Nicht super: Das große E10-Verwirrspiel

[MOTOR-TALK]

Tankst Du E10?

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Seitdem am vergangenen Donnerstag bekannt wurde, dass die Mineralölkonzerne die weitere Auslieferung vom Biokraftstoff E10 an die Tankstellen vorerst stoppen, ist das Chaos perfekt. Die Medien überschlagen sich, Schuldzuweisungen für den E10-Flopp gibt es nach allen Richtungen und keiner weiß so recht, welchen Meldungen man noch Glauben schenken darf und welchen nicht. Am Dienstag, 8. März 2011, soll nun in einem „Benzin-Gipfel“ eine Lösung gefunden werden, wie man aus dem E10 Debakel wieder rauskommt. Dabei soll es um Maßnahmen gehen, wie E10 von den Autofahrern angenommen werden kann. Der Aufschrei nach der kompletten Abschaffung von E10 wird dort allerdings laut aktueller Meldungen kein Thema sein. Wir gehen deswegen das Thema „E10“ hier mal etwas grundsätzlicher an, denn natürlich ist vor allem auf MOTOR-TALK das Interesse daran riesig.

E10 tanken oder nicht?Die Verunsicherung ist groß: Eine uneinheitliche und unwillige Informationspolitik seitens der Automobilhersteller und Mineralölkonzerne sorgt dafür, dass die deutschen Autofahrer den neuen Sprit lieber meiden – jedenfalls dort, wo er bislang verfügbar ist. Für Super oder Super Plus zahlen sie im Schnitt acht Cent mehr pro Liter – und der Nachschub der Tankstellen an Super E5 wird mittlerweile knapp. Dies hat dazu geführt, dass die Mineralölkonzerne am vergangenen Donnerstag den vorläufigen Produktionsstopp von E10 ausgerufen haben, um das E10 Versorgungssystem nicht platzen zu lassen, weil keiner den Biokraftstoff tanken will.

Auch auf MOTOR-TALK ist die Verunsicherung und das Interesse groß. Erste Nutzer haben schon dazu aufgerufen, E10 komplett zu boykottieren, um „die da oben“ zum Umdenken zu bringen. Was steckt aber wirklich hinter E10, und was ist Eure Meinung dazu? Das wollten wir mal wissen und sind das Thema deshalb etwas grundsätzlicher angegangen. Außerdem haben wir uns angeschaut, wie gut die Hersteller über E10 informiert haben.

Rechtlicher Hintergrund

Die Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments verpflichtet alle Mitgliedstaaten, ein System zur Überwachung und Verringerung der Treibhausgasemissionen einzuführen. Dies kann u.a. durch die Einführung eines Ottokraftstoffs mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) erfolgen. Was immer man davon hält, die deutsche Regierung setzt damit letztendlich europäisches Recht um, und das sogar eher spät: In Frankreich z.B. wird E10 schon seit 2009 verkauft. Dadurch soll die Abhängigkeit vom Erdöl vermindert und der CO2-Ausstoß im Verkehr reduziert werden. Die entsprechenden Gutachten gehen von einem CO2-Vorteil von 35 Prozent aus, den Ethanol aus nachwachsenden Rohstoffen gegenüber Erdöl hat.

Für Fahrzeuge, die E10 nicht vertragen, muss laut EU-Richtlinie mindestens bis 2013 das bisherige Benzin als sogenannte Bestandsschutzsorte weiterhin angeboten werden. In Deutschland verkauftes Ethanol muss zusätzlich eine positive Umweltbilanz gegenüber Erdöl haben.

Kritik

Kritiker monieren vor allem, dass eine bessere Umweltbilanz von Super E10 gegenüber herkömmlichem Super sich nicht wirklich belegen lässt. Es wird den Regierungen vorgeworfen, Nebeneffekte wie Abholzung, Bodenverödung, -vergiftung etc. einfach auszublenden. Ein positiver Effekt von Ethanol im Sprit auf die Umwelt sei zudem, falls vorhanden, angesichts der Menge der Beimischung allenfalls marginal.

Klar ist, durch den niedrigeren Brennwert von Ethanol gegenüber Benzin aus Erdöl (65,5%) sinkt auch der Brennwert des gemischten Sprits. Dadurch sinkt die Leistung und steigt der Verbrauch. Der errechnete Mehrverbrauch ist allerdings marginal, er beträgt 1,7 % (bei bisher 6 l/100 km wären das 0,1 l/100 km mehr).

Weiter wird kritisiert, dass E10 manche Pkw schädigen kann. Deshalb sind alle Autohersteller verpflichtet, Auskunft über die E10-Verträglichkeit ihrer Modelle zu geben. Das DAT-Institut hat daher im Auftrag der bundesregierung eine Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 erstellt.

Was steckt wirklich dahinter? E10 und die Risiken

Eine sehr vollständige Erklärung zu den Hintergründen und möglichen Risiken von E10 gibt es im Blog von Rotherbach. Wir haben die wesentlichen Infos daraus hier mal zusammengezogen.

Oft hört man, dass Ethanol sowohl Dichtungen als auch den Motor selbst schädigen kann. Das ist zwar nicht falsch, relativiert sich aber in den meisten Aspekten durch die verhältnismäßig geringe Beimischung. Seit 1980 befindet sich bereits ein 5%iger Anteil Ethanol im Benzin, der die Klopffestigkeit steigern und Bleiadditive ersetzen sollte. Die jetzige Verdopplung dieser Menge stellt nur in wenigen Ausnahmefällen ein Risiko dar.

Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen

Infos zu E10Die Hydrophilie von Ethanol bewirkt, dass geringe Mengen Wasser mit korrosionsgefährdeten Teilen im Motor in Berührung kommen können, jedoch zu wenig, um Schäden zu hinterlassen. Auch eine Verdünnung des Motoröls und damit zusammenhängend eine Verkürzung des Ölwechselintervalls ist auszuschließen, da sich das Wasser absetzen und bei entsprechenden Motortemperaturen verdampfen würde. Riskanter ist die Säure-Base-Reaktivität. Es kann bei Leichtmetallen wie Aluminium zu einem „scheinbaren Auflösen des Bauteils“ kommen – ein schleichender Prozess, der durch Beschädigungen beschleunigt werden kann. Aus diesem Grund gibt es keine Freigabe für Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen. Durch die Steigerung des Druckes erhöht sich die Reaktivität von Ethanol, bei entsprechenden Tests wurden Korrosionsspuren an Aluminiumverschraubungen festgestellt. Alle anderen Benziner bleiben hiervon weitgehend verschont, nur eine drastische Erhöhung des Ethanolanteils wäre gefährlich.

Da betroffene Leitungen und Dichtungen für den Kontakt mit Benzin ausgelegt sind, ist die Eigenschaft von Ethanol als Lösungsmittel zu vernachlässigen. Hier besteht das einzige Risiko darin, dass Weichmacher abgetragen werden können, was zu sprödem Material oder Rissen führen kann. Aber dieser Prozess verläuft so langsam, dass in der Regel eher der normale Verschleiß eintritt.

Relevant für alle Modelle ist die höhere Betriebstemperatur bei der Verwendung von E10 im Vergleich zu herkömmlichem Super. Ethanol benötigt weniger Sauerstoff bei der Verbrennung, wodurch ohne Anpassung ein mageres Gemisch entsteht. Im normalen Betrieb wird dies aber durch die Lambdaregelung per Änderung der Einspritzmenge korrigiert. Bei älteren Fahrzeugen ohne geregelten Katalysator empfiehlt sich eine Anpassung mit Hilfe eines Abgastesters. Durch den geringen Ethanolanteil sind generell Schäden an Auslassventilen oder Katalysator aber unwahrscheinlich.

Die Hersteller: Desinformation aus Angst vor Garantieansprüchen?

Wie gut informieren die Pkw-Hersteller?Alle Hersteller waren verpflichtet, zum Marktstart von E10 verbindliche Angaben zu machen, welche Modelle sie für den neuen Kraftstoff zulassen. Die Qualität der Angaben ist aber sehr unterschiedlich. Die meisten deutschen Hersteller, wie z.B. VW und Opel, haben fast ihre gesamte Modellpalette für E10 freigegeben. Ausnahmen wurden meist klar benannt. Ebenfalls vorbildlich: Volvo testete alle Pkw bis 1976 rückwärts, Ford macht sogar Ausführungen zu Pkw vor Baujahr 1940. Andere Hersteller machen es sich dagegen eher einfach. So gibt z.B. Nissan pauschal alle Modelle ab Bj. 2000 frei. Ob sich da wirklich alle 2000er Modelle technisch so entscheidend vom 1999er Modell unterscheiden? Ist E10 in einem Modell Baujahr 1999 doch sicher – oder in einem Modell 2001 unsicher? Man weiß es nicht, und ohne entsprechendes technisches Hintergrundwissen ist man zwangsläufig verunsichert.

Auch Mazda gibt Freigaben nur für aktuelle Modellreihen (Mazda2-6) ab 2003. Die direkten Vorgänger Premacy oder Demio werden pauschal ausgeschlossen. Am einfachsten macht es sich Lada. Erst ab Modelljahr 2011 (Euro5) werden hier die Autos für den Betrieb mit E10 freigegeben.

E10 und die Motorrad-HerstellerNun ist es natürlich für Autohersteller eher unwirtschaftlich, 10 Jahre alte Autos gründlich auf E10-Verträglichkeit zu untersuchen bzw. zu testen. Der Verdacht steht im Raum, dass etliche Fahrzeugmodelle eigentlich kein Problem mit Ethanol haben – die Hersteller aber ein Problem damit, das für diese älteren Modelle zu bescheinigen. Aus Angst vor möglichen Garantieansprüchen? Die Frage darf erlaubt sein, ob es überhaupt möglich ist, die Restlebensdauer eines 15 Jahre alten Alltagsautos durch Betankung mit E10 noch zu verkürzen.

Auch auf Nachfrage bei den Herstellern erhält der Kunde übrigens keine andere oder genauere Aussage als die, die auch in den allgemein zugänglichen Listen steht. Andere Hersteller schicken OPR-Codes ins Rennen; ebenfalls nicht sehr kundenfreundlich.

Die Tankstellen: An der Grenze zum Betrug?

Die Verunsicherung der Autofahrer durch E10 wurde durch die Tankstellen und Mineralölkonzerne kräftig befördert. Obwohl der Stichtag lange bekannt war dauerte es zunächst mal Wochen, bis es überhaupt irgendwo ein Schild gab, auf dem E10 steht. Bis heute ist das nicht flächendeckend so. Seit nun die meisten Tankstellen E10 führen, zeichnen sich allerdings zwei unschöne Trends ab.

1. Trend: Super E5 ist keine Alternative mehr.

Zwar müssen Tankstellen zum Bestandsschutz weiterhin Super mit 5% Ethanol führen. Zu welchem Preis und mit wie viel Oktan max., da gibt es keine Vorschrift. Also kann das bisherige Super zum gleichen Preis wie Super Plus angeboten werden, oder es gibt gleich nur noch Super Plus. So soll natürlich der Absatz von E10 gestützt werden, die Einführung einer neuen Sorte ging schon immer nur über den Preis. Hintergrund: 2011 müssen die Tankstellen zu 6,25% Agrokraftstoffe verkaufen – das geht nur, wenn E10 billiger verkauft wird, als es ist. Und das geht nur, wenn herkömmliches Benzin teurer verkauft wird, als es ist.

Soweit ist das nachvollziehbar. Immer öfter wird aber der Vorwurf der Abzocke erhoben. Der VCD rechnet es vor: In der Herstellung ist E10 um rund 0,5 ct. je Liter teurer als E5. Nimmt man den Mehrverbrauch hinzu, der theoretisch durch E10 entsteht, dürfte es allenfalls 20 Cent je gefahrene 100 km zu kompensieren geben. Das wäre nicht mal die Hälfte der derzeitigen Preisdifferenz von 8 Cent im Bundesdurchschnitt.

2. Trend: Was man wirklich tankt, weiß man nicht.

Mit der Einführung von E10 kann man derzeit eigentlich nur bei Super Plus wirklich sicher sein, was man wirklich tankt. Der Grund: In den entsprechenden DIN-Normen zur Kraftstoffqualität gibt es zwar eine Höchstgrenze für Ethanol, aber keine Mindestgrenze. So kann dann 95 Oktan Benzin E5 zwischen einem und fünf Prozent Ethanol enthalten, Super E10 sogar zwischen einem und zehn Prozent. Zusätzlich kann sogar Super Plus als Super E5 verkauft werden – die Mindestoktanzahl ist gegeben.

Das alles wäre im Grunde nicht schlimm – würden nicht viele Autofahrer bewusst einen höheren Preis in Kauf nehmen, um E5 zu tanken. Dadurch wird es dann eigentlich zu einem legalen "Betrug". Schließlich hätte man in vielen Fällen den gleichen Sprit auch billiger haben können. Nach Untersuchungen des ADAC hingen in den letzten Wochen auch an mehreren Tankstellen unterschiedlich ausgepreiste Sorten am mutmaßlich gleichen Tank.

Und nun?

Wer also weder Zeit noch die Fachkenntnis für eine technische Analyse seines Kraftstoffes hat, dem bleibt nur, sich nach den Empfehlungen des Herstellers und den Ausschilderungen an der Tankstelle zu richten. Wer das tut, zahlt derzeit u.U. kräftig drauf.

Was können die Autofahrer daher erwarten? Sie können von den Autoherstellern erwarten, dass diese ihre Empfehlungen zum Thema E10 nach technischen Gesichtspunkten und nicht zuerst nach Gesichtspunkten der juristischen Risikoabwehr aussprechen, und dass sie sich damit die Mühe machen, die erforderlich ist. Sie können erwarten, dass offensichtliche Panikmache unterbleibt, und dass sie nicht die Versäumnisse der Konzerne nachträglich an der Zapfsäule finanzieren und dabei noch falsch informiert werden.

Was sagt Dein Hersteller zu E10?

Abarth, Alfa Romeo, Audi, BMW, Chevrolet, Chrysler, Citroen, Dacia, Daewoo, Daihatsu, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes-Benz, Mini, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Porsche, Renault, Seat, Skoda, Smart, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo, DAT-Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10

[Roland0815]

Wissen wir noch nicht genau. Aber der 5.7er Small-Block liegt, je nach Fahrweise, zwischen 15 und 25 Litern. Für ein Wochenend und Festival-Fzg. tolerabel. Zumal man da fast immer voll besetzt fährt. Damit sind das dann 2,1 bis 3,5l/Person und 100km.

Ein 2-Takter haut prinzipbegingt gar keinen Staub oder Ruß raus. Im Gegenteil. Der Ölnebel bindet sogar Staub, mit dem er in Berührung kommt. Deswegen hatten Trabbi und Wartburg ja die Ölkohle-Krusten im und am Auspuff.

Was verbraucht denn so eine 1.4er Nähmaschine eigentlich?

[Faltenbalg16930]

@massa Tom:

Is ja gut. Tanke du mal weiter dein E5 (oder E7-Diesel), und rette die 3. Welt damit vor dem pösen pösen Hungertod.

Nein, wir tanken Super Plus: fürs Auto nur das Beste, niedrigerer Verbrauch bei höherer Vmax. Außerdem sind wir resistent gegen die Abzockmethoden mit Umweltsiegel, das ist was für die Ökos. 2050 wird umgerüstet auf Atomstrom aus der mobilen Zelle. Oder Holzvergaser.

[Trennschleifer36327]

Zitat:

Was verbraucht denn so eine 1.4er Nähmaschine eigentlich?

Bei "gemütlicher" Fahrweise (so bis 130) kommt er mit 6,5 Litern hin.

Nur wenn man mal "angast", so ab 160, fängt er an zu schlucken.

Aber über 10,2 l hab ich selbst bei Vollgas (etwa 190) auf der Bahn

und "sportlicher" Stadtfahrweise (so mal mit 'Quietschen' beim Anfahren)

noch nicht geschafft.

[Spannungsprüfer35622]

na 15-25 liter ist doch human wenn man es mit den verbrauchswerten einens öltankerns oder ner diesellok vergleicht.

und was entsteht wenn man öl verbrennt?warme waldluft?

ich tanke kein e10 weil meine alte hütte das einfach nicht verträgt und weil ich keine freigabe habe und damit basta.

die dritte welt hungert aus anderen gründen viel schlimmer und es ist mir ehrlich gesagt egal wenn die da unten von ihren diktatoren ala robert mugabe klein gehalten werden.

wir werden der dritten welt nicht helfen wenn wir kein e10 tanken.

[Roland0815]

Ne Diesellok ist deutlich sparsamer als alle Benzin- und/oder Diesel KFZ auf der Straße. Ein Schiffsdiesel ist nochmal sehr viel effektiver.

Das hat einfach was damit zu tun, dass ein großer Motor effektiver läuft (weniger Systemverluste pro Nutzen). Sieht man schon daran, dass die Reibungsflächen eines Kolbenmotors nur quadratisch mit dem Hubraum wachsen. Und: man kann einen Lok(Schiffs)diesel immer im optimalen Lastbereich bewegen. Das klappt auf der Straße nicht...

Den Vergleich liefert doch schon der 1.4er von f_native:

6,5l für den 1.4er. Macht 4,64l pro l Hubraum

Der Smallblock liegt da bei 4,4l pro l Hubraum (wenn man den Worst-Case ansetzt)

Den Vogel schießt der Brabus-Smart ab: 9,5l Verbrauch auf 0,6l Hubraum. Macht 15,4l pro Liter Hubraum. Selbst der Seriensmart mit 7,5l pro l Hubraum ist ein Umweltschwein.

[Trennschleifer36327]

Ich brauch aber pro km weniger Sprit, was auch weniger CO2-Ausstoss entspricht.

Selbst wenn ich pro l Hubraum das doppelte verbrauch, aber nur ein Drittel des Hubraums habe, dann verbrunz ich weniger Sprit und stosse weniger CO2 aus.

Eine Diesel-Lok muss mehrere hundert Tonnen bewegen, ein Schiffsdiesel sogar meistens TAUSENDE !!

Dass ich da einen höheren Wirkungsgrad brauche, ist klar....

Die Berechnug Verbrauch pro Hubraum lass ich so nicht gelten.

Es zählt der effektive Schadstoffausstoss pro gefahrenem Kilometer.

Und da stehen die Dickschiffe immer schlechter da !!

P.S.: Mal über die Masse der bewegten Teile nachgedacht, die ja mit dem Volumen auch um die 3. Potenz steigt?

[Spannungsprüfer35622]

hätte ich gewusst das das gleich wieder in höherer matematik endet hätte ich mir die vergleiche gespart.

man kann auch jeden kommentar so zerlegen das es völlig vom thema abweicht.

hatte angenommen das es hier um das thema e10 geht und nicht darum was jeder so verbraucht.

wenn ich die kohle hätte würd ich auch nen v8 aus den staaten fahren und dann würd ich eventuell auch e10 fahren.

[Roland0815]

Naja. In das 'Dickschiff' passen 7 Leute mit Gepäck für 1 Woche (auch Frauen...). In den 1.4er auch? :-D

Es ist halt die Entscheidung, das richtige Fahrzeug für den richtigen Zweck zu haben. Und als 'Spassmobil' für gelegentliche Ausflüge darf es ruhig auch was dekadentes sein...

Selbst wenn die Masse auch in der 3. Potenzmitwachsen würde, wird der Rollwiderstand aber nur 'einfach' größer...

Das Wesentliche an der Sache ist aber: Die Kiste ist über 20 Jahre alt, und ist E10 fest. Wenn er einen Einspritzer hätte, würde er sogar Flexfuel sein. Es ist wieder mal ein Beispiel dafür, dass die ach so Innovative dt. Autoindustrie tief und fest schläft, oder die dt. Kunden für dumm verkauft. Denn z.B. auch VAG liefert ja auch seit 20 Jahren in die Staaten E10-fest. Komisch, dass es dann heute hier immer noch Karren aus dem VAG-Konzern gibt, die *hierzulande* kein E10 vertragen...

[Trennschleifer36327]

Ich klink mich jetzt hier auch aus....

Viel Spass noch mit dem "Kleinbus".

Da bei mir nur 5 Personen (inkl. Fahrer) reinpassen, hab ich hier wohl nix mehr zu melden.

BTW: Meine Kiste ist auch mittlerweile 8 Jahre alt, E10-fest und der Anwendungszweck für dein "Spassmobil" hat sich mir bei dem Spritverbrauch bisher immer noch nicht erschlossen.

Aber vielleicht kauf ich mir demnächst nen gebrauchten Bergepanzer oder sowas...

Die Bundeswehr soll da ja was über haben...

Der braucht dann nur 15l Diesel.... auf 10 Kilometer....

Könnte damit aber zwei 30-Tonner abschleppen.... Das ist mal effizient....

Aber erzähl mir bitte nicht, dass Dein Vehikel umweltfreundlich ist.....

Da lach nämlich nicht nur ich drüber.

Und Tüss!!

Frank.

(Der mit 1,4 Liter-Motor-aus-Japan-fährt)

[Spiralschlauch35265]

ich war jetzt eine weile nicht mehr hier und habe gerade mal 10 seiten lesen nachgeholt und muss sagen WOW.

hier geht echt die post ab. was es nicht alles auf der welt gibt...

ihr müsst das mal machen. einfach die letzten 10 seiten hintereinander lesen und überlegen was für dünnes manche schreiben.

• dem einen ist es scheiß egal, ob andere zugrunde gehen, hauptsache er verdient dran und freut sich das er nen 7er bmw fährt (übrigens sind solche autos für mein motorrad freiwild. freue mich immer wieder solche karren incl. porschemöchtegernprolls auf der straße abzuschießen ^^.)
• der nächste fährt nen ami der kaum was verbraucht und umweltschonend ist (muhahaha nen ami - klar doch)
• andere verstehen nicht, dass es uns contra e10er nicht ums brot geht, sondern um die verarsche wie uns der sprit untergejubelt werden soll (ohne langzeitstudien, ob es überhaupt verträglich ist (und keine studien aus amilandien wo man seit den 80er die plörre fährt, da die gründe ... muss ich nicht wiederholen, steht einige seiten weiter vorne. einfach mal alles lesen))

aber was ich cool finde, wenn kein argument mehr möglich sind aus der pro ecke, wird man direkt.

bitte macht weiter, ich habe es genossen...

*tüte chips hol*

[Turboschlumpf14824]

@bestaude

Zitat:

"Wann kommt endlich die österreichische variante, daß die brüder nur einmal/tag die preise erhöhen, aber immer senken dürfen ???"

Zitat Ende.

Glaubst Du etwa noch an Wunder? Das wird nie passieren, weil die Brüder viel zu gierig sind. Die einst so hoch gepriesene Moral ist der Gier gewichen...und das wird auch so bleiben! Leider.

[Spurverbreiterung16950]

Zitat:

"Wann kommt endlich die österreichische variante, daß die brüder nur einmal/tag die preise erhöhen, aber immer senken dürfen ???"

Moin,

heute im Radio wurde immer wieder von der australischen variante gesprochen,

gibt es da etwa einen Übersetzungsfehler?

Diese alten, unwissenden kompotenten Politiker, sprecher von wichtigen Organen, usw.

Austria-Australia, schon echt Schei...e.

Und die bestimmen , wo es lang geht?

Schönen Gruß

[Fensterheber38562]

Hallo, hatte gerade den Steuerjahresausgleich gemacht und dabei sind mir einige Tankquittungen vom Januar 2011 dazwischen gekommen,hatte da einen Spritpreis von 1,31 für einen Liter Super bezahlt,jetzt für E 5 1,61 , Prima Preisentwicklung für die Staatskasse.Hier glaubt doch wohl keiner das irgend ein Politverbrecher interesse daran hat die Preise wieder auf Jahresanfangsnivou zu reduzieren. Laut Statistk hat Deutschland die niedrigsten Benzinpreise in Europa. vor Steuern da kann man das ganze Geschwafel der Obrigkeiten gar nicht mehr anhören,auch vom ADAC, hört man überhaubt nichts mehr.Warum geht der Deutsche Autofahrer nicht auch mal auf die Straße zum Demonstrieren,man sieht ja was die Atomkraft- Gegner erreicht haben, wann kommt der Aufruf die marken-Tankstellen zu boykotieren,nur noch bei den Freien zu tanken,wann werden die horenden Spritsteuern gesenkt,Anteil über 80 Cent je Liter. Grüße aus Berlin

[Schattenparker9949]

@alpine-micha "....Warum geht der Deutsche Autofahrer nicht auch mal auf die Straße zum Demonstrieren......."

Hallo,

weil viele nur meinen: "wir sollten, wir müssten" usw. usw., viel zu phlegmatisch sind und nur auf ANDERE warten, und dann vielleicht, wenn es die Lust und die Zeit erlaubt, mitmachen ...... Es geht uns einfach noch zu gut !!!

Viele Grüße

Paule

[r-o-b-e-r-t]

Alle hier, die große Reden schwingen von wegen "Auf die Straße gehen"...Na los, dann macht ihr doch mal den Anfang. Irgendwer muss es ja mal tun.

[Fensterheber38562]

Na los Robert fang an ich bin dabei organisiere eine Demo hier in der Hauptsadt,da hats am meisten Wirkung. Wenn man bei denen vor der Nase auftaucht,

[r-o-b-e-r-t]

Die Organisation überlasse ich gerne denen, die hier am lautesten schreien vom wegen "Auf die Straße gehen".

Ich habe das mit noch keinem Wort irgendwann erwähnt, also werde ich mich schön zurückhalten.

[Mac-64]

Da braucht heutzutage niemand auf die Strasse zu gehen in diesem Fall einfach kein E10 Tanken!

Immer weiter E10 boykottieren!

Die uns das eingebrockt haben sehen uns ins Gesicht und Lügen uns an, kennen wir schon.

Der adac hat die Ölkonzerne angezeigt wegen Preisabsprache und eine Regulierung ist nicht in Sicht, kennen wir auch.

Was macht das Bundeskartelamt, na ducken weil die Regierung die Mehreinnahmen für den Schuldenabbau benötigt "Schuldenabbau" das ich nicht lache.

das Kapitalistische Denken zeigt sein wahres Gesicht, ausbeutung derer die keine Lobby haben!

Ja auch die Autofahrer von wegen adac, das Pack gehört dazu.

Deutschland nimmt seinen Platz in der 3.Welt Liste ein, traurig aber wahr.

Nix für ungut aber es war besser und es wird noch schlechter.

[Turboschlumpf19841]

Die technischen Probleme wiegen bei weitem nicht schwer, aber um die Biobilanz sieht es ganz traurig aus. Wird E10 aus Brüssel nun empfohlen, wird von der Regierung gleich wider besseres Wissen ein 'es gibt nichts besseres' ausgerufen. Die Mineralölindustrie wird in die Pflicht genommen und der Umweltmini. kümmert sich nicht weiter drum. Man könnte meinen es reicht, wenn man einen entspechenden Vorschlag macht. In Sachen erneuerbare Energien wurden in der Vergangenheit eminente Fehlentscheidungen getroffen, wie z. B. E-Mobilität, bis 2020 sollen 1 Mio. Fahrzeuge auf den Straßen sein oder die enorme Benachteiligung von Erdgasantrieben, hier läge doch wahres Potential. Am Beispiel E-Mobilität ist zu sehen, dass Entscheidungen zugunsten Technik, die noch gar nicht verfügbar ist, die Autos werden durch die unzureichende Batterietechnik zu schwer und sie sind absolut zu teuer, neben den Reichweiten die stark zu Wünschen übrig lassen, getroffen wurden.

Es müssen doch erstmal die vorhandenen Probleme gelöst werden, bevor neue in Angriff genommen werden. E 10 steht auf der Prioritätenliste ganz bestimmt nicht oben.

Solange es noch Alternativen gibt, werde ich also kein E 10 tanken. E 10 ist schlicht und ergreifend Schwachsinn.

[Schattenparker134742]

Opel ist da ganz klar in der Aussage: nur ein Motor verträgt kein E!0, einige wenige sollten aus Gründen der Klopffestigkeit sowieso Super+ tanken.

Für unsere Autos 'ne klare Sache. Der einel kriegt Diesel, der andere E10.

Aber unser Rasenmäher und mein Motorrad bekommen leider Super plus, obwohl für Normalbenzin ausgelegt. Da ist wohl keine Herstellerinfo zu bekommen.

Es giebt an einer Tanke auch noch Super E5, aber da es genau so viel kostet wie Super+ nehme ich doch lieber den höherwertigeren Kraftstoff.

K.

PS.

[Schattenparker135249]

"Es giebt an einer Tanke auch noch Super E5, aber da es genau so viel kostet wie Super+ nehme ich doch lieber den höherwertigeren Kraftstoff."

Da ist noch Potenzial für unsere Multis! Erst wird Normal so teuer wie SuperE5, dann gibts nur noch SuperE5, jetzt ist SuperE5 so teuer wie Super+, dann gibts vielleicht bald nur noch Super+?

[Federspanner31194]

update

FIAT PANDA 750 Fire, lt. Hersteller NICHT für E10 zugelassen, inzwischen mehr als 20 Tankfüllungen E10: null Probleme. Ebenfalls KAWASAKI Zephyr 550, nicht für E10 zugelassen, gut 10 Tankfüllungen in 5 Monaten ebenfalls NULL Probleme, im Gegenteil, springt top an und geht einwandfrei.

wegen dem kommenden Motorschaden, der angeblich bald käme, wie einige hier meinten. Werde weiter berichten.

Gruß, B.

[Schattenparker135249]

Bist auch sicher, dass es E10 ist? Ich denke es ist billiger (bei so wenig Absatz) aus logistischen Gründen da wo E10 draufsteht, E5 einzufüllen?

[Reifenfüller135087]

Absolut sicher. Schon weil man dieselbe Spritsorte hierzulande nicht zu 2 verschiedenen Preisen nebeneinander anbieten darf. Abgesehen davon wäre es nun auch n bischen dämlich bei E10 nur 5% Ethanol beizumischen, da die Konzerne ja gerade möglichst viel davon verkaufen wollen, um Strafzahlungen zu vermeiden.

[Turboschlumpf14824]

@KungFu

...noch nicht gehört? Die Strafzahlungen gibt es aufgrund des landesweiten Boykotts schon eine ganze Weile nicht mehr...

...dann zu Deinem Satz: "Schon weil man dieselbe Spritsorte hierzulande nicht zu 2 verschiedenen Preisen nebeneinander anbieten darf."..Warum nicht? Zur Zeit kostet an meiner Tanke das Super E5 exact genau so viel, wie das Super+. Was nun?

[Mac-64]

Ich denke die jubeln uns von anfang an den Narmal Super als Super+ zum hohen Preis!

Die müssen doch irgentwie den E10 Schaden auffangen!

Ölmultis und Politiker alles BETRÜGER für mich!

Und trotzdem werde ich E10 weiter boykottieren, das zeug kommt mir nicht in den Tank basta!

[Spurverbreiterung16950]

Moin,

war gerade in Österreich, 20...22 Cent weniger für [E10], und Super.

1,33€

Gruß

[Turboschlumpf14824]

Hallo "testmal",

uih, da kann ich Dich noch toppen. Ich war gestern in Polen. Super 1,27€! Und ehrlich gesagt: Mit diesem Sprit fahre ich und meine Frau schon seit Jahren. Die Weitreiche dieses Kraftstoffs toppt um Längen deutschen Kraftstoff. Frag mich bitte nicht warum. Es ist einfach so !Eine Tankfüllung macht bei mir ca. 120 Km, bei meiner Frau ca. 140 Km mehr aus. Pro Fahrzeug darf dann noch im Kanister zusätzlich 20 Liter straffrei eingeführt werden.

[Turboschlumpf14824]

Shell und seine Grimm´s Märchen...

Shell wirbt: Wer bei uns mit der ADAC Karte bezahlt, "spart" pro Liter Kraftstoff 1 Cent. Wirklich? Auffallend ist, dass die verlangten Kraftstoffpreise so gut wie immer 2-3 Cent über den Preisen der anderen Tankstellen liegen. Wer also hier tankt, wird indirekt getäuscht. Und so, wie ich die Nimmersatten einschätze, verkaufen die auch noch gewinnbringend Eure Daten. Da fahre ich doch lieber wo anders hin, spare noch mehr Geld und muss nicht auch noch Angst um meine Daten haben. So verarscht man Leute...

[Spurverbreiterung16950]

Zitat:

dieseldonner

Hallo "testmal",

uih, da kann ich Dich noch toppen. Ich war gestern in Polen. Super 1,27€! Und ehrlich gesagt: Mit diesem Sprit fahre ich und meine Frau schon seit Jahren. Die Weitreiche dieses Kraftstoffs toppt um Längen deutschen Kraftstoff. Frag mich bitte nicht warum. Es ist einfach so !Eine Tankfüllung macht bei mir ca. 120 Km, bei meiner Frau ca. 140 Km mehr aus. Pro Fahrzeug darf dann noch im Kanister zusätzlich 20 Liter straffrei eingeführt werden.

Moin dieseldonner,

ich vermute die Polen haben keinen E-Anteil in ihrem Sprit. Werden vieleicht nicht beliefert.

- Dann lohnt sich das ganze doppelt!

Als bei uns E5 eingeführt wurde, bin ich gleich auf Super-Plus um gestiegen,

allein durch die Spritersparnis.

Bis zu 2l im Stadtverkehr, rechnet sich.

Nach Polen zu fahren, einmal hin und zurück, Tank leer.

Schönen Gruß

Hab übrigens eine V-Power Card, einmal 14 Cent angerechnet bekommen,

aber bei 1,75€ noch zu teuer.

[Turboschlumpf14824]

@testmal

Zitat:

...Hab übrigens eine V-Power Card, einmal 14 Cent angerechnet bekommen,

aber bei 1,75€ noch zu teuer...

Zitat Ende:

Moin, testmal

Mal ganz ehrlich:Es ist noch nicht lange her, da hätten wir denen den Schlauch vom Zapfhahn getreten, wenn die für einen Liter Sprit knapp 3,50DM verlangt hätten. Aber hier geht es ja NUR um EURO. Das merkt dann wohl keiner, oder was denken diese Sprithaie? Wo soll das noch enden? Wenn die Regierung den "armen" Ländern, wie Griechenland und Co. noch weiter Kohle in den Rachen schmeißen, dann gute Nacht Deutschland. Dieses Geld muss ja wieder reinkommen. Bezahlen werden wieder mal wir Idioten, jeder Einzelne von uns. Egal, ob über die Sprit- Tabak- oder anderen Verbrauchssteuern, die heute schon kaum noch von uns zu schultern sind. Man, hab ich ´nen Hals...

[Mac-64]

Ja das ist Deutsche Demokratie, die schreibt uns vor wo es langgeht.

So ein Aufruhr wie in Nordafrika kann hier nicht passieren weil, der Einfache BÜRGER (auch Wähler genannt) zwar in der Überzahl ist aber doch keine Lobby hat wird sich für uns nichts ändern!

Dafür dürfen wir Frei Wählen und wenn es dann anders kommt tja haste eben die Falschen gewählt!

Wir hier reden uns den Mund fusselig die Politik entscheidet und zieht sich zurück schaut sich den Spektakel von weitem an.

Diesen Zustand können wir nicht ändern nur geringfühgig beeinflussen mehr aber auch nicht!

Das ist doch ne Super+ Demokratie Gut die Politiker den Lobbyisten und natürlich alle die Geld haben!

Nix für ungut Leute es war besser und es wir noch schlechter werden!

[Spurverbreiterung16950]

Moin Dieseldonner, Mac-64,

das Problem sind meines Ehrachtens die vielen Familien, (Doppelverdiener) ohne Kinder!

Hier in Hamburg ca. 60%.

Die machen mit bei allen neuen Möglichkeiten der Kostenersparnis.

- z.B. ein 12 Jahre altes Auto auf Gas umrüsten.!

Motorschaden nach 2 Monaten!

Ärgerlich, kaufen ein Schrotthaufen mit gutem Motor, bau ich selber um.

Klapp irgendwie nicht, hab ne günstige Werkstatt gefunden, fahr eben mit dem Wagen meiner

Frau, oder mit der Bahn, oder sowieso mit dem Fahrad, ist gut für die Umwelt.

Nach einem Jahr läuft seine Kiste wieder, und wenns regnet, benutzt er es tatsächlich.

Gesamtkosten? Rechnet sich nie.

Spritpreise, absolute Frechheit, nützt aber nichts.

Was ich sagen wollte, die machen es alles nur für die vorgegebene politische Richtung,

immer für die Allgemeinheit dabei, braver Bürger, pflichtbewußt.

Es gibt aber eine unantastbare Grenze, meine Freizeit, meinen Urlaub,

koste es was es wolle!

Schönen Gruß

[Mac-64]

Freund: die Grenze ist bereits angetastet!

Deine Freizeit und dein Urlaub ist doch von deiner Geldbörse abhängig!

Was wird aus uns werden ist die Frage, werden wir bessere Zeiten noch einmal erleben können?

Der Sprit wird auf jedenfall nicht mehr billiger werden, das ist todsicher.

Bessere Politiker werden wird auch nicht bekommen!

Und die Gierhälse sind und werden noch gieriger, auch das ist sicher.

Ich boykottiere das E10 weiterhin und bleibe dabei auch wenn ich draufzahle!

Nieder mit den Volksverätern und eine bitte an den Mr. Präsident Obama behalte die Merkel gleich dort wir brauchen die nicht haben wir auch nie gebraucht und die anderen kannste hier abholen!

[anntike]

Mac-64

"Ich boykottiere das E10 weiterhin und bleibe dabei auch wenn ich draufzahle!"

Was mich zu dem Gedanken führt - egal, wie mans macht, die Politiker können sich die Hände reiben...so ziemlich jeder beklagt sich über die hohen Spritpreise und mittlerweile ist die Lage so pervers, dass man noch aus Protest draufzahlt...das muss den Verantwortlichen erst mal einer nachmachen.

[Reifenfüller135087]

Tja man weiß ja, wie sehr sich Politker und die Konzerne vor Geld ekeln. Vielleicht sollte man sie direkt damit bewerfen, um die Wirkung zu erhöhen. Also alle E10-Protestler jetzt mal schnell auf die Bank und alles abheben. Dann schonmal in handliche Bündelchen verschnüren und dann.... zeigt es ihnen!!!

[MauiSven]

Zitat:

? 08.06.2011 15:10 | Kung Fu

Also alle E10-Protestler jetzt mal schnell auf die Bank und alles abheben. Dann schonmal in handliche Bündelchen verschnüren und dann.... zeigt es ihnen!!!

Die Häme gegenüber E10-Boykotteuren ist schon längst unangebracht, aber das wissen Sie ja selbst am besten und versuchen hier weiter Ihrem Ärger darüber über kindische Kommentare auszudrücken, statt den Erfolg des Boykotts einfach anzuerkennen.

Einem echten Kung-Fu-Kämpfer übrigens unwürdig, der den Gegner und dessen Stärke bzw. Sieg jederzeit respektiert! Sie sollten sich eher "Kind Pfui" nennen...

Jedenfalls haben viele Tanken inzwischen auf UNS reagiert.

Beispiel: vergangene 2 Wochen in Graal-Müritz, Nähe Rostock (das liegt an der Ostsee im Norden Mecklenburg-Vorpommerns, einem der Neuen Bundesländer, für manch einem hier muß man's wohl genauer erklären, sorry an die Wissenden):

Super E10 = Super E5 = 1,49

Und dies ist kein Einzelfall und auch keine Lüge, wie man mir sicherlich gleich aus bestimmten Kreisen vorwerfen wird. Ob Ihr werft oder nicht: ich hatte jedenfalls große Freude, den Tank meines Fahrzeugs ordentlich mit E5 vollzuknallen, bevor ich zufrieden die Heimreise aus dem 14-tägigen Urlaub antrat...

[MauiSven]

Zitat:

? 03.06.2011 09:33 | Der_Billigbiker

FIAT PANDA 750 Fire, lt. Hersteller NICHT für E10 zugelassen, inzwischen mehr als 20 Tankfüllungen E10: null Probleme. Ebenfalls KAWASAKI Zephyr 550, nicht für E10 zugelassen, gut 10 Tankfüllungen in 5 Monaten ebenfalls NULL Probleme, im Gegenteil, springt top an und geht einwandfrei.

wegen dem kommenden Motorschaden, der angeblich bald käme, wie einige hier meinten. Werde weiter berichten.

Warum tuen Sie so etwas? Bekommen Sie diesen Test (von wem auch immer) so gut bezahlt, daß die ganze Sache im Schadensfall noch positiv ausgeht? Oder sind es diese beiden Fahrzeuge einfach nicht mehr wert, als daß man sie bedenkenlos diesem Risiko aussetzt...??? Sind Sie überhaupt der Besitzer der Fahrzeuge?

Sie würden demnach z. Zt. auch Ihren Kindern potentiell gefährdete Rohkost anbieten???

[deville73]

Ich kannte vor zwanzig Jahren mal einige militante TierschützerInnen und Lila-Latzhosen-Trägerinnen.

Die haben ähnlich gesprochen.

Heute kenn ich das eigentlich nur noch von Alice Schwarzer.

Der_Billigbiker kann doch mit seinen Autos machen, was er will.

Ich finds sogar gut, dass er hier berichten will.

Was solls also?

[MauiSven]

Was hat das denn jetzt mit Tierschutz und/oder Frauenbewegung zu tun???

Berichten wird er nur solange wie nichts Negatives passiert...