Sun Mar 24 22:17:57 CET 2024
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jennss
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Kommentare (104)
Ist Porsches harter Schnitt zum E-Antrieb ein guter Weg?Porsche hat beim Macan einen harten Schnitt gemacht, weg vom Verbrenner, hin zum E-Antrieb. Genauso wird es auch beim Boxster und Cayman kommen. Dabei könnte man noch gut 10 Jahre neue Verbrenner verkaufen (abgesehen von Modellen speziell für eFuels - da geht es auch danach noch). Porsche ist von den prompten Bestellungen des e-Macans überwältigt gewesen, doch kann es sein, dass dies keine typischen Porsche-Käufer gewesen sind, sondern ein neuer Kundenkreis erschlossen wurde. Wie die bisherigen Porsche-Fans den harten Umbruch finden, sagt das noch nicht aus. Als Sportwagenfirma ist der E-Antrieb schon etwas anders als für einen Massenhersteller, denn Jahrzehnte lang war der Sound ein wichtiges Thema bei Sportwagen. Gibt es für Alltagsautos fast nur noch 3 und 4 Zylinder, so sind Sportwagen noch immer oft mit 6 und mehr Zylindern zu bekommen.
Wie seht ihr diesen harten Schnitt? Guter Zeitpunkt oder zu früh? Hätte Porsche besser noch parallel neue Modelle von Macan/Boxster/Cayman entwickeln sollen? Oder die alten Modelle auf den neusten Stand der Cybersicherheit bringen sollen? Letzteres war auch ein Grund für die Einstellung der Modelle. Sicher wäre es teuer gewesen, die neuen Anforderungen zu erfüllen, aber bestimmt nicht unmöglich. Porsche hat stattdessen seine ganzen Anstrengungen in den Elektro-Macan gesteckt. Komplett getrennte Plattformen würden zwei Produktionsstandorte erfordern, was wohl auch ein Argument gegen den weiteren Bau von Verbrennern war.
Ich denke, der ist schon sehr gut geworden, mit rund 600 km Reichweite nach WLTP bleiben noch genug km in der Realität übrig und dazu lädt er in 21 Minuten auf 80%. Der Macan 4 (387 PS) ist aktuell das günstigste Modell und rund 15000 € über dem günstigsten 4-Zylinder Verbrenner-Macan (265 PS). Allerdings ist der neue Macan 4 auch recht gut ausgestattet.
BMW macht es anders. Die haben viele Modelle zusammen mit Verbrenner und Elektro entwickelt. Der BMW i4 M50 ist z.B. das 2023 am besten verkaufte M-Modell gewesen, Verbrenner eingeschlossen. Dennoch kann man sehen, dass reine E-Plattformen in manchen Punkten konsequenter sind. So bietet ein BMW i5 z.B. nur maximal ca. 81 kWh an - nicht viel für ein Auto über 5 m. Eine gemeinsame Plattform wäre beim Boxster sicher möglich, da der Akku genau dorthin könnte, wo aktuell noch der Motor sitzt - hinter den Fahrer. So hat es ja auch Tesla gemacht, als sie aus dem Lotus Elise den Tesla Roadster bauten. Aber als reines E-Auto ist es eben doch einfacher und spart die Entwicklung neuer Verbrennungsmotoren, Getriebe etc..
Was beim Macan womöglich jetzt funktioniert, könnte beim kleinen Sportwagen anders aussehen. Der Boxster war zuletzt noch für etwa 65000 € nackt im Konfigurator. Mit Navi und PDK liegt er schon bei 70000 €. Beides ist bei E-Autos allermeist Serie. Ich denke, der kleinste Elektro-Boxster wird nicht unter 70000 € liegen. Und Sound wird es wohl nicht allzuviel geben, auch wenn manche E-Autos durchaus Sound aus Lautsprechern bieten... (Ioniq 5N, Taycan, e-Macan etc.). Für einen Sportwagen ist das ein nichtzuunterschätzendes Handicap. j. |
Fri Apr 05 20:04:38 CEST 2024 |
Javahopper
Porsche ist eh nur noch ein VW Abklatsch, früher war es mal andersherum.
Fri Apr 05 21:36:19 CEST 2024 |
lulesi
Da stimmt kein Wort dran,wie kommst Du auf die Geschichte?
Katalysatoren hatte die Automobilindustrie schon seit den 70ern im Programm für Kunden in den USA.
In Europa bzw Deutschland konnten diese nicht eingesetzt werden, da wir hier noch bleihaltiges Benzin hatten, die Katalysatoren sofort zerstört hätten.
Die Politik musste erst bleifreies Benzin einführen, was in Westdeutschland 1984 geschah. Es dauerte allerdings etwas bis alle tankstellen umgebaut waren. Daraufhin haben die Automobilhersteller ab 1985 Katalysatorfahrzeuge gegen Aufpreis auf den Markt gebracht. Diese Fahrzeuge hatten weniger leistung als die Nichtkatalysatorfahrzeuge,da das bleifreie Benzin anfangs weniger Oktan hatte.
Als erster Hersteller hat Opel 1989 alle Modelle serienmäßig mit Katalysatoren ausgerüstet,andere Hersteller folgten.
Gesetzlich wurde der Katalysator erst ab 1992 Pflicht, da hatte er sich schon lange durchgesetzt.
Porsche z.B. hat z.B. mit den 964 1989 den Kat serienmäßig verbaut.
Fri Apr 05 23:16:57 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Mehrkosten natürlich, mehr Verbrauch (um den Leistungsverlust zu kompensieren) natürlich.
Ich erinnere mich noch gut an die damals neu erfundenen Talkshows, wo Professoren im Auftrag der Automobilindustrie gelogen haben, dass das sowieso nichts bringe und absolut überflüssig wäre...
Sat Apr 06 13:24:46 CEST 2024 |
jennss
Nana, was ist das für eine Formulierung? Kein Wort? Natürlich bringt der Kat Mehrkosten und Mehrverbrauch und auch ein bisschen weniger Leistung. Eine Zeit lang wurden zwei Versionen von Autos angeboten. Das EU-weite Verbot ohne Kat zuzulassen kam 1992 oder 1993. Bis dahin hatte der Kunde die Wahl. Hersteller haben aber teils schon vorher angefangen, Autos ohne geregelten Kat nicht mehr anzubieten. Bei Kleinwagen gab es viel Widerstand, weil der Mehrpreis prozentual höher ist.
https://www.spiegel.de/.../...k-a-ce30de5e-0002-0001-0000-000013494642
https://www.spiegel.de/.../...n-a-33d987ea-0002-0001-0000-000013495267
Beim Kat war weitgehend klar, dass die Abgase niedriger werden. Beim E-Auto hingegen gibt es eine Menge anderer Behauptungen bzgl. Umweltfreundlichkeit. Das Internet und Social Media machen es nicht einfacher. Beim Kat hätte es da vielleicht auch mehr Widerstand gegeben, wenn es damals schon Social Media gegeben hätte. Ob wahr oder unwahr, die vielen Meinungen machen es nicht leichter. Was für das Auto ohne geregelten Kat 1993 war, ist für den Verbrenner 2035.
j.
Sat Apr 06 13:46:26 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Das war doch schon alles Anfang der siebziger bewiesen, nachdem USA und Japan damit begonnen haben.
Sat Apr 06 14:21:55 CEST 2024 |
jennss
Jo, die EG war spät dran.
Es wäre mal interessant, beide Entwicklungen zu vergleichen, also inwieweit es Parallelen gab und was heute mit E-Autos und Internet anders läuft.
j.
Sat Apr 06 19:42:29 CEST 2024 |
400volt
Vom Drehmoment aus dem Stand her, Beschleunigung und Effizienz gibt es nichts besseres als Elektromotoren!
D.h. die Verbrenner werden hybridisiert und über kurz oder lang ersetzt durch E-Motoren.
Die Batterien werden ja auch immer besser.
Sat Apr 06 21:17:50 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Armen.
Trotzdem werden wir wahrscheinlich noch in zehn Jahren heiße Diskussionen mitkriegen, so kurz vor dem Verbrenner aus.
Tue Apr 09 08:29:00 CEST 2024 |
bimidi
Ich finde den neuen Macan sensationell schön und gut sowie von der Größe etc. für mich persönlich ideal.
Der Schritt zum E-Antrieb ist zum aktuellen Zeitpunkt von Porsche mutig, weil man ja schon mit dem Taycan ein schlechtdrehendes Produkt im Portfolio hat.
Sorgen mache ich mir um Porsche trotzdem nicht, weil es ja schließlich noch den Sportwagen (911) mit all seinen Sondermodellen gibt und man so über Paketverkauf sicher - wie beim Taycan auch - eine Reihe von E-Autos vom Hof bekommt. Zudem ist die Kundschaft i.d.R. solvent und hat auch noch irgendwo einen Parkplatz oder einen Garagenplatz für das E-Feigenblatt in der Familie frei.
Tue Apr 09 19:57:31 CEST 2024 |
vollkommenegal
Mit Sicherheit, die E10 Diskussion geht ja auch noch weiter
Tue Apr 09 21:20:21 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Naja Physik lässt sich nicht bescheißen, der Wähler schon. Merkt man gerade wieder an Wissing und mittlerweile auch den Formulierungen im"Grundsatzprogramm" der CDU.
Als ob man irgendwas drehen könnte; Armes Deutschland, zum Schluss können wir gar nichts mehr verkaufen.
Wed Apr 10 11:32:29 CEST 2024 |
knolfi
Porsche hat ja schon immer mit harten Schnitten überrascht. Der 928 sollte der Nachfolger des 911 werden (Wassergekühlter V8-Frontmotor), durchsetzen konnte er sich nicht. Es dauerte nochmals rd. 20 Jahre, bis die Wasserkühlung in den 911 (996) einzog und führte zum Aufschrei bei den "Gusseisernen".
2017 hat sich Porsche vom Diesel wegen dem Abgasskandal verabschiedet. Dabei liefen die Diesel-Modelle von Cayenne, Macan und Panamera wie geschnitten Brot. Passte aber nicht zur neuen grünen Philosophie. Statt dessen setzte man auf (schwere) Hybridantriebe, denen mit viel Technik Porschemanieren beigebracht wurden. Beim Macan verschwand der Diesel komplett, da ein Plugin-Hybrid nicht in die alte Q5 I-Plattform passte. Nun wurde der Macan in der EU komplett gestrichen und nur noch fürs Ausland produziert. Auch dank dieses Gesetzes für Cybersicherheit in Fahrzeugen.
Nun geht es auch dem ersten Sportwagen von Porsche an den Verbrenner-Kragen. Der aktuelle 718 ist nicht mehr bestellbar, letzte Fahrzeuge müssen bis zum Juni zugelassen sein. Ausnahme: GT4-RS und Spyder-RS. Der EV-718 kommt erst 2025, somit fehlt Porsche ein Einstiegsmodell.
Aber machen wir uns nicht vor: es werden zukünftig ALLE Modelle auf Elektro umgestellt. Neben dem Macan auch Cayenne und Panamera (sofern es einen Nachfolger für den Panamera II gibt, das aktuelle Modell ist für mich eher ein umfangreiches Facelift und der ST wurde gestrichen), nur der Elfer soll als Verbrenner erhalten bleiben.
Wenn Porsche es mit den Reichweiten und Ladegeschwindigkeiten in den Griff bekommt, spricht nichts dagegen, dass dieser harte Schnitt erfolgreich sein kann, denn Porsche hat ja seine Hausaufgaben beim Taycan FL gemacht und Ladegeschwindigkeit und Reichweiten nochmals wesentlich alltagstauglicher gemacht, als beim Vor-FL.
Was ich eher kritisch sehe, ist der Wertverlust, den man mit Porsche-EV's erzielt. Die Verbrenner-Porsche (gerade die Sportwagen) waren fast wie eine rollende Kapitalanlage. Man konnte Spaß haben und ohne Reue den Wagen nach ein paar Jahren für einen sehr guten Kurs (teilweise zum Kaufpreis oder sogar drüber) wieder verkaufen. Das wir mit den EV-Porsche nicht gelingen, denn der technische Fortschritt ist in diesem Segment noch immens. Daher würde ich warten, bis sich diese Kurve glättet, ehe ich mir einen EV-Porsche zulege.
Wed Apr 10 13:09:16 CEST 2024 |
Bayernlover
Der Diesel ist bei Porsche in 2018 gestorben, das war eine Entscheidung quasi über Nacht, weil man nicht mit dem VW-Abgasskandal in Verbindung gebracht werden wollte. Immerhin waren die Diesel alle von Audi.
Wed Apr 10 20:07:37 CEST 2024 |
enrgy
wenn die "oberen 10k" autoaffin sind, haben die eh mehrere zur auswahl. da wird dann als spaßauto immer ein (historischer) verbrenner in der garage zu finden sein, für die außendarstellung dann ein neuer leasing-elektro.
ich hab ja auch eine drehorgel als spaßauto und einen daily-diesel...
Sun Apr 14 08:30:15 CEST 2024 |
jo-1
Porsche wird aus Leidenschaft gefahren
Manche Kommentare sind wirklich zum Fremdschämen also Cringe. Vorurteile, grobschlächtige Vereinfachungen und Feindbilder vom Feinsten.
Kein Frage, Elektro ist technisch gesehen der bessere Antrieb. Niemand kauft einen € 100+ k Porsche Heck- oder Mittelmotorwagen um das technisch bessere Konzept zu haben. Ein Porsche wird gekauft, weil er Sehnsüchte und Wünsche erfüllt, die nicht in Worte gefasst werden müssen sondern beim Starten des Sechszylinder Boxers direkt in die Blutbahn gehen.
Ich hab mir unlängst meine Traum-Stereoanlage für einen sehr hohen fünfstelligen Betrag zugelegt. Alles digital und geregelt von der Edelschmiede aus Saarbrücken. Und weil noch € 15 k im Budget übrig waren hab ich mir spontan noch einen Plattenspieler dazu geordert. Ein altmodisches Ding wo man selber Hand anlegen muss, damit Musik raus kommt. Alleine die Nadel kostet schon € 3 k ( ist aus Erlangen )
Hab die letzten Wochen viel gehört und gegengetestet und die Platte klingt bei manchen Pressungen um einiges gefälliger als die digital verlustfrei zugespielten Hochbitfiles in 24 bit 192 kHz direkt von den Studioaufnahmen abgeleitet.
Was ich damit sagen will - niemand kauft einen Porsche weil es so ein gutes Auto ist - man kauft einen Porsche weil es ein Porsche ist.
Meiner ist letzten Monat 15 Jahre alt geworden und erfreut sich bester Gesundheit. Hätte ich Platz noch ein zwei dazuzustellen würde ich das machen - mein Zweitwagen ist ein V8 BMW als Geschäftswagen. Der V8 Sound ist unbeschreiblich schön aber der Boxer Sound ist nochmals betörender. Nicht weil ich Lärm machen will sondern weil es alle meine Sinne anspricht.
Sehen, Hören, Riechen und die Kurven Fühlen.
Ich werde keinen BEV Porsche kaufen. Wozu? Kein Frage, der Taycan Turbo S ist ein wahnsinnig schnelles Gefährt und der kann auch mit 350 kW geladen werden. Prima - das geht aber bei einem Ioniq 5 N auch ( fast ) und der kostet 1/3 davon.
Bevor ich mir einen Elektroporsche in die Garage stelle, stelle ich mir da lieber einen Sonstwas rein wenn es gesetzlich gar nicht mehr anders geht. Warum sollte ich € 100+ k für etwas ausgeben, das nicht alle meine Sinne anspricht? So ein Auto kauft niemand aus rationalen Gründen.
Es ist mir tatsächlich egal wie schnell ein Auto beschleunigt solange es sich gut anfühlt. Mein Porsche bewältigt den Standardspurt in 4,5 Sekunden - mein BMW in 4 Sekunden und der Porsche macht wegen des dramatisch geringeren Gewichts und Heck statt Allradantrieb deutlich mehr Fahrfreude. Es ist super wenn in engen Kurven das Heck mitsteuert und ich mit dem Gasfuss lenken kann.
Fenster runter, Luft um die Nase wehen lassen und nach Lust und Laune cruisen oder alternativ sportlich die Ideallinie suchend die Kurven erfahren.
Ich käme nie auf die Idee das mit dem V8 BMW machen zu wollen - viel zu gross, schwer und klobig im Handling und der wiegt grade mal 500 kg mehr ist damit nochmals mehr als 500 kg leichter als der Taycan Turbo S oder gar ein BEV Macan.
Wer ein Auto auf den Antrieb reduziert hat das Kaufargument für einen Porsche nicht verinnerlicht.
Ein andres Beispiel - hab mir während Corona eine Berkel bestellt - war grade mit MWSt. und Rabatten sensationell günstig und da alle Urlaube ausgefallen waren hab ich jetzt eine nette mechanische Schinkenschneidemaschine. Hauchdünner San Daniele frisch zugeschnitten schmeckt bspw. gestern Abend mit frischem Spargel einfach göttlich. Ein paar Erdbeeren dazu und dazu zerlassene Butter - ein Traum. Völlig wumpe, ob man den Schinken billiger beim Metzger kaufen könnte ( die Anschaffung der Maschine einrechnend ) - es geht um die Tatsache, dass ich zu Hause meinen Schinken selber schneiden kann. Die Mechanik und die Optik und die Haptik und der Geruch frisch geschnittenen Schinkens ...
Dazu ein wirklich netter Riesling und alles ist gut. Heute Nachmittag werde ich mal wieder eine Runde mit dem Boxermotor drehen und mich über die Unzulänglichkeiten des nicht perfekten Antriebs freuen. Ich muss selber schalten, kuppeln und lenken und die Kurven einschätzen und darf in diesem betrötenden Gesamtkunstwerk sitzen!
Und zum Thema, dass das nur alte weisse Männer interessieren würde - gestern als ich das Auto beim Waschen hatte kam eine Freundin der jungen Nachbarstochter vorbei und sprach mit auf meinen Porsche an wie schön dieses Auto doch wäre. Hab ihr erzählt, dass der 15 Jahre alt ist und die Gesichtszüge entglitten. Ein leises WOW und ist wirklich ein super schönes Auto - die ist wohl so um die 16 und hat garantiert nichts mit Vorurteilen oder irgendwelcher Gehrinwäsche im Sinn.
Glaube kaum, dass das mit einem Taycan jemals passieren würde wenn ich leise aus dem Hof rolle.
Last but not least - mein Boxermotor Porsche wird jedes Jahr mehr wert - das wird ab jetzt nur besser. Und Restomods gehen teils in die Millionenbereiche. Einen Singer hätte sicher fast jeder, der Porsche liebt, sehr gerne zu Hause.
Wer einen Porsche rational zu erklären versucht hat den Reiz der Sportwagenmarke nicht verstanden. Und nein - ein Macan, Panamera oder Cayenne sind für mich keine echten Porsche
Sun Apr 14 08:48:44 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Und manche sind auf der Suche nach der perfekten Bratpfanne.
Da geht es wohl eher um die Leidenschaft und einer „Manufaktur“ Herstellung.
Auf was man so halt so in der Vergangenheit konditioniert wurde.
Die Chile Aktion, um den 911er über die Zeit zu retten kann ich ja noch irgendwie nachvollziehen, Und kann auch gerne für andere H-Kennzeichen genutzt werden. Aber unterm Strich müssen solche Aktionen für den Steuerzahler immer ein Benefit beinhalten.ä
Sun Apr 14 09:34:51 CEST 2024 |
jo-1
ja natürlich - und was hat die perfekte Bratpfanne mit einem Porsche zu tun? Richtig - es geht um's Geniessen mit allen Sinnen.
Ein Traum - die richtigen Pfannen zu finden ist gar nicht so leicht - hab zwischenzeitlich für mich die Richtige was Fisch anlangt gefunden.
Und genauso geht es bei einem Porsche nicht um die technisch gesehen beste Lösung sonder um die Lösung, die die Sinne am meisten anspricht.
Kochen, Musikhören und Autofahren haben viel gemein - es geht nicht darum etwas zu hören oder satt zu werden - es geht um den Genuss dabei.
Genuss ist natürlich immer etwas sehr individuelles - wer sich einen Elektro Macan oder gar einen langweiligen Tesla kauft hat damit klar zu Ausdruck gebracht, dass Leidenschaft und Genuss nicht zu seinem Leben gehören.
Anmerkung - hatte mir in Paris ein Model 3 Performance gemietet - gruslige Sitzposition und sehr unschönes Fahrverhalten.
Sun Apr 14 10:11:30 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Also, ich weiß nicht ich würde meinen Fokus viel mehr auf den Fisch legen
Sun Apr 14 13:01:51 CEST 2024 |
schrotti_999
Hmmm, ein guter Fisch ist zwar etwas sehr leckeres, aber einmal genossen und er ist futsch.
Einen Porsche, ganz egal mit welchem Antrieb, kann man vieeeeel öfter genießen und er ist immer noch da.
Sun Apr 14 13:31:56 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Und für den Stoffwechsel des Körpers..
Das eine ist wichtig lecker und gesund, das andere nice to have und Hobby.
Sun Apr 14 15:41:34 CEST 2024 |
bimidi
Sorry, aber das ist mir zu viel Gesülze für ein Auto, das aus Gründen, maximalen Gewinn zu erzielen, konstruiert und gebaut wird. Eine tolle Marke mit äußerst attraktiven Produkten, keine Frage. Aber es sind eben nur Autos und auch andere Mütter haben schöne Töchter.
Auch ein Porsche hat vier Räder, einen Haufen Blech und Kunststoff, einen Motor und anderes aus dem Bauteile-Regal des Konzerns.
Du bist auch mit deiner HiFi-Anlage und deinem Kochen erst am Anfang - es geht immer noch mehr. Auch auf der Straße.
Aber erhalte dir deine Schwärmerei ruhig und ertrage es, dass Liebe blind machen kann.
Sun Apr 14 16:23:33 CEST 2024 |
jo-1
Das ist ähnlich wie zu sagen, dass Dein/e Partner/in auf Maximierung senes/ihres Genpools aus ist - kann man so sehen ist aber nur ein kleiner Teil der Wirklichkeit - sofern man aus pubertären Betrachtungsweisen raus ist.
Genau das meine ich mit nicht Verstanden was die Triebfeder ist
Aktuell interessiert mich so gut wie kein Porsche - sind beliebig und langweilig geworden - die Marke ist mehr VW denn je - meiner stammt aus der Zeit wo es noch kein Volkswagen war.
Für mich ist es mehr als ein Auto - es ist Lebensanschauung und Lebensfreude zugleich
Die aktuellen - ja klar - die früheren nein - lad Dir einfach mal den Bauteile Katalog eines 987 oder 997 runter und liste die VW Teile auf - da bin ich mal gespannt was hier an Gleichteilen zu finden sein wird - vielleicht irgendwo ne M8 Schraube oder ein Stück Kabel
Mit dem Kochen ja - mit der HiFi Anlage nein - ich hab die beste der Welt für Räume unter 100 qm
Im Ernst - es gibt nichts drüber ausser Anlagen, die noch grössere Räume beschallen. Selbstverständlich braucht man um mehr Luft im Bassbereich zu bewegen mehr Membranfläche und/oder Hub - genau das gibt es aus gleichem Hause und das ist dann für sehr grosse Lofts besser geeignet. Steckt die selber Technik drin - Fraunhofer Horn und Sensor geregelte Bässe. Das Stichwort ist Regelung - es kommt genau die Musik raus, die digital zugespielt wurde - auch der Plattenspieler spielt digital zu - am Eingang wird das Signal und die RIAA Entzerrung digital mit einem F.I.R. Filter gemacht.
Zudem hab ich zwischenzeitlich wohl 50 Jahre aktive Musik Hörerfahrung - ich weiss sehr genau was perfekt für mich ist - das ist die Letzte Anlage - die vorherige hätte auch schon gereicht nur war meine Lieblingsmarke bis vor kurzem nie in finanzieller Reichweite - da war mir der Porsche immer wichtiger und den hab ich mir auch vor 13 Jahren gekauft - lag vor meiner vorherigen Anlage und mit deutlich mehr Sehnsucht verbunden.
Ich bin Ingenieur - ich kann sehr wohl zwischen Lust und Fakten unterscheiden. Die Lautsprecher hab ich nach physikalischen Gesichtspunkten ausgesucht und den Porsche auch - am Ende zählt dann natürlich die Perfektion und die Erfahrung der Firmen das ganze in in Gesamtkunstwerk zu vereinen..
Über meinem Porsche gäbe für mich nur noch zwei Marken, die mich reizen würden - na sagen wir mal drei - McLaren wenn es Mainstream sein soll oder Koenigsegg - den Gemera finde ich einfach göttlich - völlig gaga die Preise und somit bliebt es beim Boxer Sechszylinder - übrigens schwärme ich seit mindestens 45 Jahren für die Boxer - gab da ein wundervolles Werbevideo von Porsche - das trifft meine Situation perfekt - Träne wegdrück.
Porsche war die perfekte Mischung aus bezahlbar und betörend schön und perfekt verarbeitet. Kein Auto sondern eine Zeitmaschine - jedes mal wenn ich mich rein setzte bin ich 30 Jahre jünger
Mon Apr 15 10:00:36 CEST 2024 |
Polo I
Gedanklich für für ein No Go, allerdings "fließt Wasser" nun einmal nicht der Zeit entgegen (Berg auf) und somit erscheint es konsequent sich der Zukunft voll zu widmen, als weiterhin zweigleisig zu agieren. Die Entwicklung würde ich einstellen, die Produktion sofern die Stückzahlen sich rechnen noch einige Jahre weiter laufen lassen. Der Kunde wird dann entscheiden....selbst bin ich ja auch noch dem Diesel-Verbrenner treu geblieben, aber ich bin ja selbst auch ein Auslaufmodell...
Mon Apr 15 10:13:13 CEST 2024 |
jo-1
Wirtschaftlich völlig nachvollziehbar, dass Großkonzerne wie Volkswagen mit der Wurst nach der Speckseite werfen. Porsche war mal ein kleiner und feiner Nischenanbieter mit einem überschaubarem Angebot an Sportwagen für Enthusiasten, die sich gerne derartige Spielzeuge leisten wollten.
Heute ist es ein reines Marketing Spektakel - ist o.k. und die Absatzzahlen werden es in ein paar Jahren zeigen wie erfolgreich die Strategie war.
Zurücklehnen und von der Seitenlinie genüsslich beobachten - ich hab meinen Porsche und damit ist alles gut.
Es wird kleine Anbieter geben, die diese Nische übernehmen und es gibt noch genügend Gebrauchte vergleichsweise günstig zu erwerben.
Wir streben einer Kubanisierung entgegen und ich finde diesen Gedanken angenehmer als die Vorstellung mir ein langweiliges Elektroeinerlei zulegen zu müssen. Meine Küchenmaschinen sind seit Jahrzehnten elektrisch - dennoch macht mir meine handangetriebene Berkel deutlich mehr Freude.
Mir kam es beim Autofahren noch nie auf absolute Werte an - Endgeschwindigkeit, Beschleunigung oder Spritverbrauch waren für mich immer einerlei solange es sich in einem für mich brauchbaren Bereich aufhielt. Privat fahre ich ohnehin kaum und wenn dann ausschliesslich zum Lustgewinn oder mal zum Baumarkt um eine neue Gasflasche für den Grill zu besorgen - den Rest kann man alles frei Verwendungsstelle bestellen oder am Wochenmarkt in 300 m Entfernung super frisch kaufen
Mon Apr 15 10:23:43 CEST 2024 |
Swissbob
@jo-1
Welche Fahrzeuge sind in der Porsche Szene aktuell am beliebtesten? Nein nicht der Taycan
Die 964 im Retro Design, siehe Singer und Theon etc.
https://www.youtube.com/watch?v=iseJ4SX2934
Vielleicht sollte Porsche wieder einen luftgekühlten 911er herausbringen, mit klassischem Sound, Matrix LED und moderner Navigation.
Mon Apr 15 10:37:57 CEST 2024 |
knolfi
Die Strategie war schon vor 30 Jahren erfolgreich. Porsche könnte heute als reine Sportwagenhersteller nicht mehr bestehen, da der Umsatz mit diesen Fahrzeug viel zu gering wäre. Daher mussten "Volumenmodelle" wie Cayenne, Panamera, Macan her, um den notwendigen Umsatz zu generieren. Sonst würde womöglich heute ein Basis-Elfer schon über 200k€ kosten.
Sicherlich wird Porsche auch mit den E-Modellen Erfolg haben, da zum einem der Nimbus Porsche mitschwingt und zum anderen es eben keine 08/15-ChinaEV's sind, sondern auch im EV-Bereich in einer höheren Liga spielen. Das aktuelle Facelift des Taycan beweisst ja, dass Porsche hinsichtlich der Kombination Ladegeschwindigkeit und Reichweite langsam Benchmark wird.
Mon Apr 15 14:36:14 CEST 2024 |
Lohnstar34
Hallo, E-Autos ist und bleibt nur - eine politisch forcierte - Übergangslösung.
Von der Alltagstauglichkeit ganz zu schweigen. - Es sei denn, man ist Spaßfahrer und gondelt nur mal so durch die Straßen.
Da jedoch dazu rund 30% der Stadt Autos nur stehen. Spielt dies wohl nicht wirklich die Rolle.
Für diejenigen die täglich Termine abarbeiten und rund 250-300 km fahren, und nicht jedesmal 1/2 Kaffeepause machen wollen - um dann bei gut Glück 80% geladen zu haben, sind diese Autos unrealistisch.
Deshalb ist D. auch von Platz 6 auf Platz 23 der Industrieländer gerutscht - Glückwunsch
Mon Apr 15 14:47:55 CEST 2024 |
jo-1
Wie knolfi völlig richtig zusammenfasste - Porsche hätte als reiner Sportwagenhersteller nicht überlebt. Der Boxter war die erste Rettung aus der Umsatzfalle und danach die Pseudogeländewagen für die Muttis beim Kinderverbringen und die Rentner, die nicht mehr so tief einsteigen können/wollen.
Und man sieht ja deutlich, dass die Herrn Singer und Co ein völlig andres Preisgefüge bedienen.
€ 1+ Mio. wird die Kundenschicht schon sehr exklusiv
Was das schöne an Porsche war, war die Tatsache, dass jeder mit etwas Sparsamkeit einen Porsche Boxer leisten konnte. Ein zum jeweiligen Zeitpunkt sehr attraktives und vor allem absolut alltagstaugliches Auto - zumindest für zwei.
Diese Zeiten sind mutmasslich vorüber und ein Taycan S im Trimm bspw. meines M550i würde so um die € 170 k kosten - mit sehr vergleichbaren Fahrleistungen und mein M550i ist was Verarbeitungsqualität und Luxus anlangt mindest auf gleichem Niveau. ( hab den mal spaßeshalber halber duschkalkuliert mit Allradlenkung, Wankausgleich und all der Elektronik, die in meinem V8 steckt - den hab ich für € 100 k billiger gebraucht eingekauft mit drei Jahren Garantie und er klingt auch noch besser
Keine Frage - so ein Taycan ist ein sehr netter Autobahngleiter - aber das ist mein M550i auch und spätestens bei Tempo 130 km/h hören sich beide ziemlich gleich im Innenraum an - ausser man gibt im V8 Gas
Von den üblichen Problemen mit Tanken im Vergleich zu Laden wollen wir erst gar nicht reden.
Zur Ursprungsfrage: Macht Porsche mit dem Elektro MACAN einen Fehler?
Als Firma wohl eher nicht - aus persönlicher Sicht eines Autoenthusiasten sehr wohl - nur wird es wohl in Zukunft keine Autoenthusiasten mehr geben sondern nur noch rollende Playstation sitzende - das ist was ganz andres.
Und dann stellt sich die Frage warum ich grade für einen Porsche so viel Geld ausgeben sollte, wenn es was ähnlich von jemand andrem für deutlich weniger Geld gibt?
Wir demontieren unsere Value Preposition und damit nicht nur Träume von Autoliebhabern sondern auch unser soziales Gefüge weil einfach weniger Geld da sein wird.
Die Welt hat in Deutschalnd früher Schlange gestanden für schöne Autos - ich wage zu bezweifeln, dass das auch in Zukunft so sein wird mit rollenden Infotainment Boxen. Ich denke da an all die Consumer Elektronik die in Fernost viel billiger und besser gemacht wird
Mon Apr 15 14:50:13 CEST 2024 |
Bayernlover
Platz 6 auf was für einer Skala? Aktuell sind wir nach USA und China die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt: https://www.deutschlandfunk.de/...te-volkswirtschaft-der-welt-100.html
Mon Apr 15 14:56:15 CEST 2024 |
Steffen_i4
@Lohnstar34 So kann nur jemand schreiben, der E-Autos nur vom hören und sagen kennt. In 20 Monaten und 36.000km i4 habe ich den 530d nicht ein einziges Mal vermisst. 2/3 bis 3/4 der km spule ich auf der Langstrecke ab. Rund eine Stunde verliere ich dabei monatlich mit dem i4 im Vergleich zum i5. Dafür muss ich im Alltag nie an die Take und habe keine Dieselfinger. Wer aktuell bei einem Budget >45k zum Verbrenner greift -und es kein 911 ist- ist selber schuld. Der Drops ist gelutscht, der Verbrenner geht den Weg des Plattenspielers, wunderschöne Technik für ein paar Liebhaber.
Mon Apr 15 16:40:20 CEST 2024 |
the_WarLord
Manch einer nutzt die Fahrzeuge auch noch dafür, wofür sie gebaut wurden: Nicht durch die Gegend tragen, sondern Rennen fahren. Da spielt Emotionalität eine untergeordnete Rolle bzw. folgt Rationalität.
Bin ich glücklich, dass ich irgendwann die Markenbrille abgenommen hab und andere Hersteller ebenfalls emotionale Fahrzeuge bauen.
Mon Apr 15 19:53:19 CEST 2024 |
Lohnstar34
Zum Wirtschaftswachstum - ...der Deutschlandfunk. Da kann mal gleich diese Regierung fragen wie es um den Erfolg der s.g. Energiewende steht.....
https://www.spiegel.de/.../...r-a-9bf40077-a495-486b-8ddf-f2d1ad7d6753
Das der Verbrenner nicht ewig lebt ist klar. Glas klar aber auch wenn es in einer lauen Sommernacht schon Windstill ist, dann wird der Ladevorgang ewig dauern...
Und wenn man dann noch die reale Umweltbilanz eines E Autos nimmt, dann sieht es ganz düster aus.
Abgesehen davon erlebt der Plattenspieler seine Renaissance.
Mon Apr 15 21:49:09 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Real Irreal Scheißegal…
Tue Apr 16 08:41:12 CEST 2024 |
jo-1
Nur warum sind dann Hybride so viel schneller als reine Verbrenner?
Kein Frage, McLaren und Lamborghini bauen auch nette Sportwagen - von Ferrari und Aston Martin wollen wir erst gar nicht anfangen ;-)
Wenn das Thema Batterie sagen wir mal um Faktor 5 in der Leistungsdichte gesteigert würde gäbe es sehr wenig Kritikmöglichkeiten an BEVs ausser dem Sound. Und da würde ich dann auch einlenken.
Aktuell sind 500 .. 600 kg für den Akku einfach ein no-go für jeden Sportwagen Liebhaber.
Um das klar herauszustellen - ein MACAN war nie ein Sportwagen - insofern macht Porsche hier alles richtig. der gemeine MACAN-Kaufende wird am Ende des Tages nichts vermissen. Diese Fahrzeugklasse ist nicht der klassische Autobahn-Kilometer-Schrubber wie die Passat-Fraktion.
Man bewegt einen MACAN sicherlich eher als Kinderwagen oder Stammtischzubringer oder Golfcart. Dieses Klientel wird im Elektroantrieb eher keinen Nachteil sehen und gerne zugreifen. Wie man lesen kann ist Porsche mit den Bestellungen sehr zufrieden. Alles richtig gemacht.
Die Ausweitung auf das gesamte Portfolio halte ich für einen gesellschaftspolitischen no-brainer - ist eben das Zeichen der Zeit Symbolpolitik zu machen und das spiegelt die Automobilindustrie gerne zurück. Helfen wird es nichts - doch was stören schon Fakten?
Bei all den Themen rund um den e-Antrieb stellt sich mir die Frage wie viel CO2 das einspart und wie viel CO2 die jährlich zuzubauenden Wohnungen wohl erzeugen?
Insgesamt bleibt festzuhalten, dass die Marke Porsche sicher Erfolg haben wird - auch mit BEVs - emotionaler und damit schöner werden die Fahrzeuge damit allerdings nicht - ich gehöre zur Fraktion Handschaltgetriebe und Heckantrieb - einfach weil es mir so mehr Freude am Fahren bereitet. Für den Firmenwagen gerne auch Allrad und automatisiertes Fahren auf der Autobahn - vor allem wenns mal wieder weiter weg geht.
Tue Apr 16 12:56:19 CEST 2024 |
the_WarLord
?
Tue Apr 16 13:23:59 CEST 2024 |
Swissbob
Vermutlich wegen dem Reglement.
Der perfekte Hochleistungshybrid hat eine möglichst kleine und leitungsfähige Batterie, damit er beim Anbremsen viel Energie rekuperieren kann, und sie anschliessend beim beschleunigen wieder an den Elektromotor abgeben kann.
Der viel gescholtene C63SE geht exakt in diese Richtung, die Batterie hat nur 4.8kWh netto( 6.1kWh brutto), der Elektromotor liefert 150kW. Der Boost steht 10Sec lang zur Verfügung, das reicht für fast alle Rennstrecken. In diesen 10Sec werden weniger als 0.5kWh verbraten. Bei Mercedes Benz wiegt das System( Batterie und Elektromotor mit 2 Ganggetriebe)mit 280kg noch immer deutlich mehr als im Rennwagen.
Man bekommt für 280kg einen 204PS Boost und 95PS Dauerleistung.
Tue Apr 16 13:27:14 CEST 2024 |
jo-1
Porsche 918, La Ferrari, McLaren P1 um nur einige zu nennen.
Tue Apr 16 13:55:00 CEST 2024 |
jo-1
sehr gutes Beispiel für einen misslungenen Hybriden - 280 kg Mehrgewicht bei einem ohnehin schon unter Hüftspeck leidendem Fahrzeug ist für die Sportlichkeit unzuträglich.
Da würde ich lieber mit weniger Leistung und 280 kg weniger Gewicht auskommen - vor allem auf kurvigen Strecken.
Die von mir genannten Sport-Hybrid-Wagen sind alle vergleichsweise leicht und ausschliesslich auf Sportlichkeit getrimmt.
Bliebe der Genera mit V8 zu nennen - wenn es denn ein Viersitzer sein muss für einen Sportwagen.
Aber auch da würde ich mir lieber einen M8 oder M850i oder M5 holen - deutlich leichter als der Mercedes und genauso schnell - nur wird eben aus einem M5 auch niemals ein Sportwagen
Der Mercedes ist nicht schneller als ein weniger start motorisierter BMW
Tue Apr 16 14:50:45 CEST 2024 |
the_WarLord
Ah, darauf möchtest du hinaus. In manchen Serien sind die Hybride noch nicht angekommen.
Tue Apr 16 15:07:10 CEST 2024 |
jo-1
Ich bin für jegliche Technik, die ich mir anhand meiner Vorlieben aussuchen darf - ich habe so ziemlich alles an Innovationen zu Hause, was man aktuell kaufen kann. Die Apple Vision Pro folgt im Frühjahr sobald die in Deutschalnd bestellbar ist.
Also keinerlei Berührungsängste mit egal welcher Technik - auch nicht mit BEVs - was mich stört ist das avisierte ICE Verbot und damit verbunden der Mangel an Wahlmöglichkeiten und die Tatsache, dass ggfls. nur noch super teure Nischen übrig bleiben werden.
Ich bevorrate deshalb Autos und werde mir noch ein zwei zulegen.
Aktuell sinkt der E10 Sportpreis - das ist sehr erfreulich - seit drei Jahren kontinuierlich wohingegen der Strompreis stetig zunimmt.
Grade hat EnBW eine Preissteigerung bekanntgegeben.
Da fahre ich mit meinen Verbrennern mittelfristig günstiger - wobei es mir egal ist was die Schlucken solange es in überschaubaren Grössenordnungen bleibt
Deine Antwort auf "Porsches harter Schnitt richtig?"