissen zu Trixi, ich erklär's jetzt nicht...

@Trixi

Danke für die Erläuterung, aber Du warst doch nicht gemeint...

[Standspurpirat46028]

@paule4711

Stimmt,das Bild ist unsere Hündin "Trixi" also kein witz

mfg trixi1262

Shi Tzu Hündin: Namens Trixi

1262 : Mein Geburtsjahr

Ich: Männlein

mfg

[Standspurpirat46028]

@MausiSven !

Ist alles ok.

wollte ja nur meinen Standpunkt darlegen,also nichts für Ungut.

Einfach als Info,was es für Beweggründe geben kann,sein Auto

mit Ethanol zu "Vergewohltätigen"

mfg trixi1262