jennss

HVO 100: Sprit aus biologischen Abfällen

[jennss]

Seit 1. Mai gibt es HVO (Hydrotreated Vegetable Oils) an einigen Tankstellen in Deutschland. Soweit ich weiß, sind es bereits ca. 130, also schon mehr als H2-Tankstellen. Am ehesten wird es wohl für LKWs und Landwirtschaft zur Verfügung stehen. Dieser Sprit wird aus alten Frittierfetten und sowas hergestellt und soll CO2 um bis zu 90% senken ggü. fossilem Diesel. Je nach Strommix kann das wegen geringerem CO2-Rucksack des Dieselautos weniger CO2 bedeuten als bei E-Autos.

HVO wird unter Zugabe von Wasserstoff hybridisiert. Nachteil ist die Verfügbarkeit. Man wird damit nicht alle Diesel in Deutschland betreiben können. In Schweden gibt es HVO seit 2015. Dort hat der Kraftstoff einen Marktanteil von 3,5 Prozent (Aus: ZDF).

Bei der Verbrennung wird zwar CO2 frei, aber das war schon vorher im Frittierfett gebunden. Das Fett oder sonstige passende Abfälle kämen ansonsten wohl in den Restmüll.
Die Menge des alten Pflanzenfettes aus der Gastronomie kann aber nicht mehr wesentlich gesteigert werden.

Eine Karte mit Tankstellen mit HVO gibt es hier:
https://hvo100.team/hvo-tankstellen-karte/
Die roten Punkte sind HVO100.

Schadstoffe (NOx) und Feinstaub sollen auch etwas geringer sein als bei fossilen Kraftstoffen (10 bis 30%). Preislich dürfte es zwischen 5 und 20 Cent Aufschlag pro Liter ggü. Diesel liegen. Neue Diesel ab ca. 2022 sind in vielen Fällen vom Hersteller freigegeben für HVO.

Vor einigen Jahren gab es schon mal eine Diskussion über Biodiesel aus Raps. Dieses wurde weitgehend abgelehnt, da man große Rapsfelder anbauen müsste. Das jetzige HVO100 ist jedoch aus anderen Quellen. Es darf seit 2023 nicht mehr aus Palmöl sein, weil das die CO2-Bilanz noch schlechter als bei fossilen Dieseln machen würde.

Es ist also eine echte Alternative. Wie weit die Verfügbarkeit gesteigert werden kann, muss man abwarten. Weitere Infos findet man bei AutoBild und SWR und ZDF.

Mir erscheint HVO wesentlich attraktiver als eFuel. Was denkt ihr dazu?
j.

hvo

[jennss]

Danke, interessant!
j.

[flyer32]

Davon habe ich damals als ich noch nen Astra mit Vorkammerdiesel fuhr auch gehört, da waren jemandem mit seinem w124 oder 190er Diesel durch Premiumdiesel die Vorkammern zerstört worden.

[Superbernie1966]

was hat ein alternativ erzeugter Diesel mit

Elektromobilität

zu tun ?

( rhetorische Frage )
mir gehen die "elektro Glaubenskrieger" echt auf den Sack

[Schwarzwald4motion]

😕

Falscher Film? Hier geht es doch ganz konkret um die Verträglichkeit von HVO anhand von Beispielen.

[cookie_dent]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. Mai 2024 um 09:54:25 Uhr:

😕

Falscher Film? Hier geht es doch ganz konkret um die Verträglichkeit von HVO anhand von Beispielen.

Konkret geht es hier, einmal mehr, in weiten Teilen um Verbrenner Bashing, weil ineffizient und BEV sind eh die einzige sinnvolle Lösung, von daher hat @superbernie schon recht.

Für mich wäre HV100 ein Teil der Lösung den aktuellen Diesel Bestand CO2 ärmer zu bekommen, eine Übergangslösung, bis sich die Elektromobilität durchgesetzt hat.
Allerdings bin ich skeptisch, ob sich dieses Zeug auch durchsetzen wird.
Denn einen gravierenden Nachteil hat das Zeug (abgesehen von der Verfügbarkeit), es ist zu teuer, bzw. teurer als fossiler Diesel.
So wie ich das bisher verstanden habe, unterliegt HV100 der gleichen Besteuerung wie fossiler Diesel.
Obwohl es in der Summe CO2 ärmer verbrennt und somit eine weitere Klimaerwärmung abschwächt, genießt es nicht die steuerlichen Vorteile der Elektromobilität.
Warum? Ich würde es sofort tanken um meinen CO2 Abdruck zu verringern, aber scheinbar ist das so nicht gewünscht. Passt es nicht in unsere Planwirtschaft?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 12. Mai 2024 um 11:40:21 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. Mai 2024 um 09:54:25 Uhr:

… geht es doch ganz konkret um die Verträglichkeit von HVO anhand von Beispielen.

Konkret geht es hier, einmal mehr, in weiten Teilen um Verbrenner Bashing…

Fakten lassen sich wie nicht gewünscht verbiegen, das hat

rein garnichts

mit Bashing zu tun!

Aber bei der Besteuerung hast du einen Punkt; HVO ist circa 18ct teurer, wenn man jetzt den Steueranteil komplett abziehen würde, wäre er circa 30ct günstiger.

Die größte Gefahr bei dieser Lösung ist für mich die nächste Zeit das riesige Potenzial des Missbrauchs bei der Herstellung, das einfach Rohstoffe als Reststoffe/Abfall deklariert werden. Wie will man das in den Griff bekommen, das wird ein Logistik Albtraum wie bei Biofleisch. Und die Verwaltung muss bezahlt werden.

Da gibt es schon etliche Beispiele, ich nenne mal stellvertretend die THG-quote.

[Alexander67]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. Mai 2024 um 11:59:06 Uhr:

[....

Die größte Gefahr bei dieser Lösung ist für mich die nächste Zeit das riesige Potenzial des Missbrauchs bei der Herstellung, das einfach Rohstoffe als Reststoffe/Abfall deklariert werden. Wie will man das in den Griff bekommen, das wird ein Logistik Albtraum wie bei Biofleisch. Und die Verwaltung muss bezahlt werden.

Da gibt es schon etliche Beispiele, ich nenne mal stellvertretend die THG-quote.

Fakt ist aber auch das wir erst einmal riesige Mengen an "Rohstoffen" für diese Methode haben.

Biogasanlagen holen eben nur ein bisschen Gas aus dem Biomüll. Der Rest kann hierfür genutzt werden.
Ich glaube Klärschlämme gehen hier auch als Rohstoff.

Und ja, es gibt natürlich auch ein Missbrauchspotenzial.
Aber wie hoch ist dieses wirklich wenn man hier und da Proben nimmt?
Was nicht sauber ist wird dann eben wie fossile Energie besteuert. Das reduziert den Nutzen.

Ohhh , ja da gibt es ja ein Problem weil das schon so besteuert wird. Nun ja, das kann man ändern.
Und bei der Gelegenheit die Steuern für fossiles C noch etwas höher setzen.

[cookie_dent]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. Mai 2024 um 11:59:06 Uhr:

Die größte Gefahr bei dieser Lösung ist für mich die nächste Zeit das riesige Potenzial des Missbrauchs bei der Herstellung, das einfach Rohstoffe als Reststoffe/Abfall deklariert werden.

Natürlich, das betrifft aber jeden Bereich, in dem Geld verdient wird.

[Schwarzwald4motion]

Prinzipiell ja, aber die Umsetzung….
… steht vor ganz anderen Herausforderungen!

[Alexander67]

C14 klärt ob hier älteres womöglich fossiles C drin ist.
Und Palmöl kann man auch ohne Wandlung im Diesel nutzen. Bzw. aktueller Biodiesel hat hier größere Probleme.

[Christjan7]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Mai 2024 um 07:30:37 Uhr:

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 10. Mai 2024 um 15:29:40 Uhr:

..Nur eAuto als alleinige ökologische Technologie, das werden wir im Forum eh nicht mehr erleben dass das funktioniert - alleine netztechnisch wird es in den nächsten 25 Jahren nicht klappen.

Dann fokussieren wir uns doch einfach mal auf E-Busse..

So oder so, wird es nicht funktionieren. Was uns beide unterscheidet:
Ich finde eAutos toll, aber da kreigen wir keine schnelle Lösung hin, die möglichst schnell voll flächendeckend zu etablieren.
Somit brauchen wir Teillösungen, die sich ergänzen, um möglichst klimagerecht zu werden.
Die einen sind technologieoffen, die anderen setzten stur auf eine Technik. Umsetzbar im Sinne einer deutlichen Verbesserung des CO2-Ausstosses ist ersteres. Dazu müssen die Teillösungen verfeinert und skalierbarer gemacht werden.

[Steffen_i4]

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 14. Mai 2024 um 15:08:42 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Mai 2024 um 07:30:37 Uhr:

Dann fokussieren wir uns doch einfach mal auf E-Busse..

So oder so, wird es nicht funktionieren. Was uns beide unterscheidet:
Ich finde eAutos toll, aber da kreigen wir keine schnelle Lösung hin, die möglichst schnell voll flächendeckend zu etablieren.
Somit brauchen wir Teillösungen, die sich ergänzen, um möglichst klimagerecht zu werden.
Die einen sind technologieoffen, die anderen setzten stur auf eine Technik. Umsetzbar im Sinne einer deutlichen Verbesserung des CO2-Ausstosses ist ersteres. Dazu müssen die Teillösungen verfeinert und skalierbarer gemacht werden.

HVO ist aber keine Teillösung sondern eine Scheinlösung. Bei der Verbrennung entsteht genauso viel CO2 wie bei der Verbrennung von Diesel. Dass das vorher aus der Luft geholt wurde ist ein Rechentrick. Das macht jede andere Pflanze, die man nicht verbrennt auch.

Auch wenn die allermeisten dabei anderer Meinung sind als ich bleibt der zweite Punkt: Bei der Verbrennung entstehen in der Stadt Lärm und fast genauso viele Schadstoffe wie bei Diesel oder anderem Sprit, darum Scheinlösung und keine Teillösung.

[jennss]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 12. Mai 2024 um 11:40:21 Uhr:

Für mich wäre HV100 ein Teil der Lösung den aktuellen Diesel Bestand CO2 ärmer zu bekommen, eine Übergangslösung, bis sich die Elektromobilität durchgesetzt hat.

Sehe ich auch so. Wichtig ist aber, dass Betrug und Umlabeln von Palmöl ausgeschlossen werden kann.

Zitat:

Warum? Ich würde es sofort tanken um meinen CO2 Abdruck zu verringern, aber scheinbar ist das so nicht gewünscht. Passt es nicht in unsere Planwirtschaft?

Ich glaube, dass die geringen Mengen, die zur Verfügung stehen, eh verkauft werden können. Warum sollte man es dann günstig abgeben? 🙂 Es ist auch für LKWs und Schiffe interessant.
j.

[Christjan7]

Zitat:

@Steffen_i4 schrieb am 14. Mai 2024 um 16:12:57 Uhr:

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 14. Mai 2024 um 15:08:42 Uhr:

HVO ist aber keine Teillösung sondern eine Scheinlösung. Bei der Verbrennung entsteht genauso viel CO2 wie bei der Verbrennung von Diesel. Dass das vorher aus der Luft geholt wurde ist ein Rechentrick. Das macht jede andere Pflanze, die man nicht verbrennt auch.
Auch wenn die allermeisten dabei anderer Meinung sind als ich bleibt der zweite Punkt: Bei der Verbrennung entstehen in der Stadt Lärm und fast genauso viele Schadstoffe wie bei Diesel oder anderem Sprit, darum Scheinlösung und keine Teillösung.

Hab verstanden, es gibt nur die einzige Lösung, die nicht realisierbar ist, wozu viel Kohle und Erdgas genutzt wird, wo es noch lange keine ausgebauten Netze gibt uswusf.
Ich rede von besseren Lösungen als in der Vergangenheit, die sich zu einem möglichst klimaschonenden Gesamtlösung ergänzen.
Dazu gehört Grüner Strom, mit immer größerem Anteil eAutos, mit kleiner werdendem Anteil Verbrennerautos mit eFuels , HVO100 etc.
Dabei ist grüner Strom besser als HVO100, HVO100 ist wiederum besser als herkömmlicher Diesel.

Keine der Teillösung ist dabei bisher auch nur annähernd am Ziel. Alle befinden sich im Anfangsstadium
Ich betrachte insgesamt die Gesamtbilanz, die ständig verbessert werden muss.
Eine Gesamtbilanz ohne HVO und eFuels wird in den nächsten 25 Jahren immer eine schlechtere sein.

[Steffen_i4]

@Christjan7 Sorry, aber du hast mich nicht verstanden. Ich glaube, wir brauchen keine große Lösung. Wir sind voll im Plan mit der Reduktion. Elektrisch fahre ich nur weil es Spaß macht und lokal emissionsfrei ist.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 14. Mai 2024 um 20:02:22 Uhr:

…Eine Gesamtbilanz ohne HVO und eFuels wird in den nächsten 25 Jahren immer eine schlechtere sein.

Das ist eine reine Vermutung; Denn die Performance des Wandels hängt stark vom Leidensdruck ab.

Scheinbare Zwischenlösung können massives Störfeuer verursachen.

[Christjan7]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 14. Mai 2024 um 20:15:45 Uhr:

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 14. Mai 2024 um 20:02:22 Uhr:

…Eine Gesamtbilanz ohne HVO und eFuels wird in den nächsten 25 Jahren immer eine schlechtere sein.

Das ist eine reine Vermutung; Denn die Performance des Wandels hängt stark vom Leidensdruck ab.
Scheinbare Zwischenlösung können massives Störfeuer verursachen.

Bei Umbrüchen und Transformationen gibt es immer Zwischenlösungen.
Störungen wird es mit noch höherer Wahrscheinlichkeit geben wenn man nur auf eine eAuto setzt, das weiss man bei Licht betrachtet doch heute schon.

[Schwarzwald4motion]

Weiß man das? Ist das E-Auto unausgereift?
Deine Zwischenlösung fährt auch wieder ein Autoleben durch die Gegend.

Was wäre gewesen, wenn Steve Jobs das iPhone nicht erfunden hätte und wir weitere zehn Jahre mit irgendwelchen unbefriedigenden Zwischenlösung hätten klarkommen sollen …

Eine tolle Zwischenlösung war die „Energiesparlampe“, voll mit Quecksilber teuer und Ressourcenfressend; sie war trotzdem notwendig, damit die Entwicklung der LEDs richtig in die puschen kommt. Beim E-Auto ist das anders, da geht es nur darum, den Akku noch zu verbessern.

[cookie_dent]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 14. Mai 2024 um 20:42:57 Uhr:

Beim E-Auto ist das anders, da geht es nur darum, den Akku noch zu verbessern.

Wenn man das Auto isoliert betrachtet, gebe ich Dir recht.

Aber es geht ja nicht nur um das E-Auto an sich, denn wenn die Ladeinfrastruktur so besch... bleibt, wie sie seit Jahren bei uns ist, wird mein nächstes Auto wieder ein Verbrenner sein.

Und sogar Steve Jobs hat seinen iPhones ein Ladegerät beigelegt.

[Alexander67]

Zitat:

@jennss schrieb am 14. Mai 2024 um 18:00:02 Uhr:

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 12. Mai 2024 um 11:40:21 Uhr:

Für mich wäre HV100 ein Teil der Lösung den aktuellen Diesel Bestand CO2 ärmer zu bekommen, eine Übergangslösung, bis sich die Elektromobilität durchgesetzt hat.

Sehe ich auch so. Wichtig ist aber, dass Betrug und Umlabeln von Palmöl ausgeschlossen werden kann.

Zitat:

@jennss schrieb am 14. Mai 2024 um 18:00:02 Uhr:

Zitat:

Warum? Ich würde es sofort tanken um meinen CO2 Abdruck zu verringern, aber scheinbar ist das so nicht gewünscht. Passt es nicht in unsere Planwirtschaft?

Ich glaube, dass die geringen Mengen, die zur Verfügung stehen, eh verkauft werden können. Warum sollte man es dann günstig abgeben? 🙂 Es ist auch für LKWs und Schiffe interessant.
j.

Natürlich macht es Sinn auch kleine Mengen einer guten Lösung zu fördern.

Diese Lösung funktioniert ohne fossiles C und ist daher zumindest nicht sooo schlecht.

Und wenn man diese Variante steuerlich als nicht fossiles CO2 fördert dann werden die Mengen wohl auch größer.
Weil die Nachfrage dann da ist.

PS. Steuerliche Förderung bedeutet weniger Steuer auf das fertige Produkt als für Lösungen die fossiles C ausstoßen.

[jennss]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 14. Mai 2024 um 21:45:01 Uhr:

Aber es geht ja nicht nur um das E-Auto an sich, denn wenn die Ladeinfrastruktur so besch... bleibt, wie sie seit Jahren bei uns ist, wird mein nächstes Auto wieder ein Verbrenner sein.

Die Infrastruktur wird in den nächsten Jahren garantiert deutlich besser. Das muss parallel wachsen, also E-Autos, Ladesäulen, Stromerzeugung.
j.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 14. Mai 2024 um 21:45:01 Uhr:

..Und sogar Steve Jobs hat seinen iPhones ein Ladegerät beigelegt.

Aber bei den Autos ist das nicht Proprietär, abgesehen davon hast du recht das wird noch lange

lästig

bleiben mindestens bis

2027

[Christjan7]

Zitat:

@jennss schrieb am 14. Mai 2024 um 23:53:27 Uhr:

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 14. Mai 2024 um 21:45:01 Uhr:

Aber es geht ja nicht nur um das E-Auto an sich, denn wenn die Ladeinfrastruktur so besch... bleibt, wie sie seit Jahren bei uns ist, wird mein nächstes Auto wieder ein Verbrenner sein.

Die Infrastruktur wird in den nächsten Jahren garantiert deutlich besser. Das muss parallel wachsen, also E-Autos, Ladesäulen, Stromerzeugung.
j.

Richtig, aber es wächst mE leider zu langsam.
In Deutschland ist neben Netzausbau, Ladestruktur, Anteil grüner Strom auch die Weiterentwicklung von eAutos , Batterietechnologie etc zu langsam .....

[Steffen_i4]

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 15. Mai 2024 um 10:12:51 Uhr:

Zitat:

@jennss schrieb am 14. Mai 2024 um 23:53:27 Uhr:

Die Infrastruktur wird in den nächsten Jahren garantiert deutlich besser. Das muss parallel wachsen, also E-Autos, Ladesäulen, Stromerzeugung.
j.

Richtig, aber es wächst mE leider zu langsam.
In Deutschland ist neben Netzausbau, Ladestruktur, Anteil grüner Strom auch die Weiterentwicklung von eAutos , Batterietechnologie etc zu langsam .....

Wie kommst du zu der Aussage, dass es in D zu wenig Ladeinfrastruktur gibt und der Ausbau zu langsam geht?

Es gibt gefühlt unendlich viele Schnellladesäulen an den Fernstrecken und in den knapp 2 Jahren, die ich jetzt i4 fahre ist der Anteil an Ladesäulen definitiv viel schneller gestiegen, als der Anteil an E-Autos.

Auch der AC-Anteil in de Städten steigt. Allein hier um meinen Arbeitsplatz jetzt aktuell die Sonne scheint: 6 von 6 frei 22kW EnBW in 90m, 5 von 6 frei 22kW EnBW in 254m, 2 von 2 frei 22kW Stadtwerke...

[cookie_dent]

Zitat:

@Steffen_i4 schrieb am 15. Mai 2024 um 12:03:07 Uhr:

Wie kommst du zu der Aussage, dass es in D zu wenig Ladeinfrastruktur gibt und der Ausbau zu langsam geht?
Es gibt gefühlt unendlich viele Schnellladesäulen an den Fernstrecken und in den knapp 2 Jahren, die ich jetzt i4 fahre ist der Anteil an Ladesäulen definitiv viel schneller gestiegen, als der Anteil an E-Autos.
Auch der AC-Anteil in de Städten steigt. Allein hier um meinen Arbeitsplatz jetzt aktuell die Sonne scheint: 6 von 6 frei 22kW EnBW in 90m, 5 von 6 frei 22kW EnBW in 254m, 2 von 2 frei 22kW Stadtwerke...

Wie kommst Du zu der Aussage, dass es überall so paradiesisch wie in Deinem Umfeld aussieht?

Aus der Sicht eines Laternenparkers vom Land:

Nächste 22kW Säule: in 5 km Entfernung

Nächste Schnellladesäule in 9 km Entfernung

Lademöglichkeit in der Nähe zum Arbeitsplatz - Fehlanzeige

Lademöglichkeit bei Lidl, Aldi und Konsorten - Fehlanzeige

Stand heute ist in meiner Umgebung ein BEV nur mit einer heimischen Wallbox schmerzfrei zu betreiben.
Fernstrecken hingegen sind kein Problem.

[Steffen_i4]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 15. Mai 2024 um 12:19:14 Uhr:

Wie kommst Du zu der Aussage, dass es überall so paradiesisch wie in Deinem Umfeld aussieht?
Aus der Sicht eines Laternenparkers vom Land:
Nächste 22kW Säule: in 5 km Entfernung
Nächste Schnellladesäule in 9 km Entfernung
Lademöglichkeit in der Nähe zum Arbeitsplatz - Fehlanzeige
Lademöglichkeit bei Lidl, Aldi und Konsorten - Fehlanzeige

Stand heute ist in meiner Umgebung ein BEV nur mit einer heimischen Wallbox schmerzfrei zu betreiben.
Fernstrecken hingegen sind kein Problem.

Natürlich gibt es noch solche Gegenden, auch wenn sie weniger werden. Trotzdem ist die pauschale Aussage, es gibt zu wenig und der Ausbau geht nicht schnell genug falsch.

Es wäre schon gut, wenn einfach der Anteil der E-Autofahrer unter denen, die 40k+ für ein Auto ausgeben können, entweder zu Hause oder auf Arbeit oder im Umfeld Laden können, schneller deutlich größer wird, als er jetzt ist.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 15. Mai 2024 um 12:19:14 Uhr:

Wie kommst Du zu der Aussage, dass es überall so paradiesisch wie in Deinem Umfeld aussieht?
Aus der Sicht eines Laternenparkers vom Land:
(...)
Stand heute ist in meiner Umgebung ein BEV nur mit einer heimischen Wallbox schmerzfrei zu betreiben.
Fernstrecken hingegen sind kein Problem.

Für die jetzt angepeilten Gruppen der Pragmatiker und Konservativen ein Problem.

Und auf dem Land dauert sowieso alles Länger, außer man hat eine innovative Gemeinde; wenn da nur nicht "diese Hässlichen WKA's" Rumstehen würden. /s

[63er-joerg]

Schwarzwald,
ist aber nunmal oft so, WKA stehen eher in ländlichen Gebieten.
Ich kann "die Leute" verstehen, wer möchte schon son Ding vor der Haustür haben, wobei es ja oft sogar gleich ein ganzer Haufen ist. Und ja, nicht jeder findet die Dinger hübsch.

So etwa 20+ Jahre plant man hier eine Umgehungsstraße drei Dörfer weiter. Durch das etwa 10t Seelen zählende Hauptdorf geht eine Staatsstraße mitten durch den Ort. Eine Quälerei und eine Zumutung für die Einwohner. 4 verschiedene Entwürfe gab es. Der letzte sah sogar ganz gut aus. Da waren es aber keine Anwohner, sondern Naturschützer die es verhindern wollen...

...die gleichen haben auch den Bau von WKA auf einem Hügelrücken in der Nähe verhindert. Man muss also nichtmal konservativ oder pragmatisch sein, um diese Dinger nicht zu mögen, bzw. nicht zu wollen.

Gruß Jörg.

[Christjan7]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 15. Mai 2024 um 14:00:20 Uhr:

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 15. Mai 2024 um 12:19:14 Uhr:

Wie kommst Du zu der Aussage, dass es überall so paradiesisch wie in Deinem Umfeld aussieht?
Aus der Sicht eines Laternenparkers vom Land:
(...)
Stand heute ist in meiner Umgebung ein BEV nur mit einer heimischen Wallbox schmerzfrei zu betreiben.
Fernstrecken hingegen sind kein Problem.

Für die jetzt angepeilten Gruppen der Pragmatiker und Konservativen ein Problem.
Und auf dem Land dauert sowieso alles Länger, außer man hat eine innovative Gemeinde; wenn da nur nicht "diese Hässlichen WKA's" Rumstehen würden. /s

Und wie wollt ihr alle grünen Strom tanken ohne die hässlichen Dinger. Ohne bestenfalls 100% grünen Strom macht eAuto keinen Sinn.

[Christjan7]

Zitat:

@Steffen_i4 schrieb am 15. Mai 2024 um 12:03:07 Uhr:

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 15. Mai 2024 um 10:12:51 Uhr:

Richtig, aber es wächst mE leider zu langsam.
In Deutschland ist neben Netzausbau, Ladestruktur, Anteil grüner Strom auch die Weiterentwicklung von eAutos , Batterietechnologie etc zu langsam .....

Wie kommst du zu der Aussage, dass es in D zu wenig Ladeinfrastruktur gibt und der Ausbau zu langsam geht?
Es gibt gefühlt unendlich viele Schnellladesäulen an den Fernstrecken und in den knapp 2 Jahren, die ich jetzt i4 fahre ist der Anteil an Ladesäulen definitiv viel schneller gestiegen, als der Anteil an E-Autos.
Auch der AC-Anteil in de Städten steigt. Allein hier um meinen Arbeitsplatz jetzt aktuell die Sonne scheint: 6 von 6 frei 22kW EnBW in 90m, 5 von 6 frei 22kW EnBW in 254m, 2 von 2 frei 22kW Stadtwerke...

Dann guck auch mal bei uns auf dem Lande nach oder teilweise auch in dicht besiedelten Innentädten.
Ich habs nicht frei erfunden , ich sehe es nur überall. Nicht nur bei uns.
Es will mich/uns Pragmatiker eh keiner von den Fans verstehen. Ich bin nicht gegen eAuto, sondern dafür. Allerdings bin ich der Meinung, es dauert noch sehr sehr lange, bis wir alle eAuto fahren und zudem Netz sowie Infrarstruktur und Grüner Strom Quote überall passen. Und bis dahin brauchen wir halt sinnvolle ökologische Teillösungen, die sich ergänzen.

[bronx.1965]

Ich erlaube mir hier mal eine Zwischenfrage: ging es hier nicht eher um HVO 100?

[Steffen_i4]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 15. Mai 2024 um 21:23:54 Uhr:

Ich erlaube mir hier mal eine Zwischenfrage: ging es hier nicht eher um HVO 100?

Du hast recht. Was hältst du von der meiner Meinung, dass HVO nur eine Scheinlösung ist.
Bei der Verbrennung entsteht genauso viel CO2 wie bei der Verbrennung von Diesel. Dass das vorher aus der Luft geholt wurde ist ein Rechentrick. Das macht jede andere Pflanze, die man nicht verbrennt auch.
Auch wenn die allermeisten dabei anderer Meinung sind als ich bleibt der zweite Punkt: Bei der Verbrennung entstehen in der Stadt Lärm und fast genauso viele Schadstoffe wie bei Diesel oder anderem Sprit, darum Scheinlösung und keine Teillösung.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Christjan7 schrieb am 15. Mai 2024 um 21:06:47 Uhr:

… Ohne bestenfalls 100% grünen Strom macht eAuto keinen Sinn.

Das macht schon bei

100% Kohlenstrom Sinn!

Wie es bei dem Verhältnis zu HVO100 aussieht, muss natürlich noch verhandelt* werden.

*WtW etc..

[bronx.1965]

Zitat:

Du hast recht. Was hältst du von der meiner Meinung, dass HVO nur eine Scheinlösung ist.(...)

Ich hatte dazu hier schon etwas geschrieben. Nur leider ging das in der E-Auto-Debatte (erwartbar) unter. Und dem Blogersteller ist es offenbar egal. Hauptsache die Quote stimmt. Anders kann ich mir die Ignoranz auf eine völlige Themen-Abschweifung nicht erklären.

Zum zweiten Teil: in der Stadt ist es nun mal lauter. Wer dort wohnt weiß das. War schon immer so. Zum "Rechentrick" äußere ich mich hier mal nicht. Würde zu nichts führen. 😉
Klares Votum meinerseits: Teillösung!

[Schwarzwald4motion]

Also ich kann sehr gut mit der Formulierung Übergangslösung und Lückenlösung leben; zu mehr wird das nie Taugen.

[jennss]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 15. Mai 2024 um 12:19:14 Uhr:

Aus der Sicht eines Laternenparkers vom Land:
Nächste 22kW Säule: in 5 km Entfernung
Nächste Schnellladesäule in 9 km Entfernung
Lademöglichkeit in der Nähe zum Arbeitsplatz - Fehlanzeige
Lademöglichkeit bei Lidl, Aldi und Konsorten - Fehlanzeige

Stand heute ist in meiner Umgebung ein BEV nur mit einer heimischen Wallbox schmerzfrei zu betreiben.
Fernstrecken hingegen sind kein Problem.

Sehe ich genauso. Es gibt noch viele Gegenden, wo die öffentliche Ladeinfrastruktur nicht ausreicht. Nur auf Fernstrecken klappt es ganz gut. Das sehe ich auch als Grund dafür, dass die E-Auto-Verkaufszahlen langsam stagnieren und nicht überproportional ansteigen. Jetzt müssen die Leute erschlossen werden, die nicht zuhause laden können und da fehlt noch viel bei Supermärkten etc.

Da bin ich auch etwas enttäuscht.
j.

[Alexander67]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 15. Mai 2024 um 21:39:07 Uhr:

Also ich kann sehr gut mit der Formulierung Übergangslösung und Lückenlösung leben; zu mehr wird das nie Taugen.

Zu mehr werden wir es hoffentlich auf den Straßen nicht benötigen.

Dann gibt es aber noch immer Flugzeuge und Schiffe und keine Ahnung was sonst noch.

HVO betrachte ich in jedem Fall als Fortschritt gegenüber fossilem C.

Jedes Gramm fossiles C das nicht gefördert wird ist wichtig.

[Superbernie1966]

@jennss

willst Du nicht mal was gegen OT tun ?