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Wie umweltschädlich sind SUVs?

[jennss]

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eqs

SUVs haben hier im Forum, in Instagram-Kommentaren und bei Facebook eher einen üblen Ruf, weil nicht umweltfreundlich. In der Marktwirtschaft hingegen sind sie ziemlich beliebt und verdrängen zum großen Teil die Kombis. Bei E-Autos lässt sich das jetzt ganz gut prüfen, weil man die verbrauchsbedingte WLTP-Reichweite in den Konfiguratoren sehen kann. Durch Änderung der Räder sieht man z.B. auch sofort, wie viel Verlust es bei der Reichweite gibt. Hier ein paar Vergleiche:

Mercedes EQS und EQS SUV 450+ (das EQE SUV ist ja leider wieder aus dem Konfigurator raus):

EQS 450+: 235/50 R19, Höhe 151,2 cm, 742 km

EQS 450+: 265/40 R21, Höhe 151,2 cm, 723 km

EQS 450+: 265/35 R22, Höhe 151,2 cm, 681 km

EQS SUB 450+: 265/50 R20, Höhe 171,8 cm, 663 km

EQS SUB 450+: 275/45 R21, Höhe 171,8 cm, 644 km

EQS SUB 450+: 275/40 R22, Höhe 171,8 cm, 592 km

Hyundai Ioniq 5 und 6 RWD (beide mit 229 PS und Techniq-Paket):

Ioniq 5: 235/55 R 19, Höhe 160,5 cm, 507 km

Ioniq 5: 255/45 R 20, Höhe 160,5 cm, 476 km

Ioniq 6: 225/55 R 18, Höhe 149,5 cm, 614 km

Ioniq 6: 245/40 R 20, Höhe 149,5 cm, 545 km

ID.3, ID.4, ID.5 (alle 204 PS, 77 kWh):

ID.3 Pro S: 215/50 R 19, Höhe 156,4 cm, 559 km

ID.3 Pro S: 215/45 R 20, Höhe 156,4 cm, 551 km

ID.4 Pro: 235/55 R 19 vorn / 255/50 R 19 hinten, Höhe 163,4 cm, 528 km

ID.4 Pro: 235/50 R 20 vorn, Reifen 255/45 R 20 hinten, Höhe 163,4 cm, 520 km

ID.4 Pro: 235/45 R 21 / 255/40 R 21, Höhe 163,4 cm, 525 km

ID.5 Pro: 235/55 R 19 / 255/50 R 19, Höhe 161,6 cm, 534 km

Skoda Enyaq Coupe 204 PS mit 19" Aero-Laufräder, Höhe 162,1 cm, 553 km

Insgesamt lässt sich sagen, dass die bei SUVs üblichen großen und breiten Laufräder zusätzlichen Reichweitenverlust bzw. Mehrverbrauch bringen. Das Design der Felgen macht aber wohl auch einen Unterschied aus. Bei VW sind die Breiten der Räder bei einem Modell immer gleich, so dass die Reichweitenunterschiede durch verschiedene Räder eher gering sind. Die Coupe-Bauform bringt ca. 1 % mehr Reichweite (ID.5 vs. ID.4). Erstaunlicherweise hat der Skoda Enyaq deutlich mehr Reichweite als der ID.5. Vielleicht, weil er etwas länger ist? Mit ebenfalls 19" ist die Reichweite praktisch auf ID.3-Level.

Teilweise machen alleine die Räder ca. 70 km Differenz nach WLTP aus, also beim EQS SUV und Ioniq 6. Da dürfte man in der Beschleunigung auch eine Differenz merken. Diese 70 km sind es auch nochmal zwischen Ioniq 5 und 6 bei gleichgroßen Felgen. Beim Hyundai-Händler standen hier nur 18-Zöller an mehreren Ioniq 6 (Foto). Dagegen ist im Konfigurator kein Bild der 18-Zöller. Da sieht man nur die 20-Zöller.

Sind SUVs also weniger umweltfreundlich? Im Verbrauch schon, aber die Unterschiede sind auch nicht so riesig, wenn man sich mit kleinen Felgen begnügt. Man muss bedenken: SUV ist nicht gleich SUV. Ein EQS SUV ist ganze 20 cm höher als eine EQS Limousine. Bei Hyundai sind es 11 cm Differenz und ein ID.5 ist gar nur ca. 5 cm höher als ein ID.3, wobei der ID.3 aber auch schon eine erhöhte Karosserie hat.

Bei Hyundai (22 cm) und Mercedes (9 cm) sind die vergleichbaren SUVs kürzer, was der Umwelt bzgl. Stellfläche wiederum zugute kommt. Andererseits kann mehr Länge die Aerodynamik auch verbessern. Der Ioniq 6 hätte mit 22 cm weniger Länge wohl einen etwas schlechteren Cw-Wert als 0,21. Der ID.4 ist eigentlich ohnehin ein größeres Modell als der ID.3.

Ich denke, das Designs macht auch einiges aus. Besonders bullige Designs, also mit hoher Fronthaube, sind bei Kritikern eher weniger akzeptiert. Persönlich stehe ich nicht auf SUVs, aber ich denke auch, dass sie pauschal keinen so schlechten Ruf verdient haben. Die Reichweitenunterschiede sind teilweise recht gering, also es hängt von den jeweiligen Modellen ab und welche Felgen verbaut wurden.

j.

[Haasinger]

Gibt halt zwei Parameter bei denen der Mehrverbrauch ausarten kann.

a) Stop and Go -> Gewicht extrem nachteilhaft

b) Hohes Tempo, da spielt der Luftwiderstand in Punkto Höhe schwer negativ rein.

[YeYe812]

Um das etwas präziser zu machen. Der Gewichtsunterschied beträgt 364 kg und die Breite 3,8 cm. Beide Fahrzeuge waren mit Automatik ausgestattet (gibt es als Diesel gar nicht anderes). Da wir gleichzeitig hinter einander hergefahren sind, kann die Fahrweise nicht so unterschiedlich gewesen sein und beide Fahrer, die sich gut kennen, fahren sehr ähnlich, nämlich vorausschauend und ruhig.

Du hast recht, es ist nicht nur der Windwiderstand, sondern auch das Gewicht. Die geringfügig größere Breite ist im Windwiderstand berücksichtigt. Aber am Ende ist das genau der Punkt: höheres Gewicht und Windwiderstand machen einen SUV zu einem wesentlich stärkeren Energieverbraucher. Und in meinem praktischen Beispiel etwas über 50%.

Der CLS ist übrigens keine C-Klasse, sondern das 4-türige Grand Coupe, was auf der Basis der E-Klasse steht. Von Mercedes angesiedelt zwischen der E und S_Klasse. Es ist 4,9 cm breiter als einer E-Klasse gleichen Baujahrs.

[notting]

Zitat:

@YeYe812 schrieb am 28. April 2024 um 14:50:51 Uhr:

Aber am Ende ist das genau der Punkt: höheres Gewicht und Windwiderstand machen einen SUV zu einem wesentlich stärkeren Energieverbraucher. Und in meinem praktischen Beispiel etwas über 50%.

Ok, hier ein paar Gegenbeispiele:

- VW ID.3 (Limousine) vs. Volvo EX30 (SUV): Abmessungen sehr minimal unterschiedl., der Verbrauch auch.

- Renault Clio V vs. Captur II (selbe Plattform): Breite fast gleich, Höhenunterschied ca. 14cm, SUV-Variante deutl. schwerer, WLTP-Verbrauchsunterschied vom TCe 100 (leider nur als LPG ab 08/2020 bei beiden verfügbar) ca. 0,3l/100km.

- Mercedes EQE Limousine vs. EQE SUV: Was die Max-Verbräuche angeht ca. 2kWh/100km mehr beim SUV. Das sind bei weitem keine 50% mehr.

- Renault Zoe und MG4 (bei uns typ. Car-Sharing-Autos, also das Ding wo damit argumentiert wird, dass die Autos dann mehr fahren und das effizienter wäre blablabla) brauchen bei halbwegs vergleichbarer Motorisierung und Felgengröße mehr (WLTP) als ein deutl. größerer BMW iX1. In billigeren Fahrzeugen ist gerne _deutl._ ineffizientere Technik bzw. Aerodynamik drin, die unnötig Energie verbrät. Aber das kümmert kaum jmd., es wird nur auf SUV herumgehakt? Und z. B. auch nicht auf Familien-Vans, Camper etc., die ähnl. groß oder größer sind als div. recht große SUVs?

notting

PS: Ja, der Fokus lag bei mir auf BEV, weil die Regierungen tendenziell in diese Richtung wollen.

[Alexander67]

Zitat:

@YeYe812 schrieb am 28. April 2024 um 14:50:51 Uhr:

....Da wir gleichzeitig hinter einander hergefahren sind, kann die Fahrweise nicht so unterschiedlich gewesen sein und beide Fahrer, die sich gut kennen, fahren sehr ähnlich, nämlich vorausschauend und ruhig.

....

Dann sollte der hinterher Fahrende einen Vorteil gehabt haben.

Es fahren nicht alle "vorausschauend und ruhig".

Wer nicht so fährt der kann den hinterherfahrenden eher überraschen. Im Extremfall fährt der vordere auf bis er eine Vollbremsung hinlegen muss. Wenn der hinterher dann Fahrende davon wegen schlechter Sicht (Niederschlag oder Straßenverlauf oder andere Fahrzeuge oder....) überrascht wird dann muss auch der extrem bremsen.

Wenn man nun 3 Fahrzeuge annimmt von denen der erste nicht vorausschauend fährt. Dann wird der zweite öffters überrascht und muss auch bremsen.

Vermutlich aber nicht so extrem wie der erste.

Und der dritte vermutlich noch weniger extrem.

Das hängt sehr am Abstand der gefahren wird.

Wer mehr Abstand hat muss weniger stark bremsen um nicht aufzufahren.

[Gravitar]

Wir waren am WE am Rhein bei einem Winzer, 367km hin und wieder zurück, einige Staus, mein A5 Benziner, ein Nachbar mit ix1 xDrive 30 (439km WLTP). Auf freier Strecke auch mal 160kmh, zu sechst in zwei Fahrzeugen. Er hat noch nicht einmal den Hinweg geschafft und musste vor 300km an den Lader. Am Weingut, etwas abseits gelegen, keine Lademöglichkeit, also beim nächsten Ausflug nochmals 40min verloren, wie beim Hinweg. Parksituation erschwert, keine Parkmöglichkeit mit Ladeanschluss. Auf der Rückreise dann nochmals 40min halten wegen nachladen, er ist gerade so daheim angekommen. Insgesamt also 120min unterwegs verplempert mit einiger Zusatz-Zeit für Umwege. Ach ja, ich habe vor der Fahrt vollgetankt und bin zu Hause mit 60km Restreichweite angekommen (6l/100km). Gute Aerodynamik und niedriges Gewicht scheint sich auszuzahlen....

Jetzt weiß ich aber, dass SUV und Elektroantrieb für mich in Zukunft nicht in Frage kommen. Ich muss mindestens auf Coupé oder zumindest schönen Kombi warten....

Gruß

Gravitar

[YeYe812]

Hallo notting,

prima Diskussion, danke. Du hast mich zu folgendem angeregt: Ich werde bei nächster Gelegenheit (kann aber etwas dauern) mal versuchen, einen EQE, den ich schon Probe gefahren habe, mit einem EQE SUV als Probefahrt zu vergleichen, denn ich besitze noch meine Aufzeichnungen über Verbrauch und Fahrstrecke etc des EQE. Ich habe so die Neigung weder den WLTP noch den Herstellerangaben des Spritverbrauches viel Vertrauen für das tatsächliche Fahren zu schenken. Und das ist ja so unterschiedlich wie die Menschen. Gewiss ist aber, kaum einer erreicht die standardisierten Herstellerwerte.

Einen echten Verbrauchsvergleich zwischen Limousine und SUV kann eigentlich nur wie beim EQE bei gleicher Technik gemacht werden. Den Unterschied macht die Karosserie und das Mehrgewicht, alles andere ist gleich. Bei BMW bin ich mir nicht so sicher, ob zum Beispiel der i5 und der iX xDRIVE40 auf der gleichen Technologie basieren. Letzterer hat eine erheblich kleinere Reichweite.

Und sehr viel hängt von dem individuellen Fahrten ab. Der CW Wert ist für einen Menschen der hauptsächlich in der Stadt fährt fast vernachlässigbar, es zählt der Rollwiderstand. In meinem Fall fahre ich sehr viel Autobahn so bei 140 km/h. Da ist es genau umgekehrt, der Windwiderstand ist das Entscheidende.

Aber vielleicht hat ein anderer Leser ja schon einmal einen EQE-Fahrvergleich zwischen Limousine und SUV gemacht und lässt uns an seinen Erkenntnissen teilhaben. Ich bin gespannt.

[YeYe812]

Hallo Gravitar,

ein X1 und ein A5 sind schon zwei sehr unterschiedliche Autos. Wenn wir beide diesen Trip gemacht hätten, ich fahre einen Ioniq 6, dann hätten wir keinen Umweg gemacht, keine Minute für unterwegs Laden verbraucht. Ich wäre am Ende zu Hause wieder in meine Garage gefahren und hätte das Auto wieder an die Wallbox gehängt. Und das hätten wir auch im Winter machen können, wo die Reichweite durch die Kälte kleiner ist. Die Limousine, die von der Größe dem A5 entspricht und Euren Wochenausflug ohne Hindernisse absolviert, gibt es also schon. Und das mit der aktuell besten Ladetechnologie (800V), die fast doppelt so schnell an Schnellladesäulen lädt, wie die meisten anderen Autos.

[windelexpress]

730 km ohne Laden auch beim ab und zu 160?

[Alexander67]

Zitat:

@Gravitar schrieb am 29. April 2024 um 09:00:59 Uhr:

....

Jetzt weiß ich aber, dass SUV und Elektroantrieb für mich in Zukunft nicht in Frage kommen. Ich muss mindestens auf Coupé oder zumindest schönen Kombi warten....

Gruß

Gravitar

Kombi.

Mit hoher Sitzposition.

Es gibt/gab einmal Toyota Corolla (also nicht die größten/luxusiersten) mit höhenverstellbaren Fahrersitz.

Etwas in der Art zum Beispiel.

[Gravitar]

Zitat:

@YeYe812 schrieb am 29. April 2024 um 12:33:05 Uhr:

Hallo Gravitar,

ein X1 und ein A5 sind schon zwei sehr unterschiedliche Autos. Wenn wir beide diesen Trip gemacht hätten, ich fahre einen Ioniq 6, dann hätten wir keinen Umweg gemacht, keine Minute für unterwegs Laden verbraucht. Ich wäre am Ende zu Hause wieder in meine Garage gefahren und hätte das Auto wieder an die Wallbox gehängt. Und das hätten wir auch im Winter machen können, wo die Reichweite durch die Kälte kleiner ist. Die Limousine, die von der Größe dem A5 entspricht und Euren Wochenausflug ohne Hindernisse absolviert, gibt es also schon. Und das mit der aktuell besten Ladetechnologie (800V), die fast doppelt so schnell an Schnellladesäulen lädt, wie die meisten anderen Autos.

Schon klar, das die Konzepte wenig vergleichbar sind, der iX1 ist wesentlich teurer als der A5 (48.000:35.000Euro), eigentlich nur Kompaktklasse bezüglich Materialanmutung und -differenzierung, hat aber grob ähnlich viel Platz bei weniger Länge und mehr Höhe. Man kann halt nur das beurteilen, was in diesem Falle zur Verfügung stand. Ein koreanisches Fahrzeug würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn es woanders keine vernünftige Alternative gibt, bei chinesischen wäre ich noch restriktiver. Ich möchte ja auch keine 48h-Woche mit 6-12 Tagen Urlaub im Jahr, Thema Wertschöpfung (Arbeitszeit Korea zu Deutschland 2063:1353h im Jahr).

Ich bin mir mehr als unsicher, dass dein Ioniq6, bei allen unzweifelhaften technischen Qualitäten, die er hat. 760km mit teilweise erhöhten Geschwindigkeiten um die 160kmh ohne Ladestop absolviert hätte....

Gruß

Gravitar

PS: Ich warte auf ein schönes Coupé von Stellantis für erschwingliches Geld. Ein Opel Manta3 oder ein Lancia Pu+Ra HPE könnten eine Alternative werden.

[YeYe812]

Zitat:

@Gravitar schrieb am 29. April 2024 um 16:13:18 Uhr:

Zitat:

@YeYe812 schrieb am 29. April 2024 um 12:33:05 Uhr:

Hallo Gravitar,

ein X1 und ein A5 sind schon zwei sehr unterschiedliche Autos. Wenn wir beide diesen Trip gemacht hätten, ich fahre einen Ioniq 6, dann hätten wir keinen Umweg gemacht, keine Minute für unterwegs Laden verbraucht. Ich wäre am Ende zu Hause wieder in meine Garage gefahren und hätte das Auto wieder an die Wallbox gehängt. Und das hätten wir auch im Winter machen können, wo die Reichweite durch die Kälte kleiner ist. Die Limousine, die von der Größe dem A5 entspricht und Euren Wochenausflug ohne Hindernisse absolviert, gibt es also schon. Und das mit der aktuell besten Ladetechnologie (800V), die fast doppelt so schnell an Schnellladesäulen lädt, wie die meisten anderen Autos.

Schon klar, das die Konzepte wenig vergleichbar sind, der iX1 ist wesentlich teurer als der A5 (48.000:35.000Euro), eigentlich nur Kompaktklasse bezüglich Materialanmutung und -differenzierung, hat aber grob ähnlich viel Platz bei weniger Länge und mehr Höhe. Man kann halt nur das beurteilen, was in diesem Falle zur Verfügung stand. Ein koreanisches Fahrzeug würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn es woanders keine vernünftige Alternative gibt, bei chinesischen wäre ich noch restriktiver. Ich möchte ja auch keine 48h-Woche mit 6-12 Tagen Urlaub im Jahr, Thema Wertschöpfung (Arbeitszeit Korea zu Deutschland 2063:1353h im Jahr).

Ich bin mir mehr als unsicher, dass dein Ioniq6, bei allen unzweifelhaften technischen Qualitäten, die er hat. 760km mit teilweise erhöhten Geschwindigkeiten um die 160kmh ohne Ladestop absolviert hätte....

Gruß

Gravitar

PS: Ich warte auf ein schönes Coupé von Stellantis für erschwingliches Geld. Ein Opel Manta3 oder ein Lancia Pu+Ra HPE könnten eine Alternative werden.

[YeYe812]

Hallo Gravitar,

da hast Du natürlich Recht. Ich bin davon ausgegangen, dass die Gesamtstrecke 367 km beträgt. 700 km in Realität erreicht nicht mal annähernd irgendein Elektroauto (WLTP ist genauso nichtssagend wie die Normverbräuche von Benzinern und Dieseln).

Ich bin mein ganzes Leben lang Mercedes gefahren, aber wenn deutsche Hersteller mit der Ladetechnologie ihrer Autos für mich als Langstreckenfahrer nicht in die Hufe kommen, es außerdem fast nur Elektro SUV und kaum eine große Limousine gibt, dann ist es zum ersten Mal ein Koreaner geworden, der sich überhaupt nicht vor deutscher Technologie verstecken muss. Außerdem sah er meinem bisherigen CLS Bj. 2008 ähnlich, mit dem ich über 500.000km unterwegs war. Obendrein wäre der vergleichbare EQE über 60% teurer gewesen, mit 2 m Breite passt er in kaum einen Parkplatz und ein gehöriger Teil der Komponenten kommt auch aus Asien. Der BMW I5 kam zu spät, um in die Wahl zu kommen.

Ich habe die ersten 10.000 km mit dem Ioniq 6 runter und werde sicherlich ab und zu einen Statusbericht dazu geben, wie sich das Auto schlägt. Bisher prima.

Gruß

YeYe

[Georg_Koehler]

Es spielt keine Rolle was für ein Fahrzeug du fährst - Dieser elendige CO2 Quatsch ist eine gigantische Lüge es geht hier um die einschränkung unserer Freiheit, kein Mensch kann CO2 sparen. Es ist genau das gegenteil wir haben zuwenig CO2 in der Luft. In Gewächshäusern wird extra CO2 in hoher konzentration eingeblasen. Bis heute gibt es keinen Wissenschaftlichen Beweis das ein Rechenmodel "Klima" ihrgend einen Sinn macht oder CO2 ist nicht unser Problem - wir haben gar kein Problem wir werden einfach für Dumm verkauft. Wem nützt den eine CO2 Steuer. Fragt euch das.

[Haasinger]

Zitat:

@Georg_Koehler schrieb am 1. Mai 2024 um 20:21:11 Uhr:

Es spielt keine Rolle was für ein Fahrzeug du fährst - Dieser elendige CO2 Quatsch ist eine gigantische Lüge es geht hier um die einschränkung unserer Freiheit, kein Mensch kann CO2 sparen. Es ist genau das gegenteil wir haben zuwenig CO2 in der Luft. In Gewächshäusern wird extra CO2 in hoher konzentration eingeblasen. Bis heute gibt es keinen Wissenschaftlichen Beweis das ein Rechenmodel "Klima" ihrgend einen Sinn macht oder CO2 ist nicht unser Problem - wir haben gar kein Problem wir werden einfach für Dumm verkauft. Wem nützt den eine CO2 Steuer. Fragt euch das.

Egal was CO2 global anstellt oder nicht, darauf will ich gar nicht eingehen, aber dass beim verbrennen Ruß, Dreck und Abgase entstehen die der Umwelt nicht so gut tun könnten kommt bei dir an. Hier geht es um unnötigen Effizienzverlust, nicht um die Klimakatastrophe.