Nicht super: Das große E10-Verwirrspiel

[MOTOR-TALK]

Tankst Du E10?

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Seitdem am vergangenen Donnerstag bekannt wurde, dass die Mineralölkonzerne die weitere Auslieferung vom Biokraftstoff E10 an die Tankstellen vorerst stoppen, ist das Chaos perfekt. Die Medien überschlagen sich, Schuldzuweisungen für den E10-Flopp gibt es nach allen Richtungen und keiner weiß so recht, welchen Meldungen man noch Glauben schenken darf und welchen nicht. Am Dienstag, 8. März 2011, soll nun in einem „Benzin-Gipfel“ eine Lösung gefunden werden, wie man aus dem E10 Debakel wieder rauskommt. Dabei soll es um Maßnahmen gehen, wie E10 von den Autofahrern angenommen werden kann. Der Aufschrei nach der kompletten Abschaffung von E10 wird dort allerdings laut aktueller Meldungen kein Thema sein. Wir gehen deswegen das Thema „E10“ hier mal etwas grundsätzlicher an, denn natürlich ist vor allem auf MOTOR-TALK das Interesse daran riesig.

E10 tanken oder nicht?Die Verunsicherung ist groß: Eine uneinheitliche und unwillige Informationspolitik seitens der Automobilhersteller und Mineralölkonzerne sorgt dafür, dass die deutschen Autofahrer den neuen Sprit lieber meiden – jedenfalls dort, wo er bislang verfügbar ist. Für Super oder Super Plus zahlen sie im Schnitt acht Cent mehr pro Liter – und der Nachschub der Tankstellen an Super E5 wird mittlerweile knapp. Dies hat dazu geführt, dass die Mineralölkonzerne am vergangenen Donnerstag den vorläufigen Produktionsstopp von E10 ausgerufen haben, um das E10 Versorgungssystem nicht platzen zu lassen, weil keiner den Biokraftstoff tanken will.

Auch auf MOTOR-TALK ist die Verunsicherung und das Interesse groß. Erste Nutzer haben schon dazu aufgerufen, E10 komplett zu boykottieren, um „die da oben“ zum Umdenken zu bringen. Was steckt aber wirklich hinter E10, und was ist Eure Meinung dazu? Das wollten wir mal wissen und sind das Thema deshalb etwas grundsätzlicher angegangen. Außerdem haben wir uns angeschaut, wie gut die Hersteller über E10 informiert haben.

Rechtlicher Hintergrund

Die Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments verpflichtet alle Mitgliedstaaten, ein System zur Überwachung und Verringerung der Treibhausgasemissionen einzuführen. Dies kann u.a. durch die Einführung eines Ottokraftstoffs mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) erfolgen. Was immer man davon hält, die deutsche Regierung setzt damit letztendlich europäisches Recht um, und das sogar eher spät: In Frankreich z.B. wird E10 schon seit 2009 verkauft. Dadurch soll die Abhängigkeit vom Erdöl vermindert und der CO2-Ausstoß im Verkehr reduziert werden. Die entsprechenden Gutachten gehen von einem CO2-Vorteil von 35 Prozent aus, den Ethanol aus nachwachsenden Rohstoffen gegenüber Erdöl hat.

Für Fahrzeuge, die E10 nicht vertragen, muss laut EU-Richtlinie mindestens bis 2013 das bisherige Benzin als sogenannte Bestandsschutzsorte weiterhin angeboten werden. In Deutschland verkauftes Ethanol muss zusätzlich eine positive Umweltbilanz gegenüber Erdöl haben.

Kritik

Kritiker monieren vor allem, dass eine bessere Umweltbilanz von Super E10 gegenüber herkömmlichem Super sich nicht wirklich belegen lässt. Es wird den Regierungen vorgeworfen, Nebeneffekte wie Abholzung, Bodenverödung, -vergiftung etc. einfach auszublenden. Ein positiver Effekt von Ethanol im Sprit auf die Umwelt sei zudem, falls vorhanden, angesichts der Menge der Beimischung allenfalls marginal.

Klar ist, durch den niedrigeren Brennwert von Ethanol gegenüber Benzin aus Erdöl (65,5%) sinkt auch der Brennwert des gemischten Sprits. Dadurch sinkt die Leistung und steigt der Verbrauch. Der errechnete Mehrverbrauch ist allerdings marginal, er beträgt 1,7 % (bei bisher 6 l/100 km wären das 0,1 l/100 km mehr).

Weiter wird kritisiert, dass E10 manche Pkw schädigen kann. Deshalb sind alle Autohersteller verpflichtet, Auskunft über die E10-Verträglichkeit ihrer Modelle zu geben. Das DAT-Institut hat daher im Auftrag der bundesregierung eine Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 erstellt.

Was steckt wirklich dahinter? E10 und die Risiken

Eine sehr vollständige Erklärung zu den Hintergründen und möglichen Risiken von E10 gibt es im Blog von Rotherbach. Wir haben die wesentlichen Infos daraus hier mal zusammengezogen.

Oft hört man, dass Ethanol sowohl Dichtungen als auch den Motor selbst schädigen kann. Das ist zwar nicht falsch, relativiert sich aber in den meisten Aspekten durch die verhältnismäßig geringe Beimischung. Seit 1980 befindet sich bereits ein 5%iger Anteil Ethanol im Benzin, der die Klopffestigkeit steigern und Bleiadditive ersetzen sollte. Die jetzige Verdopplung dieser Menge stellt nur in wenigen Ausnahmefällen ein Risiko dar.

Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen

Infos zu E10Die Hydrophilie von Ethanol bewirkt, dass geringe Mengen Wasser mit korrosionsgefährdeten Teilen im Motor in Berührung kommen können, jedoch zu wenig, um Schäden zu hinterlassen. Auch eine Verdünnung des Motoröls und damit zusammenhängend eine Verkürzung des Ölwechselintervalls ist auszuschließen, da sich das Wasser absetzen und bei entsprechenden Motortemperaturen verdampfen würde. Riskanter ist die Säure-Base-Reaktivität. Es kann bei Leichtmetallen wie Aluminium zu einem „scheinbaren Auflösen des Bauteils“ kommen – ein schleichender Prozess, der durch Beschädigungen beschleunigt werden kann. Aus diesem Grund gibt es keine Freigabe für Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen. Durch die Steigerung des Druckes erhöht sich die Reaktivität von Ethanol, bei entsprechenden Tests wurden Korrosionsspuren an Aluminiumverschraubungen festgestellt. Alle anderen Benziner bleiben hiervon weitgehend verschont, nur eine drastische Erhöhung des Ethanolanteils wäre gefährlich.

Da betroffene Leitungen und Dichtungen für den Kontakt mit Benzin ausgelegt sind, ist die Eigenschaft von Ethanol als Lösungsmittel zu vernachlässigen. Hier besteht das einzige Risiko darin, dass Weichmacher abgetragen werden können, was zu sprödem Material oder Rissen führen kann. Aber dieser Prozess verläuft so langsam, dass in der Regel eher der normale Verschleiß eintritt.

Relevant für alle Modelle ist die höhere Betriebstemperatur bei der Verwendung von E10 im Vergleich zu herkömmlichem Super. Ethanol benötigt weniger Sauerstoff bei der Verbrennung, wodurch ohne Anpassung ein mageres Gemisch entsteht. Im normalen Betrieb wird dies aber durch die Lambdaregelung per Änderung der Einspritzmenge korrigiert. Bei älteren Fahrzeugen ohne geregelten Katalysator empfiehlt sich eine Anpassung mit Hilfe eines Abgastesters. Durch den geringen Ethanolanteil sind generell Schäden an Auslassventilen oder Katalysator aber unwahrscheinlich.

Die Hersteller: Desinformation aus Angst vor Garantieansprüchen?

Wie gut informieren die Pkw-Hersteller?Alle Hersteller waren verpflichtet, zum Marktstart von E10 verbindliche Angaben zu machen, welche Modelle sie für den neuen Kraftstoff zulassen. Die Qualität der Angaben ist aber sehr unterschiedlich. Die meisten deutschen Hersteller, wie z.B. VW und Opel, haben fast ihre gesamte Modellpalette für E10 freigegeben. Ausnahmen wurden meist klar benannt. Ebenfalls vorbildlich: Volvo testete alle Pkw bis 1976 rückwärts, Ford macht sogar Ausführungen zu Pkw vor Baujahr 1940. Andere Hersteller machen es sich dagegen eher einfach. So gibt z.B. Nissan pauschal alle Modelle ab Bj. 2000 frei. Ob sich da wirklich alle 2000er Modelle technisch so entscheidend vom 1999er Modell unterscheiden? Ist E10 in einem Modell Baujahr 1999 doch sicher – oder in einem Modell 2001 unsicher? Man weiß es nicht, und ohne entsprechendes technisches Hintergrundwissen ist man zwangsläufig verunsichert.

Auch Mazda gibt Freigaben nur für aktuelle Modellreihen (Mazda2-6) ab 2003. Die direkten Vorgänger Premacy oder Demio werden pauschal ausgeschlossen. Am einfachsten macht es sich Lada. Erst ab Modelljahr 2011 (Euro5) werden hier die Autos für den Betrieb mit E10 freigegeben.

E10 und die Motorrad-HerstellerNun ist es natürlich für Autohersteller eher unwirtschaftlich, 10 Jahre alte Autos gründlich auf E10-Verträglichkeit zu untersuchen bzw. zu testen. Der Verdacht steht im Raum, dass etliche Fahrzeugmodelle eigentlich kein Problem mit Ethanol haben – die Hersteller aber ein Problem damit, das für diese älteren Modelle zu bescheinigen. Aus Angst vor möglichen Garantieansprüchen? Die Frage darf erlaubt sein, ob es überhaupt möglich ist, die Restlebensdauer eines 15 Jahre alten Alltagsautos durch Betankung mit E10 noch zu verkürzen.

Auch auf Nachfrage bei den Herstellern erhält der Kunde übrigens keine andere oder genauere Aussage als die, die auch in den allgemein zugänglichen Listen steht. Andere Hersteller schicken OPR-Codes ins Rennen; ebenfalls nicht sehr kundenfreundlich.

Die Tankstellen: An der Grenze zum Betrug?

Die Verunsicherung der Autofahrer durch E10 wurde durch die Tankstellen und Mineralölkonzerne kräftig befördert. Obwohl der Stichtag lange bekannt war dauerte es zunächst mal Wochen, bis es überhaupt irgendwo ein Schild gab, auf dem E10 steht. Bis heute ist das nicht flächendeckend so. Seit nun die meisten Tankstellen E10 führen, zeichnen sich allerdings zwei unschöne Trends ab.

1. Trend: Super E5 ist keine Alternative mehr.

Zwar müssen Tankstellen zum Bestandsschutz weiterhin Super mit 5% Ethanol führen. Zu welchem Preis und mit wie viel Oktan max., da gibt es keine Vorschrift. Also kann das bisherige Super zum gleichen Preis wie Super Plus angeboten werden, oder es gibt gleich nur noch Super Plus. So soll natürlich der Absatz von E10 gestützt werden, die Einführung einer neuen Sorte ging schon immer nur über den Preis. Hintergrund: 2011 müssen die Tankstellen zu 6,25% Agrokraftstoffe verkaufen – das geht nur, wenn E10 billiger verkauft wird, als es ist. Und das geht nur, wenn herkömmliches Benzin teurer verkauft wird, als es ist.

Soweit ist das nachvollziehbar. Immer öfter wird aber der Vorwurf der Abzocke erhoben. Der VCD rechnet es vor: In der Herstellung ist E10 um rund 0,5 ct. je Liter teurer als E5. Nimmt man den Mehrverbrauch hinzu, der theoretisch durch E10 entsteht, dürfte es allenfalls 20 Cent je gefahrene 100 km zu kompensieren geben. Das wäre nicht mal die Hälfte der derzeitigen Preisdifferenz von 8 Cent im Bundesdurchschnitt.

2. Trend: Was man wirklich tankt, weiß man nicht.

Mit der Einführung von E10 kann man derzeit eigentlich nur bei Super Plus wirklich sicher sein, was man wirklich tankt. Der Grund: In den entsprechenden DIN-Normen zur Kraftstoffqualität gibt es zwar eine Höchstgrenze für Ethanol, aber keine Mindestgrenze. So kann dann 95 Oktan Benzin E5 zwischen einem und fünf Prozent Ethanol enthalten, Super E10 sogar zwischen einem und zehn Prozent. Zusätzlich kann sogar Super Plus als Super E5 verkauft werden – die Mindestoktanzahl ist gegeben.

Das alles wäre im Grunde nicht schlimm – würden nicht viele Autofahrer bewusst einen höheren Preis in Kauf nehmen, um E5 zu tanken. Dadurch wird es dann eigentlich zu einem legalen "Betrug". Schließlich hätte man in vielen Fällen den gleichen Sprit auch billiger haben können. Nach Untersuchungen des ADAC hingen in den letzten Wochen auch an mehreren Tankstellen unterschiedlich ausgepreiste Sorten am mutmaßlich gleichen Tank.

Und nun?

Wer also weder Zeit noch die Fachkenntnis für eine technische Analyse seines Kraftstoffes hat, dem bleibt nur, sich nach den Empfehlungen des Herstellers und den Ausschilderungen an der Tankstelle zu richten. Wer das tut, zahlt derzeit u.U. kräftig drauf.

Was können die Autofahrer daher erwarten? Sie können von den Autoherstellern erwarten, dass diese ihre Empfehlungen zum Thema E10 nach technischen Gesichtspunkten und nicht zuerst nach Gesichtspunkten der juristischen Risikoabwehr aussprechen, und dass sie sich damit die Mühe machen, die erforderlich ist. Sie können erwarten, dass offensichtliche Panikmache unterbleibt, und dass sie nicht die Versäumnisse der Konzerne nachträglich an der Zapfsäule finanzieren und dabei noch falsch informiert werden.

Was sagt Dein Hersteller zu E10?

Abarth, Alfa Romeo, Audi, BMW, Chevrolet, Chrysler, Citroen, Dacia, Daewoo, Daihatsu, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes-Benz, Mini, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Porsche, Renault, Seat, Skoda, Smart, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo, DAT-Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10

[Drahkke]

Wieso sollte man 91-Oktan-Benzin mit SuperPlus simulieren?

[Fensterheber13665]

91er putzt den Rachen frei ... 

[Trennschleifer47761]

Wir sind in Europa bzw.,Deutschland und nicht in Südamerika, wo die Autos fast nur mit Ethanol fahren und die Motoren speziell darauf abgestimmt bzw., gebaut worden sind.

Für diese SCHEIßE werden in Borneo und anderen Asiatischen Ländern, die Regenwälder(NATURSCHUTZGEBIETE) in MASSEN abgeholzt um Palmölplantagen zu bauen, nur das die GRÜNEN ihren PSEUDOUMWELTSCHUTZ umgesetzt haben, um sagen zu können, CO2 werte in DE rückläufig.

EINE DER GRÖSSTEN WÄHLERVERARSCHE DIE ES GEGEBEN HAT. Solche Politiker haben nix in Berlin zu suchen, die gehören des Landes verwiesen, und genau zu den Menschen geschickt, die jetzt in noch grösseren Elend leben wie bisher, dank solcher politischen fehlentscheidungen.

[Reifenfüller135087]

Ja gut daß deutsche Autos nur in Deutschland fahren, ne.

[Rostlöser134631]

Hallo "Metalfan",

seit wann fährt dein Benziner mit Biodiesel?

Palmöl wird für die Produktion von (u.A.) Biodiesel benötigt, und nicht für Biosuperbenzin.

Mfg

Andi

[Roland0815]

Zitat:

...Für diese SCHEIßE werden in Borneo und anderen Asiatischen Ländern, die Regenwälder(NATURSCHUTZGEBIETE) in MASSEN abgeholzt um Palmölplantagen zu bauen, nur das die GRÜNEN ihren PSEUDOUMWELTSCHUTZ umgesetzt haben, um sagen zu können, CO2 werte in DE rückläufig.

Du guggst viel zu weit über den Tellerrand. Hier in DE werden Wälder abgeholzt, um Solarparks zu bauen... CO2-Rulez...

[Drahkke]

Es ist schon lustig, wie sich manche E5-Fans über E10 ereifern....

[Reifenfüller135087]

..so wie sich die E10-Fans über E15 ereifern - in Amiland. Ist halt immer dasselbe Theater mit den ewig Gestrigen.

[Fu90]

Müssen die E15 tanker in Amiland dann ein dreifach schlechteres Gewissen haben als die E5 tanker hierzulande? Oder ist es nur doppelt.

Was ist mit denen die E85 tanken? Wie wird das in Gewissens-Einheiten gerechnet? Da fehlt mir gerade der Intellekt.

[Roland0815]

Zitat:

Fu90 tippselte

...Da fehlt mir gerade der Intellekt.

Ncht nur dort. Aber Einsicht ist der erste Weg...

[Fensterheber13665]

Am deutschen Wesen (hier: E10) wird auch weiterhin nicht die Welt genesen ... 

Also: Rein mit der günstigsten Plörre (E10 - 4 Cent günstiger als E5) und auf Langstrecke, starker Belastungsphase oder jede fünfte Tankfüllung mal Super98 reinfüllen und das Gewissen ist befreit von der Politikersünde ...

[Multimeter37665]

Streng genommen ist Super E5 (oder auch 98) billiger als E10.

Zumindest vor den Steuern.

[Drahkke]

Wichtig(er) ist hier aber, welchen Preis der Verbraucher an der Tankstelle bezahlen muß.

[Spurverbreiterung16950]

Am deutschen Wesen (hier: E10) wird auch weiterhin nicht die Welt genesen ...

Also: Rein mit der günstigsten Plörre (E10 - 4 Cent günstiger als E5) und auf Langstrecke, starker Belastungsphase oder jede fünfte Tankfüllung mal Super98 reinfüllen und das Gewissen ist befreit von der Politikersünde ...

Moin,

soviel Blödsinn versteh ich nicht

Was ist eine Befreiung von einer Politikersünde

Wohl keine eigene Meinung,...

schönen Gruß

[Reifenfüller135087]

Blödsinn soll man auch nicht verstehen. Das ist ja der Sinn von Blödsinn.

[Trennschleifer47761]

Sollen halt gewisse Kleingeister die Plörre tanken und mal gucken was passiert. Ein riesen Geschäft für alle Hersteller, wenn der Motor doch kein E10 vertragen sollte. Die Hersteller machen sich bestimmt nicht die Arbeit, bei Fahrzeugen, die vor dem Gesetz entwickelt wurden etwas groß zu unternehmen. Zum Umweltaspekt, ob BIODIESEL oder E10, wenn marktwirtschaftliche Intersessen da sind, wird Umweltschutz von eh und jeh her klein geschrieben.

[Drahkke]

Als ob es vor der Einführung von E10 noch keine E10-tauglichen Motoren gegeben hätte...

[Trennschleifer47761]

Biste dir da sicher?

[Multimeter37665]

E10 dient keinem Umweltzweck!

Erkläre mal einem Kleingeist, wieso Ethanol meinem Motor schaden sollte.

[Roland0815]

Zitat:

metalfan tippselte

Biste dir da sicher?

Ganz sicher. Denn schon der Motor von Nikolaus Otto auf der Weltausstellung lief mit (reinem) Ethanol.

Ausserdem ist die restliche Welt Deutschland in Sachen Autoentwicklung wiedermal 30 Jahre vorraus, denn "E10" als Kraftstoff wurde Anfang der 1980er Jahre eingeführt.

[Drahkke]

Eben. Deshalb ist der in Deutschland veranstaltete Zirkus um E10 absolut nicht nachvollziehbar. Wieder einmal lacht der Rest der Welt über Deutschland.

[Trennschleifer47761]

Warum boykotieren dann 46,2% dann E10, obwohl se es angeblich tanken dürften?

13,6% trauen den Angaben der Hersteller nicht, bei nur 4,2% der Umfrageleser ist offiziell keine Freigeabe für E10 erteilt worden. Wohlgemerkt, ist das nur eine Umfrage die nicht alle Meinungen repräsentiert, aber ich kenne niemanden, der sagt, E10 nix wie rein damit.

Muss jeder selber wissen, was er seinem Motor zutraut.

Ich habe offiziell keine Freigabe und würde es auch mit Freigabe nicht tanken, wenn der Motor VOR DEM GESETZ entwickelt wurde.

Unsere Motoren in De sind weitgehends ohne Ethanolzusatz entwickelt worden und bei der Weltausstellung war bestimmt kein Kunststoff oder ähnliches verbaut, seis ne Hochdruckpumpe mit Membranen oder Schläuche aus Naturgummi o.ä., die Ethanol nicht vertragen.

Echt interresant, was für Diskussionen sich so entwickeln können.

[Drahkke]

Welcher Hersteller soll denn Motoren nur für den deutschen Markt entwickelt haben?

Da ist die Behauptung, daß die Motoren hier weitgehend ohne Ethanolzusatz entwickelt worden sein sollen, ziemlich weltfremd.

[notting]

@Drahkke: Alle Benziner, die mit der Abgasnorm Euro4 verkauft wurden/werden (was immernoch mit der größte Anteil der in D zugelassenen Benziner sein dürfte), mussten AFAIK einen Test mit E0(!)-Kraftstoff bestehen zwecks Ermittlung der Verbrauchs-/CO2-Werte. Tja, und um diesen Test mit vernünftigen Werten zu bestehen, wird man eben für E0 entwickelt haben müssen.

notting

[Drahkke]

Für E10 "entwickelt" werden müssen lediglich die Dichtungen eines Motors. Der Motor kann danach ohne Probleme mit E0 getestet werden, um die Verbrauchs-/CO2-Werte zu ermitteln.

[Spurverbreiterung16950]

@metalfan

Warum boykotieren dann 46,2% dann E10, obwohl se es angeblich tanken dürften?

13,6% trauen den Angaben der Hersteller nicht, bei nur 4,2% der Umfrageleser ist offiziell keine Freigeabe für E10 erteilt worden.

Moin,

Vielleicht gibt es auch andere Gründe

- Schlechte Leistung, verzörgertes Gasannehmen, mehr Spritverbrauch.............

- Lebensmittel gehören nicht in den Tank!!!!!!

usw..............nicht schon wieder

Tank was Du willst, aber beschwer Dich in Brüssel

schönen gruß

[Reifenfüller135087]

Warum wer was "bäukothiert", sieht man doch in solchen Threads wie diesem am besten. Das sind Leute, die Biodiesel in einen Benziner tanken wollen oder glauben, im Benzin war immer nur Benzin und nix anderes und die Autos sind nur dafür gebaut worden und überhaupt ist Ethanol ist für die was ganz Neues.

Also überwiegend Leute, die überhaupt keine Ahnung haben, worüber sie reden und bedauernswerterweise auch nicht in der Lage oder gewillt sind, sich überhaupt über neue Themen zu informieren. Aber natürlich haben sie trotzdem, quasi von Geburt an, immer Recht und alle anderen sind doof.

Also mich wundern diese Quoten nicht im mindesten, denn ich wohn schon ein Weilchen in Deutschland.

[Fensterheber13665]

Tankst Du E10?    Ja ...     Denn es erhöht die Oktanzahl.

[Roland0815]

Zitat:

Metalfan faselte

...Warum boykotieren dann 46,2% dann E10, obwohl se es angeblich tanken dürften? ...

Warum kaufen jedes jahr Millionen leute einen Golf, wenn es für so viel Geld mehr und bessere Autos gibt?

Weil sie einfach dumm eigensinnig sind.

[MauiSven]

Zitat:

13.05.2013 18:20 | Roland0815

Warum kaufen jedes jahr Millionen leute einen Golf, wenn es für so viel Geld mehr und bessere Autos gibt?

Weil sie einfach dumm eigensinnig sind.

Und warum hast Du selbst dann kein besseres...

[Spurverbreiterung16950]

MiauiSven

Zitat:

13.05.2013 18:20 | Roland0815

Warum kaufen jedes jahr Millionen leute einen Golf, wenn es für so viel Geld mehr und bessere Autos gibt?

Weil sie einfach dumm eigensinnig sind.

Und warum hast Du selbst dann kein besseres...

Moin,

diese Millionen sind das Volk,

und das Volk kauft eben einen Volkswagen 

Käfer----Golf-------egal----Volkswagen

schönen Gruß

[Roland0815]

Zitat:

testmal verstümmelte

Zitat:

MauiSven würgte aus seiner Tastatur

Und warum hast Du selbst dann kein besseres...

diese Millionen sind das Volk,

und das Volk kauft eben einen Volkswagen

Käfer----Golf-------egal----Volkswagen

Schie$$e muss super schmecken. Millionen Fliegen können sich nicht irren

Wobei: Über einen (Brezel)Käfer hatte ich auch nachgedacht, passte aber nicht hinters Lenkrad.

(Übrigens ein Manko, was VW heute noch hat. Zumindest in der Kompaktklasse oder kleiner). Mir nutzt ein Auto nichts, wo ich die Knie nicht unter den Lenker kriege (Käfer) oder hinter mir keiner mehr sitzen kann (Polo/Golf/A3...) Ich hab mein Auto zum Einkaufen und urlaub machen. Da muss schon Kram für 2 Wochen Ski-Urlaub reinpassen, auch wenn 4 Leute drin sitzen.

[Drahkke]

Hier mal wieder ein klassisches Beispiel für jemanden, der den technischen Zusammenhang nicht begriffen hat:

http://www.motor-talk.de/.../...agiert-euer-auto-auf-e10-t4533239.html

[MauiSven]

Zitat:

20.05.2013 12:27 | Drahkke

...

http://www.motor-talk.de/forum/wie-reagiert-euer-auto-auf-e10-t4533239.html

U. a. ebenda:

Zitat:

20. Mai 2013 um 19:59:16 Uhr | Maflix

E10 rechnet sich nicht. Letztlich stehen 3cent weniger gegen 0,Xl mehr Spritverbrauch auf 100km. Das schenkt sich nix, aber mit normalem Sprit weiß ich wenigstens, dass der Motor, die Dichtungen usw. keinen Schaden nehmen.

Experten gehen von 3% Mehrverbrauch aus. Da der Sprit nicht 3% billiger ist, als der normale, kann sich das eigentlich gar nicht rechnen, außer man wählt grün...

[Reifenfüller135087]

Joa, solche "Experten" kennen wir schon. Glaub schön alles was die sagen aber frag nie woher sie es wissen.

[Drahkke]

Vor allem frage ich mich immer, warum diese "Experten" nicht namentlich genannt werden...

[Spurverbreiterung16950]

Moin,

das große Verwirrspiel hat schon lange nichts mehr mit E10 zu tun.

seit Wochen kommt es darauf an, zu welchem Zeitpunkt getankt wird!

- gestern wieder:  ( Hamburg )

Shell, Aral

17:35 Uhr Super E5 :  1,659 €

19:45  "    Super E5 :  1,539 €

eine kleine Differenz von 12 Cent

Bei dem Preis lohnt sich natürlich auch der teuerste Sprit, schließlich

brauch ich da nur 8 Liter in der Stadt!

schönen Gruß

[Antriebswelle37889]

Ich habe einen VW T5, bekomme 4 Leute rein und mehr. Die Skihausrüstung locker dazu. Aber es ist ein Auto von minderer Qualität wie halt alles von VW. Darum ist noch lange nicht gesagt dass ich am Lift auch ankomme.

M.f.G.

[MauiSven]

Zitat:

22.05.2013 22:10 | testmal

Moin,

das große Verwirrspiel hat schon lange nichts mehr mit E10 zu tun.

seit Wochen kommt es darauf an, zu welchem Zeitpunkt getankt wird!

- gestern wieder: ( Hamburg )

Shell, Aral

17:35 Uhr Super E5 : 1,659 €

19:45 " Super E5 : 1,539 €

eine kleine Differenz von 12 Cent

GENAU dies oder so ähnlich versuch ich hier schon seit Monaten an den klar denkenden Mann zu bringen.

Aber vergeblich bei den üblichen Betonköpfen, die alsbald auch Deinen Beitrag wie üblich in der Luft zerreißen und Dich als "dummen Jungen" kompromittieren werden...

Na jedenfalls bin ich beruhigt, daß es so vernünftige wie Dich gibt, ein Bruder im Geiste sozusagen...

[jueki]

Nur mal so zur Anregung:

Wäre es nicht sinnvoll, zur Frage "E10 - Ja oder Nein?" einen neuen Thread zu starten?

Ich könnte mir vorstellen, dass sich diesbezüglich die Meinung vieler Autofahrer inzwischen geändert hat.

Ich hatte hier ursprünglich mit: "Ja, denn es ist für mein Auto zugelassen." abgestimmt.

Technische Bedenken hätte ich auch weiterhin nicht. Aber als ich erfahren habe, dass hier viele Plantagen nur noch für die Spritproduktion anbauen anstatt für die Lebensmittelversorgung zu wirtschaften, bin ich ganz schnell wieder auf "normales" Super umgestiegen.