Thu May 18 22:58:06 CEST 2023
|
jennss
|
Kommentare (332)
Würdest du ein SUV beim Kauf ausschließen?SUVs haben hier im Forum, in Instagram-Kommentaren und bei Facebook eher einen üblen Ruf, weil nicht umweltfreundlich. In der Marktwirtschaft hingegen sind sie ziemlich beliebt und verdrängen zum großen Teil die Kombis. Bei E-Autos lässt sich das jetzt ganz gut prüfen, weil man die verbrauchsbedingte WLTP-Reichweite in den Konfiguratoren sehen kann. Durch Änderung der Räder sieht man z.B. auch sofort, wie viel Verlust es bei der Reichweite gibt. Hier ein paar Vergleiche:
Mercedes EQS und EQS SUV 450+ (das EQE SUV ist ja leider wieder aus dem Konfigurator raus): EQS 450+: 235/50 R19, Höhe 151,2 cm, 742 km EQS 450+: 265/40 R21, Höhe 151,2 cm, 723 km EQS 450+: 265/35 R22, Höhe 151,2 cm, 681 km
EQS SUB 450+: 265/50 R20, Höhe 171,8 cm, 663 km EQS SUB 450+: 275/45 R21, Höhe 171,8 cm, 644 km EQS SUB 450+: 275/40 R22, Höhe 171,8 cm, 592 km
Hyundai Ioniq 5 und 6 RWD (beide mit 229 PS und Techniq-Paket): Ioniq 5: 235/55 R 19, Höhe 160,5 cm, 507 km Ioniq 5: 255/45 R 20, Höhe 160,5 cm, 476 km
Ioniq 6: 225/55 R 18, Höhe 149,5 cm, 614 km Ioniq 6: 245/40 R 20, Höhe 149,5 cm, 545 km
ID.3, ID.4, ID.5 (alle 204 PS, 77 kWh): ID.3 Pro S: 215/50 R 19, Höhe 156,4 cm, 559 km ID.3 Pro S: 215/45 R 20, Höhe 156,4 cm, 551 km
ID.4 Pro: 235/55 R 19 vorn / 255/50 R 19 hinten, Höhe 163,4 cm, 528 km ID.4 Pro: 235/50 R 20 vorn, Reifen 255/45 R 20 hinten, Höhe 163,4 cm, 520 km ID.4 Pro: 235/45 R 21 / 255/40 R 21, Höhe 163,4 cm, 525 km
ID.5 Pro: 235/55 R 19 / 255/50 R 19, Höhe 161,6 cm, 534 km
Skoda Enyaq Coupe 204 PS mit 19" Aero-Laufräder, Höhe 162,1 cm, 553 km
Insgesamt lässt sich sagen, dass die bei SUVs üblichen großen und breiten Laufräder zusätzlichen Reichweitenverlust bzw. Mehrverbrauch bringen. Das Design der Felgen macht aber wohl auch einen Unterschied aus. Bei VW sind die Breiten der Räder bei einem Modell immer gleich, so dass die Reichweitenunterschiede durch verschiedene Räder eher gering sind. Die Coupe-Bauform bringt ca. 1 % mehr Reichweite (ID.5 vs. ID.4). Erstaunlicherweise hat der Skoda Enyaq deutlich mehr Reichweite als der ID.5. Vielleicht, weil er etwas länger ist? Mit ebenfalls 19" ist die Reichweite praktisch auf ID.3-Level.
Teilweise machen alleine die Räder ca. 70 km Differenz nach WLTP aus, also beim EQS SUV und Ioniq 6. Da dürfte man in der Beschleunigung auch eine Differenz merken. Diese 70 km sind es auch nochmal zwischen Ioniq 5 und 6 bei gleichgroßen Felgen. Beim Hyundai-Händler standen hier nur 18-Zöller an mehreren Ioniq 6 (Foto). Dagegen ist im Konfigurator kein Bild der 18-Zöller. Da sieht man nur die 20-Zöller.
Sind SUVs also weniger umweltfreundlich? Im Verbrauch schon, aber die Unterschiede sind auch nicht so riesig, wenn man sich mit kleinen Felgen begnügt. Man muss bedenken: SUV ist nicht gleich SUV. Ein EQS SUV ist ganze 20 cm höher als eine EQS Limousine. Bei Hyundai sind es 11 cm Differenz und ein ID.5 ist gar nur ca. 5 cm höher als ein ID.3, wobei der ID.3 aber auch schon eine erhöhte Karosserie hat.
Bei Hyundai (22 cm) und Mercedes (9 cm) sind die vergleichbaren SUVs kürzer, was der Umwelt bzgl. Stellfläche wiederum zugute kommt. Andererseits kann mehr Länge die Aerodynamik auch verbessern. Der Ioniq 6 hätte mit 22 cm weniger Länge wohl einen etwas schlechteren Cw-Wert als 0,21. Der ID.4 ist eigentlich ohnehin ein größeres Modell als der ID.3.
Ich denke, das Designs macht auch einiges aus. Besonders bullige Designs, also mit hoher Fronthaube, sind bei Kritikern eher weniger akzeptiert. Persönlich stehe ich nicht auf SUVs, aber ich denke auch, dass sie pauschal keinen so schlechten Ruf verdient haben. Die Reichweitenunterschiede sind teilweise recht gering, also es hängt von den jeweiligen Modellen ab und welche Felgen verbaut wurden. j. |
Wed May 31 12:35:57 CEST 2023 |
Gravitar
Wer einseitig sucht, wird einseitig finden! Glaube nur dem, was du selbst nach deinen Kriterien herausgesucht hast!
Tiguan 2.0 TSI 4Motion DSG Lounge Sport & Style: 8,4l/100km
Volkswagen Golf Variant 2.0 TSI OPF 4Motion DSG: 6,5l/100km
Beide Male WLTP-Verbräuche. Unterschiedliche Fahrweisen von unterschiedlichen Personengruppen, die ein bestimmtes Fahrzeugsegment präferieren, müssen wir ja nicht berücksichtigen...
https://www.autoscout24.de/.../
https://www.autoscout24.de/.../
Gruß
Gravitar
Wed May 31 19:07:33 CEST 2023 |
electroman
Es war mir von vorneherein klar, dass das wieder nicht akzeptiert wird.
Und wer nach dem WLTP-Verbrauch sucht, der glaubt auch an das rosa Einhorn mit bunten Streifen?
Da ist nix "einseitig" gesucht. Einfach 2 Fahrzeuge aus der Kategorie PKW/Kombi und SUV eingegeben mit dem gleichen Motor / Antriebskonzept etc. Und das Ergebnis ist eben das, was da steht. Nix WLTP-Wunschdenken, sondern Werte aus dem echten Leben. Ich weiß, dass das schwer zu verdauen ist, aber ist nun mal so.
Achso, WLTP bzw. NEFZ: Der Ford Kuga 2018 mit "umweltfreundlichem" 1,5l-Downsizing-Schrumpfmotor und 182 PS ist da mit 7,5 l angegeben. Wow! Bei Spritmonitor steht der mit >10,7 l drin. Oh!
Tja, wem glaube ich nun mehr, der Theorie oder der Praxis? Schwierige Entscheidung....
Nö.
Aber daran sieht man auch, dass es absolut nicht zielführend ist, Autokategorien pauschal über einen Kamm zu scheren und in eine Schublade zu stecken, in diesem Falle "die SUV", wenn es vergleichbare Autos (Größe, Leistung, Antrieb etc.) verschiedener Hersteller gibt, die sich im Realverbrauch um >2 Liter unterscheiden. Da hat der Hersteller einfach Mist gebaut und seine Hausaufgaben nicht gemacht. Aber andere, die es besser hinbringen, sollen pauschal darunter leiden? Nö.
Gruß
electroman
(48 mal aufgerufen)
(48 mal aufgerufen)
Wed May 31 19:16:19 CEST 2023 |
Gravitar
Jo, so könnte man meinen..... aber was nutzt der Tiger im Tank, wenn der Esel am Steuer sitzt? Normen sind schon etwas sinnloses....
Niemand kann die Physik überlisten. Gewicht, Schwerpunkt und Windwiderstand ergeben einen Energiebedarf und eine Dynamik die diesen Gesetzen folgt, auch wenn einige diese nicht wahrhaben können....
Gruß
Gravitar
Wed May 31 20:46:44 CEST 2023 |
Haasinger
Danke.
SUV hat in der Regel ein höheres Gewicht und eine größere Stirnfläche bzw einen schlechtern cw Wert. Bei nahezu identischen Restparamtern muss ein Mehrverbrauch entstehen. Besonders deutlich sieht man das bei Geschwindigkeiten ab 180.
Wed May 31 20:50:08 CEST 2023 |
notting
Die meisten Brot-und-Butter-BEV-SUVs können eh nicht so schnell fahren. Und bei solchen Fahrzeugen die es doch können, wird man ganz schnell die sehr stark sinkende Reichweite bemerken und an die recht begrenzte Ladeleistung denken. Also in der Praxis ist das was du schreibst nur sehr bedingt relevant.
notting
Wed May 31 21:22:38 CEST 2023 |
Gravitar
Zwischen 60 und 80kmh ist der Punkt, wo der Luftwiderstand energetisch die Roll- und Motorwiderstände übersteigt. Wer bei ungünstigen CW x A Werten ein Fahrzeug bewegt, sollte bis zu maximal dieser Geschwindigkeit sein Fahrzeug beschleunigen und dann dort halten. Jede Geschwindigkeitszunahme bei ungünstigem Windwiderstand verursacht einen Mehrverbrauch im Quadrat zur zugenommen Geschwindigkeit. Ich müsste das jetzt genau ausrechnen aber wenn ich mit dem CLA 140kmh fahre, so dürfte ich mit dem XC40 so zwischen 110 und 115 fahren, um einen vergleichbaren Verbrauch zu haben. Bin ich mir als SUV Fahrer dessen bewusst und handle ich dementsprechend.....?
Gruß
Gravitar
Thu Jun 01 08:40:57 CEST 2023 |
8848
Irgendwann wirst du älter...
Thu Jun 01 08:55:15 CEST 2023 |
8848
Falsch! In den Augen und im Hirn der SUV-Hater hat ein SUV mindestens 2,5 x 2,5 x 6 Meter, wiegt mit leerem Tank und ohne Fahrer so ab 6 Tonnen, die Scheibenwischermotoren haben 100 PS pro Stück und und der Tank fasst 500 Liter und ist nach 200 km schon wieder leer.
Thu Jun 01 09:00:03 CEST 2023 |
Dynamix
Und selbst dann muss es nicht unbedingt ein SUV sein in den man klettern muss. Meine Eltern kommen da mit einem latent höher gelegten Kleinwagen auch super zurecht und die haben nun wirklich altersbedingt ihre Problemchen mit Hüfte und Co.
Thu Jun 01 09:13:33 CEST 2023 |
8848
Ich komme in meinen gut rein. Auch wenn das bei anderen Brechreiz verursacht: Solange sie in ihre eigene tiefergelegte Schüssel kotzen, ist mir das egal.
Thu Jun 01 09:22:06 CEST 2023 |
Dynamix
Da ist halt wieder jeder anders. Geht mir halt nur darum das die Argumentation Hüfte nicht unweigerlich zum Kauf eines SUV führen muss. Machen wir uns nix vor, die wenigstens kaufen sowas aus praktischen Gründen sondern weil es fett aussieht. So tickt unsere Gesellschaft nun mal.
Die technischen Themen sind nicht von der Hand zu weisen, aber welcher Durchschnittskäufer schaut ernsthaft auf die Kosten die das Auto nach sich zieht? Die wenigsten! Anders kann ich mir Fragen nicht erklären wo die Leute im Netz ernsthaft fragen ob die KFZ-Steuer in deren Bundesland auch so teuer ist
Oder die Leute einen halben Herzinfarkt bekommen weil die erste Rechnung der Versicherung eintrudelt. Der nächste Klassiker ist das genau die Klientel sich dann über Verbräuche jenseits der 10 Liter beschwert. Ich weiß ja nicht was man sich so denkt wenn man ein 1,7 Tonnen Auto mit Allrad, fetten Puschen, Automatik und der Aerodynamik einer Schrankwand kauft und damit dann entweder wie ein Irrer über die Bahn ballert oder nur in der Stadt unterwegs ist. Den Verbrauch eines Up?
Bevor jetzt jemand wieder mit einem persönlichen Beispiel kommt:
Wir auf MT sind hier sicherlich nicht der Maßstab. Wir sind eine Horde von Hardcore-Autofreaks, als solcher beschäftigt man sich für gewöhnlich vor einem Autokauf mit den verschiedenen Kandidaten im Detail
Thu Jun 01 09:41:19 CEST 2023 |
Brot-Herr
Meinst Du, meine Beweglichkeit wird dann besser? Das Auto ist ja nur zum Zweck des besseren Einsteigens tiefergelegt und die Nachteile in Optik und Federungskomfort nehme ich zugunsten des besseren Einsteigens in Kauf.
Thu Jun 01 11:10:59 CEST 2023 |
XF-Coupe
Seid Ihr alle nur 1,50 m groß, oder warum müßt Ihr in ein SUV klettern?
Ich hatte früher (bevor ich angefangen habe, meine Rückenmuskulatur zu trainieren) mindestens zweimal im Jahr richtig Rücken (so dass man morgens auf Allen Vieren aus dem Bett kriecht). In diesen Phasen bin ich nur SUV gefahren, weil das Einsteigen deutlich einfacher und weniger schmerzhaft war. Großartig nach oben muss ich mit meinen 1,83 m dabei nicht, aber eben auch nicht nach unten (was dann extrem schmerzhaft war) wie bei Limo oder Kombi.
Thu Jun 01 12:46:42 CEST 2023 |
schaumkrone
Um diese Frage beantworten zu können, müsste man erstmal definieren, was ein SUV überhaupt ist und was man unter "umweltschädlich" versteht. Tatsache ist, dass es kein Merkmal gibt, durch das sich ein SUV eindeutig von anderen Fahrzeugen unterscheiden lässt, denn auch Nicht-SUVs wie der Mercedes Vaneo, Audi A2 oder VW Sharan erlauben eine deutlich erhöhte Sitzposition. Zudem haben viele SUVs keinen Allradantrieb, während viele Nicht-SUVs wie Audi Quattro, Mercedes 4matic, VW 4motion oder Volvo XC70 Allradantrieb haben. Anzumerken ist auch, dass die meisten SUVs in serienmäßigem Zustand überhaupt nicht für wilde Fahrten im Gelände geeignet sind, weil ein SUV-Fahrwerk viel empfindlicher ist als ein Geländewagenfahrwerk und die Bereifung für Geländefahrten nicht geeignet ist.
Was heißt nun "umweltschädlich"? Natürlich verbraucht ein SUV bei höheren Geschwindigkeiten aufgrund der hohen Bauweise und unnötigen Bodenfreiheit grundsätzlich mehr als ein vergleichbares Fahrzeug mit flacherer Bauweise, allerdings muss man fairerweise sagen, dass ein übermotorisierter AMG-Mercedes ebenso deutlich mehr verbraucht als ein deutlich schwächer motorisiertes Modell derselben Baureihe.
Ich glaube, dass sich viele SUVs nur aufgrund der "Ich könnte wenn ich wollte"-Illusion verkaufen lassen, denn die meisten SUV-Fahrer fahren mit ihren teilweise sehr teuren Schätzchen ohnehin nicht im Gelände, weil sie dort eben recht schnell Kratzer und Beulen abbekämen, was man bei einem relativ neuen Audi Q7, Range Rover oder Porsche Cayenne tunlichst vermeiden möchte.
Thu Jun 01 12:57:57 CEST 2023 |
Dynamix
Ich würde nicht perse "umweltschädlich" sagen, dass sind Autos generell. Ich würde eher "schädlicher" sagen, eben weil ein vergleichbarer Kombi weniger frisst.
Wie gesagt, ein SUV braucht um auf die gleichen Fahrleistungen zu kommen einfach mehr Power was wiederum zu mehr Verbrauch führt. Das ist der ganze Punkt. Wo man einen modernen Kompaktkombi mit etwas feingefühl problemlos unter 6 Litern fahren kann, muss man sich für das gleiche Kunststück beim SUV auf der gleichen Plattform schon echt strecken.
Aerodynamik ist in der Hinsicht einfach fies und solange niemand ein Tempolimit von maximal 60 für Autobahnen einführt wird dieser Nachteil auch immer präsent sein. Da beißt die Maus keinen Faden ab und da gibt es auch keine Diskussion. Das sind Naturgesetze, die kann man nicht mit "schau dich doch an" außer Kraft setzen.
Natürlich tricksen die Hersteller da auch ganz massiv mit der Fahrzeughöhe bei den SUV um eben genau diesen Nachteil zu mildern, auf das selbe Level wird man das trotzdem nicht bekommen wenn es am Ende nicht wieder wie ein Kombi aussehen soll.
Bei E-Autos hat man das Thema auch. Warum sind denn alle Hersteller so versessen darauf hier die Aerodynamik so günstig wie möglich zu haben? Damit man bei gleicher Batterie- und Motorgröße mehr Reichweite generieren kann, eben weil das momentan das größte Thema bei der E-Mobilität ist. Das Thema ist bei Autos einfach sehr groß.
Der Rest ist Geschmackssache. Wer mit dem Mehrverbrauch leben kann soll es tun, nur höre ich auch oft genug das Geheule von Leuten die sich so ein Ding kaufen und dann ganz überrascht sind das ein Tiguan eben mehr schluckt als ein kleiner Polo.
Thu Jun 01 13:43:17 CEST 2023 |
schaumkrone
Ich finde es auch falsch, alle SUV-Fahrer pauschal über einen Kamm zu scheren, denn für manche Berufsgruppen wie Landwirte, Handwerker oder Förster ist es absolut sinnvoll, einen geländegängigen SUV oder Geländewagen zu fahren, während andere ihre G-Klasse oder riesigen Dodge RAM 1500 fast nur auf gut asphaltierten Straßen bewegen.
Im Übrigen sollte sich jeder mal fragen, weshalb hart erarbeitete Steuergelder dazu verwendet werden, für Multimilliardäre riesige Supermarktparkplätze zu subventionieren. Das Problem ist also nicht das Auto per se, sondern der Autosozialismus, denn ohne ihn würden ganz von alleine viel mehr natürliche, lokale Geschäftsstrukturen entstehen. Das erklärt auch, weshalb es vor 100 Jahren keine Supermärkte mit riesigen Parkplätzen gab und viele Läden fußläufig erreichbar waren. Würde man also der Marktlogik entsprechend alle Parkplätze abschaffen oder privatisieren, dann würde man zu den Hauptgeschäftszeiten horrende Parkgebühren zahlen, so dass es für viele Menschen günstiger wäre, auf Taxis oder ÖPNV zurückzugreifen. Im Gegensatz zu früher, als die meisten Familien nur ein Auto besaßen, sind viele Familien heutzutage gezwungen, zwei Autos zu besitzen, weil die KITAs häufig nicht fußläufig erreichbar sind, so dass die Eltern gezwungen sind, ihre Kinder in eine mehrere km entfernte KITA zu fahren.
Thu Jun 01 14:40:39 CEST 2023 |
Brot-Herr
Ich bin 1,88 und habe Jeanslänge 36. Ich habe das Problem nicht nur mit SUV, sondern eigentlich mit allem, was etwas höher liegt. Vorhin hat meine Mutter mich mit ihrem Renaulot Scenic abgeholt. Da brauchte ich schon Hilfe um da hochzukommen.
Thu Jun 01 19:17:01 CEST 2023 |
8848
Ja, weil SUV grundsätzlich nur über Leitern enterbar sind.
Thu Jun 01 19:19:34 CEST 2023 |
Haasinger
Dann würden sich die Leute alles liefern lassen weshalb die Läden in den Innenstädten jetzt schon ächzen. Ich boykottiere jegliches Geschäft das nicht mit dem Auto erreichbar ist. Wenn ich schon meinen Arsch an einen Ort schwingen muss an dem ich für eine marginale Auswahl an Produkten einen zu hohen Preis zahlen muss, dann mache ich das mit dem Auto. Verarschen können sich die Einzelhändler dann selbst.
Thu Jun 01 19:32:17 CEST 2023 |
Dynamix
Das Thema haben wir im Viertel auch gerade. Da hat unser lieber Bezirksbürgermeister relativ unbemerkt ein Fahrverbot auf der Haupteinkaufsstraße durchgeboxt. Die Leute wären alle informiert worden. Komisch das wir oder die Nachbarn da nie einen Brief oder ähnliches zu im Briefkasten hatten, die Leute haben das wenige Tage vor dem Start des Umbaus aus den lokalen Medien erfahren.
Problem:
Die Autos die da jetzt nicht mehr parken dürfen, incl. der Anwohner, parken dafür jetzt die ganzen Nebenstraßen zu. Weiterhin klagen, bis auf zwei Besitzer von kleinen Hipstercafes (unter anderem weil die dann die Parkplätze für die Außenrestauration nutzen können), über massive Umsatzeinbußen. Als Krönung beschweren sich jetzt die Fußgänger, wegen denen man ja dieses Fahrverbot erst durchgeboxt hat, über rücksichtslose Fahrradfahrer. Die nutzen die Straße mittlerweile als private Rennstrecke, weil Sie ja nicht mehr auf Autos aufpassen müssen. Recht des Stärkeren und so.
Offiziell wurde das Ganze als Pilotprojekt verkauft bei dem man nach Ablauf einer Testphase endgültig entscheiden will. Aber so wie man da auf die Beschwerden aus der Bevölkerung reagiert würde ich eine gute Flasche Whisky darauf verwetten das da keiner auch nur irgendwas zurückbaut, selbst wenn sich alle kollektiv bei der Stadtverwaltung auskotzen. Denke man tarnt das Ganze nur als Verkehrsversuch um die Leute am Ende des Tages doch vor vollendete Tatsachen zu stellen.
Thu Jun 01 23:02:20 CEST 2023 |
8848
Dann ist damit zu rechnen, dass es nicht mehr lange dauert, bis es in der Straße nur noch die übliche Auswahl an "Einzelhändlern" gibt: Shisha-Bars, Handyläden, 1-Euro-Läden und Dönerbuden. Und natürlich Goldaufkäufer.
Fri Jun 02 21:28:34 CEST 2023 |
electroman
Wenn das hier mal keinen Schuss ins eigene Knie gibt:
https://www.t-online.de/.../...hren-werden-um-400-prozent-erhoeht.html
Die Supermärkte auf der "Grünen Wiese" im Speckgürtel um die Stadt wird es freuen.
Gruß
electroman
Fri Jun 02 21:44:14 CEST 2023 |
Gravitar
Demnächst dann lieber bestellen und der Stadt fern bleiben, dann verlieren wenigstens die ganzen teuren Stadtimmobilien ihren viel zu hohen Wert, weil haufenweise Restaurants und Geschäfte ihre Pforten für immer schließen müssen und der Standort an Attraktivität verliert. Wer geht denn noch ins Kino, Restaurant oder auf eine Kulturveranstaltung, wenn der Heimweg teuer, kompliziert und nicht gesichert ist.....?
Gruß
Gravitar
Fri Jun 02 23:21:42 CEST 2023 |
Brot-Herr
Ich glaube, das Famila-Center, wo wir manchmal hingehen, ist schon knapp außerhalb von Oldenburg.
Obwohl ich da dank des blauen Parkausweises kostenlos parken darf, meide ich solche Orte schon längst. So etwas zeigt mir deutlich, daß ich dort nicht erwünscht bin. In Dangast gibt es auch ein Problem mit Parkraumbewirtschaftung, da fahre ich auch nicht mehr hin. Auch aus Solidarität mit den Leuten, die keinen blauen Parkausweis haben.
Mit dem blauen Parkausweis ist das Stück Papier gemeint, mit dem man auch auf Behindertenparkplätzen parken darf. Voraussetzung ist ein Schwerbehindertenausweis mit Merkzeichenn aG (das habe ich) oder Bl.
Fri Jun 02 23:39:47 CEST 2023 |
8848
Dann verstehe ich erst recht nicht, warum dein Auto tiefergelegt sein muss. Ein Schwenk-Hubsitz wäre da deutlich besser geeignet.
Sat Jun 03 16:06:21 CEST 2023 |
electroman
Jetzt sind die SUV-Schweinchen nicht nur Umweltzerstörer erster Güte, sondern fressen auch wieder ungezügelt andere Verkehrsteilnehmer....
Hier ist wieder so eine reisserische Überschrift, die den geneigten Leser, der nur die Überschriften überfliegt, in die Irre führt. Wenn man den Artikel liest, dann hat da ein Mann eine Absperrung überklettert, hat den Verkehr nicht beachtet und ist angefahren worden. Da hätte er genausogut von einem Bus, einem Motorrad, einem LKW oder E-Biker erwischt werden können. Aber nein, was im Gedächtnis bleibt, ist wieder das typische "Jaja, wieder mal ein böses SUV, die gehören einfach verboten....". Hauptsache, immer schön in die selbstgefurchte Kerbe reinhauen.
https://www.t-online.de/.../...t-von-auto-angefahren-und-getoetet.html
Gruß
electroman
Sat Jun 03 16:12:53 CEST 2023 |
notting
Full ACK.
notting
Sat Jun 03 17:14:56 CEST 2023 |
8848
Wäre es kein SUV gewesen, hätte man vermutlich einfach von "Fahrzeug" geschrieben. Nicht von Kombi, Cabrio, Limousine, Transporter, Lkw, Bus, oder was sonst noch auf den Straßen rumfährt.
Sun Jun 04 09:33:23 CEST 2023 |
Tikibar1965
SUV = Umweltschädlich ????
Nein !
Wieso den überhaupt ?
Hier wird doch einiges durcheinandergemixt, oder ?
Was hat umweltschädlich mit der Breite/Länge KFZ zu tun ?
ist "umweltschädlich" nur auf Deutschland bezogen ?
Besteht Deutschland nur aus Großstädten mit der entsprechenden Dichte und Platzmangel ?
Muss man die E-SUV anders bewerten, da "E" ?
Was ist mit den Campingbussen, oder gar der BUZZ ? Sind das die Guten ?
Für die Umwelt gibts ganz andere Hebel, die tatsächlich einen Effekt hätten....
Man kann sich selbst natürlich die Daten/Fakten so hinbiegen, das mein sein Wunschergebnis bekommt......
Wie haben hier einen GLC, GLK und einen Mustang.
Der Mustang ist deutlich flacher, aber länger. Ist der Mustang nun der "Gute" ?
Ich messe das nicht nach, ich kann mit allen 3 überall einparken, wo ich hin will.
Großstädte meide ich allerdings aus ganz anderen Gründen.
Beste Grüße aus dem Stuttgarter Umland mit frischer Luft und ausreichend Parkplätzen
Sun Jun 04 09:37:54 CEST 2023 |
Tikibar1965
Dann verstehe ich erst recht nicht, warum dein Auto tiefergelegt sein muss. Ein Schwenk-Hubsitz wäre da deutlich besser geeignet.
aha.....und warum darf er sich nicht einfach das zulegen/kaufen, was ihm gefällt ?
Verstehe diese Besserwisserei nicht, wir leben in einer Marktwirtschaft, da kann man (bis jetzt) noch selbst entscheiden.......
Sun Jun 04 10:38:01 CEST 2023 |
8848
Darf er gerne, aber warum wird dann ein SUV verteufelt, nur weil er etwas höher ist? Darf sich dann doch nicht jeder das kaufen, was ihm gefällt?
Sun Jun 04 10:50:47 CEST 2023 |
Dynamix
Eigentlich ganz einfach:
Je klotziger ein Fahrzeug ist, desto höher ist auch der entsprechende Luftwiderstand. Halt mal bei 100 km/h deine Hand aus dem Fenster. Einmal horizontal und einmal vertikal. Bei letzteren dürftest du einen deutlich höheren Widerstand in deiner Handfläche spüren.
Das fiese an Aerodynamik ist, dass der Widerstand um das vierfache ansteigt wenn man seine Geschwindigkeit verdoppelt. Heißt wenn du von 50 auf 100 beschleunigst, steigt der Widerstand nicht linear mit an sondern vervierfacht sich im Vergleich zu vorher. Entsprechend mehr Energie muss aufgewendet werden um diese Widerstände zu überwinden. Und wo kommt die Energie her? Aus dem Kraftstoff/Strom welcher die Energie bereitstellt.
Heißt ein Q7 muss alleine schon aufgrund seiner Fläche mehr Energie aufwenden wie eine vergleichbar große Limousine. Die Länge macht da gar nicht mal groß was aus, eher Breite und Höhe und die sind bei SUV nun mal sichtbar größer als bei normalen Autos in der gleichen Klasse. Der CW-Wert mit dem die Hersteller werben ist dabei übrigens nur die halbe Wahrheit. Ein SUV kann einen total tollen CW-Wert haben, wenn die Stirnfläche immer noch riesig ist wird man einen entsprechenden Widerstand haben. Je höher der Widerstand, desto höher der Verbrauch. Eigentlich ganz einfach.
Und jetzt kommen wir noch zum Thema Gewicht weil es auch beim Thema Verbrauch mit reinspielt. Beispiel:
Ein Golf 7 Variant bringt in der Basis 1280 kg auf die Waage, ein vergleichbarer Tiguan bringt 1490 kg auf die Waage. Das sind mal eben 200 kg mehr, ohne das der Tiguan dafür einen größeren Nutzwert bietet. Diese 200 kg Mehrgewicht müssen in der Stadt permanent mitbeschleunigt werden, genauso wie im Stop and Go, an jeder Ampel, an jeder Kreuzung ergo jedes Mal wenn man anfährt. Und 200 kg machen gerade beim Beschleunigen einiges aus. Sei es bei den Fahrleistungen oder eben beim Verbrauch.
Mein Kuga war trotz 30 PS mehr und Allrad deutlich langsamer als der Focus Kombi eines Bekannten. Sein Focus ist um meinen Kuga in jeder Hinsicht Kreise gefahren, hatte aber nicht weniger Nutzwert. Zusätzlich hat der Focus im Schnitt mal locker flockig 3 Liter weniger gebraucht. Ich betone nochmals, bei besseren Fahrleistungen!
Ähnlich funktioniert das übrigens auch bei Reifen, je breiter die Reifen, desto höher der Rollwiderstand, auch das kostet entsprechend mehr Energie. Deshalb hat BMW beispielsweise den i3 auf Schubkarrenreifen ausgeliefert. Sehen vielleicht nicht nach Racing aus, minimieren aber den Rollwiderstand massiv und sparen dadurch Energie.
So, dass waren jetzt alles nur technische Fakten die auf Naturgesetzen basieren. Nix mit Ideologie, SUV-Hass oder irgendwas mit "linksgrün versifft". Einfach nur technische Fakten. Selbst meine Frau, die so ein Ding unbedingt wollte, hat es nach 1,5 Jahren eingesehen und fährt jetzt wieder total glücklich Kleinwagen.
Und ja, diese Fakten gelten natürlich auch entsprechend für Kleinbusse ala Bulli. Die fahren aber auch seltener durch die Gegend als SUV. Ich habe zumindest noch nicht gesehen das VW im Polo-Segment plötzlich drei verschiedene Bus-Derivate gebaut hat. Aber da sind wir auch wieder bei einem wichtigen Punkt. Einen Bus kauft sich nur wer auch tatsächlich den Bedarf dafür hat. SUV kaufen sich die Leute weil es stylisch ist. Ein Bulli ist vieles, aber nicht sexy. Deshalb werden die Dinger auch hauptsächlich von Handwerkern, Großfamilien und Campern gekauft.
SUV dagegen werden quer durch alle Bevölkerungsschichten gekauft, wohl auch ein Grund warum diese bestimmten Menschen so negativ im Verkehrsbild auffallen.
Sun Jun 04 12:03:41 CEST 2023 |
notting
Ich habe es bereits hier im Thread geschrieben: Die meisten SUVs sind eher Kleinwagen bis Mittelklasse, wie bei den Limousinen auch. Dort geht's oft um den höheren Einstieg oder die höhere BEV-Reichweite/-Anhängelast. Und auch Familien greifen ggf. zu einem größeren SUV.
Meine Eltern haben übrigens 2014 ein SUV gekauft, weil der aktuelle Nachfolger ihres nicht wirklich großen Familien-Vans noch größer gewesen wäre.
Bei Firmenwagen dürfte es auch oft um den Wiederverkaufswert gehen, eben weil die sich aus o.g. Gründen mit höherem Einstieg oder als Kutsche für Familien die keinen Van wollen/brochen besser verkaufen lassen.
Nur "stylisch" als SUV-Kaufargument dürfte eher selten sein.
notting
Sun Jun 04 12:58:52 CEST 2023 |
Tikibar1965
Technisch sehr schön erklärt - Gratulation !
Frage bleibt: Für wen ist das relevant ?
Interessiert mich z. Bsp. überhaupt nicht, und offensichtlich sehr Viele andere auch nicht.....
Schaut man sich den täglichen LKW-Verkehr hier an, ist die "Hetze" gegen SUV wirklich skurril......
Über globale Auswirkungen braucht man sowieso nicht diskutieren.
Ich bleib dabei:
Marktwirtschaft, jeder sollte sich das kaufen können, ohne verurteilt werden.
Toleranz wird doch aktuell soooo groß geschrieben, wieso beim Thema "SUV" auf einmal nicht ???
Sun Jun 04 13:03:10 CEST 2023 |
Tikibar1965
....und noch zum Thema Bully, Bus, Buzz:
Ich habe 2 Kollegen, die haben so eine Kiste.
Beide jeweils 2 Kinder. Fahren 2-3 in Urlaub. Beide fahren mit dem Ding alleine in die Firma.
Die Frau fährt parallel jeweils ein anderes Auto, vermutlich kleiner.....
Wo ist hier der Sinn, sofern man immer den Umweltaspekt vorschieben muss ????
Sun Jun 04 13:11:33 CEST 2023 |
8848
Welche "bestimmten Menschen" sind das? SUV-Fahrer oder "Arsch10cmüberasphalt-tiefer-härter-schneller-lauter"? Wenn mal wieder so ein Furzautomat seine Fehlzündungen in die Gegend knallt oder die Klappen am Auspuff offen sind, fällt das wohl absolut nicht negativ auf, oder?
Sun Jun 04 13:15:30 CEST 2023 |
Dynamix
Danke für die Blumen
Das war nicht deine Frage, sondern was die Ausmaße für einen Einfluss auf den Verbrauch haben. Ich habe bewusst das ganze emotionale Drumherum ausgeklammert.
Sun Jun 04 13:56:04 CEST 2023 |
electroman
Sorry, aber ich habe selten so einen Wirrwarr gelesen, gespickt mit "Fakten", die anscheinend nur auf persönlichem Wunschdenken beruhen.
Es wird kein Tiguan-Fahrer einen Golf als gleichwertig im Nutzen (Platzangebot, Zugwageneigenschaften etc.) ansehen. Das Pendant dazu ist der Passat. Und dann schau mal nach, was der wiegt.
Ich habe mir 2016 außer meinem jetzigen CX-5 auch den Mazda 6 Kombi angeschaut. Der war aber trotz 25 cm mehr Außenlänge und auf den Zentimeter gleicher Außenbreite mindestens 1 Klasse unter dem Platz- und Laderaumangebot des CX-5. Außerdem gab es den nicht mit Allradantrieb. Der CX-5 wiegt (Daten Preisliste 2016) mit dem 192-PS Benziner und Allrad / Automatik ausstattungsabhängig 1515 - 1648 kg inkl. 75 kg für den Fahrer, "Rohgewicht" somit 1440 - 1573 kg. Der Mazda 6 mit dem gleichen Motor, Automatik, aber ohne Allradantrieb, wiegt leer zwischen 1445 - 1550 kg, "Rohgewicht" damit bei 1370 - 1475 kg. Der Allradantrieb bei Mazda wiegt ca. 85 kg. Das ist ziemlich genau der Gewichtsunterschied zwischen beiden Autos. Ein Golf 7 Kombi Alltrack, den ich mir zu der Zeit auch mal angeschaut habe (wg. Allradoption), lag beim Leegewicht bei über 1650 kg (!).
Der MZ6 Kombi beschleunigt in 7,9 s auf 100, der CX-5 in 8,0 s. Der CX-5 hat eine Anhängelast von 2000 kg, der MZ6 hat 1700 kg. Angegeben ist der MZ6 mit 6,4 l/100 km im NEFZ, der CX-5 mit 7,2 l. Laut Spritmonitor liegt der MZ6 Kombi bei 8,4 l / 100 km, der CX-5 bei 8,6 l. So what??
Fun-fact: der Golf Alltrack DSG (Benziner, 179 PS) liegt laut Spritmonitor bei 8,86 l, der Tiguan (Benziner, DSG, 4motion, 179 -200 PS) bei 8,79 l. Und da sind sogar etliche, größere "Allspace"-Versionen darunter. Wieder schwer zu verdauen für die SUV-Hater, aber kann man alles nachlesen. Fakten, und kein "Hätte, hätte, Fahradkette".
Beim Satz "Einen Bus kauft sich nur wer auch tatsächlich den Bedarf dafür hat." bin ich vor Lachen fast unter den Tisch gerutscht.
Genau das Gegenteil ist meiner Erfahrung nach der Fall. Da wird ein Bus (als Zweitwagen....) gekauft, um 1- 2x im Jahr den Esel für 2 Wochen vollzupacken wg. Urlaub inkl. halbem Hausstand. Den Rest vom Jahr fährt damit dann meistens die holde Gattin zur Arbeit und zurück. Hauptsache, das ganze Jahr über wird der voluminöse Fahrradhalter am Heck und die hippe Pergola an der Seite auf dem Dach durch den Fahrtwind bewegt. Das ist ja sooo cool..... (Verbrauch beim VW-Bus laut SM mit 204 PS-Benziner: 12,9 l/100 km ...
)
Gewerbetreibende und andere, die mit den Transportern/Bussen Geld verdienen müssen, sind schon lange auf andere Fabrikate umgeschwenkt. Zu 90 % sehe ich da nur Fiat, Opel und manchmal Mercedes. VW liegt da weit abgeschlagen.
Und zuletzt: "SUV dagegen werden quer durch alle Bevölkerungsschichten gekauft, wohl auch ein Grund warum diese bestimmten Menschen so negativ im Verkehrsbild auffallen."
Den Satz musst du mir mal erklären, ich bin bis jetzt nicht auf dessen Sinn gekommen. Oder hat der etwa gar keinen?
Gruß
electroman
Sun Jun 04 14:01:03 CEST 2023 |
notting
Dazu passendes Video: https://www.youtube.com/watch?v=Q-1DD3_LKXs
notting
Sun Jun 04 14:07:09 CEST 2023 |
electroman
Das Video ist soo geil....
Aber leider auch so real.....
Und als ob ich es gewusst hätte: Fetter Fahrradhalter hintendrauf und die Pergola an der Seite.
Ist kein Klischee, ist die Realität. leider.
Gruß
electroman
Deine Antwort auf "Wie umweltschädlich sind SUVs?"