Sun May 05 17:39:01 CEST 2024
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jennss
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Kommentare (318)
Seit 1. Mai gibt es HVO (Hydrotreated Vegetable Oils) an einigen Tankstellen in Deutschland. Soweit ich weiß, sind es bereits ca. 130, also schon mehr als H2-Tankstellen. Am ehesten wird es wohl für LKWs und Landwirtschaft zur Verfügung stehen. Dieser Sprit wird aus alten Frittierfetten und sowas hergestellt und soll CO2 um bis zu 90% senken ggü. fossilem Diesel. Je nach Strommix kann das wegen geringerem CO2-Rucksack des Dieselautos weniger CO2 bedeuten als bei E-Autos. HVO wird unter Zugabe von Wasserstoff hybridisiert. Nachteil ist die Verfügbarkeit. Man wird damit nicht alle Diesel in Deutschland betreiben können. In Schweden gibt es HVO seit 2015. Dort hat der Kraftstoff einen Marktanteil von 3,5 Prozent (Aus: ZDF). Bei der Verbrennung wird zwar CO2 frei, aber das war schon vorher im Frittierfett gebunden. Das Fett oder sonstige passende Abfälle kämen ansonsten wohl in den Restmüll. Eine Karte mit Tankstellen mit HVO gibt es hier: Schadstoffe (NOx) und Feinstaub sollen auch etwas geringer sein als bei fossilen Kraftstoffen (10 bis 30%). Preislich dürfte es zwischen 5 und 20 Cent Aufschlag pro Liter ggü. Diesel liegen. Neue Diesel ab ca. 2022 sind in vielen Fällen vom Hersteller freigegeben für HVO. Vor einigen Jahren gab es schon mal eine Diskussion über Biodiesel aus Raps. Dieses wurde weitgehend abgelehnt, da man große Rapsfelder anbauen müsste. Das jetzige HVO100 ist jedoch aus anderen Quellen. Es darf seit 2023 nicht mehr aus Palmöl sein, weil das die CO2-Bilanz noch schlechter als bei fossilen Dieseln machen würde. Es ist also eine echte Alternative. Wie weit die Verfügbarkeit gesteigert werden kann, muss man abwarten. Weitere Infos findet man bei AutoBild und SWR und ZDF. Mir erscheint HVO wesentlich attraktiver als eFuel. Was denkt ihr dazu?  hvo
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Fri May 10 12:32:43 CEST 2024 |
Alexander67
Und hier kommen wie zur Definition.
Ein winziger Range Extender mit 5l Tank, ist der schon Verbrenner? Ich hoffe nicht.
Am Ende der quasi nicht Micro Hybrid.
Der gilt ja wohl hoffentlich als Verbrenner.
Bleibt die Frage wo die Grenze ist.
Fri May 10 12:42:00 CEST 2024 |
aeitsch11
Ich muss ihren Wunsch enttäuschen. Das berechnete Auto hat einen grösseren Tank u keinen Range-Extender..Und Wirkungsgrad nix mit Tankvolumen zu tun. Solange man ineffiziente Wind u Sonnenanlagen in D baut scheint die Effizienz ja eh keine Rolle zu spielen.
Fri May 10 13:20:21 CEST 2024 |
flyer32
Ah. Er nimmt die Auslastung von Windkraftanlagen und Solaranlagen als Effizienz bzw Wirkungsgrad an. Nicht deren Effizienz bzw Wirkungsgrad selbst.
Fri May 10 13:26:16 CEST 2024 |
aeitsch11
Danke…. damit keine Ahnung von Energietechnik haben (wollen)…Und sie verstehen wahrscheinlich noch nicht mal warum ihre Antwort so entblössend ist. Von System-Effizienz haben Sie was gehört, und wenn der Hochschulprofessor mit Nobelpreis es ihnen erklrt, haben sie sowieso recht…. Das Angebot mit der Vorlesung beim KiT steht immernoch.Da sie dann aber technische Realitäten hören,die die nicht hören WOLLEN, werden Sie wohl nicht kommen.Was wir aber eben erst nicht wollen ist ySizualusmus.Der ist mir noch zu gut in Erinnerung.Drum bin ich auch so abgebrüht bei den Antworten. In der DDR gabs so ein Lied….Die Partei die Partei die hat immer Recht…. Man könnte das so weiterspinnen…Wer das Klima verteidigt hat immer Recht…. Egal, wie es fürs Klima wirklich ist.
In diesem Sinne guten Tag.ich möchte nicht das ganze Wochenende in der Klima-DDR verbringen.Auch wenn es mich manchmal amüsiert wieder diese Parolen zu hören.
quote]
@flyer32 schrieb am 10. Mai 2024 um 13:20:21 Uhr:
Ah. Er nimmt die Auslastung von Windkraftanlagen und Solaranlagen als Effizienz bzw Wirkungsgrad an. Nicht deren Effizienz bzw Wirkungsgrad selbst.
Fri May 10 13:31:57 CEST 2024 |
flyer32
Bei wem der Grundstoff eines Energieträger nicht in der Gesamtrechnung berücksichtigt wird, dem kann man nicht nur eine Ahnungslosigkeit beim Thema Energietechnik sondern auch noch eine umfassende Inkompetenz in der Mathematik bestätigen 🙂
Und deine DDR kannst du gerne stecken lassen. Einer Technik mit gutem Wirkungsgrad den Vorrang vor einer Technik mit schlechtem Wirkungsgrad zu geben, ist nur logisch.
Ps: ah, du arbeitest für EFuelsNow. Dachte ich mir schon, dass du Lobbyist bist. Nein, ich möchte deinem Vortrag nicht beiwohnen.
Fri May 10 13:52:56 CEST 2024 |
aeitsch11
Sagt er wil nix mehr sagen kann… . Hilfloses DDR-Gezappel…. Hör mer auf…Hmm?? Wir haben beide was besseres zu tun….
Fri May 10 13:58:22 CEST 2024 |
Swissbob
@aeitsch11
Nach über 4,5 Jahren E-Mobilität steht für mich fest, sobald HVO100 bei uns verfügbar ist, werde ich Ihn ausgiebig nutzen. Ich hab bereits ein Fahrzeug welches vom Hersteller die entsprechende Freigabe hat. 🙂
Zum Thema Wirkungsgrad: Dabei sollte man Themen wie Ladeverluste und Mehrverbrauch im Winter ebenfalls mitberücksichtigen.
Ich war vor 4Jahren ein glühender Befürworter der E-Mobilität und wurde nun zu einem bekennenden Skeptiker der E-Mobilität.
Dennoch möchte ich weiterhin elektrisch unterwegs sein, aber ausschliesslich in Gebieten in denen ich von der Infrastruktur unabhängig bin.
Fri May 10 13:59:11 CEST 2024 |
aeitsch11
Danke für die Blumen. Denn Lobbyist sind wir alle…jeden Tag für unsere Bedürfnisse.Deshalb schreib ich Dir. … Wir engagieren uns privat u.a. mit KIT Professoren … Man hat die Nase gestrichen voll von dieser „Energiewende“-Desinformation….wie übrigens due Mehrheit in Deutschland. . … Jeder der sich privat gegen Sozialismus einsetzt ist ein „Kapitalistischer Lobbyist“…. Ein schlechter Lobbyist würde übrigens euch eure BEV wegnehmen wollen.Das tuh ich nicht…Sehr wohl wollt ihren andern Leuten produkte verbieten. Ein „Lobbyist der Marktwirtschaft u Freiheit“….Das soll jeder sein der in Geschichte aufgepasst hat.
Und es ist nur zu auffällig wie sehr man sich für HVO interessiert wenn ihr es doch so ablehnt…. Normalerweise müsstet ihr in BEV Foren sein….Da ihr aber hier rumwildert ist das auch ne deutliche Aussage.Jeder denkt sich seinen Teil.
Nochmal: Bei mir darfst du immer BEV fahren mein liebes Swiss Bobbylein. Und diese Toleranz kann man umgekehrt auch von Euch erwarten. Mehr woll ma nicht.
quote]
@flyer32 schrieb am 10. Mai 2024 um 13:31:57 Uhr:
Bei wem der Grundstoff eines Energieträger nicht in der Gesamtrechnung berücksichtigt wird, dem kann man nicht nur eine Ahnungslosigkeit beim Thema Energietechnik sondern auch noch eine umfassende Inkompetenz in der Mathematik bestätigen 🙂
Und deine DDR kannst du gerne stecken lassen. Einer Technik mit gutem Wirkungsgrad den Vorrang vor einer Technik mit schlechtem Wirkungsgrad zu geben, ist nur logisch.
Ps: ah, du arbeitest für EFuelsNow. Dachte ich mir schon, dass du Lobbyist bist. Nein, ich möchte deinem Vortrag nicht beiwohnen.
Fri May 10 14:02:17 CEST 2024 |
Swissbob
Ich hoffe EFuelsNow gründet einen Ableger in der Schweiz , in Italien ist HVO100 bei Eni vergleichsweise günstig und dementsprechend attraktiv.
Fri May 10 14:07:08 CEST 2024 |
aeitsch11
Swiss Bobbylein…. E-FuelsNow ist schon überall da wo Leute das tanken wollen… Weil wir ganz normale leute sind, die sich dafür einsetzen selbst entschriden zu dürfen wie die fahren… Jeder darf fahren wie er mag…Du auch. Aber da ist dein Problem.
Fri May 10 14:09:46 CEST 2024 |
Swissbob
In der Schweiz kenne ich mehrere Dieselfahrer die gerne HVO100 tanken würden.(ich gehöre auch dazu)
Nur wo?
Für uns Schweizer ist’s aktuell am einfachsten, wenn man es mit dem Italien Urlaub kombiniert.
Fri May 10 14:11:14 CEST 2024 |
aeitsch11
In der Schweiz kenne ich mehrere Dieselfahrer die gerne HVO100 tanken würden.(ich gehöre auch dazu)
??????????
Du willst BEV fahren u hast keinen Diesel….siehe oben..,
Fri May 10 14:20:14 CEST 2024 |
Swissbob
Doch ich hab 2, neben dem BEV.
Eine V-Klasse und einen Viano mit OM654 und OM642. Der OM654 hat eine HVO100 Freigabe.
Das Elektroauto (Audi Q8 e-tron) nutze ich nur noch für Kurzstrecken, da ich bereits 2 mal gestrandet bin. Musste jeweils mittels Notentriegelung den Stecker entriegeln, weil sich der Stecker nicht entriegeln liess.
Fri May 10 14:25:22 CEST 2024 |
flyer32
Aeitsch das hier ist ein Autoforum und der Ersteller dieses Blogs, in welchem du dich herumtreibst, ist selbst Fahrer eines E-Autos. Der Unterschied zwischen uns ist, dass du für mehr Energieverbrauch lobbyierst und ich mit weniger Energieverbrauch Geld spare.
Aber jetzt ist wenigstens klar, weshalb du die Energieberechnungen nur zur hälfte machst 🙂
Fri May 10 14:39:25 CEST 2024 |
Swissbob
Und ich mache beides, ein kleineres Auto ist aktuell keine Option , ich brauche den Platz.
Fri May 10 14:46:02 CEST 2024 |
flyer32
Liegenbleiben ist blöd also versteh mich nicht falsch, aber wenn Audi keine Steckerverriegelung hinbekommt die zuverlässig funktioniert, dann kannst du genauso gut mit einer verriegelten und sich nicht öffnenden Tankklappe an einer Zapfsäule stranden. Und das ist mir auch schon einmal passiert, nur gab es da keine vorgesehene Notentriegelung, ich musste den Stellmotor ausbauen um Tanken zu können.
Fri May 10 14:58:28 CEST 2024 |
Swissbob
Hab es auch bei Audi reklamiert, die sagten mir es sei stand der Technik damit müsste ich rechnen.
Dein Fall ist allerdings noch krasser 😰
Fri May 10 15:25:32 CEST 2024 |
flyer32
Bei der Aussage von Audi wäre das auch mein letztes Fahrzeug von denen :???X
Was ist dann als nächstes "Stand der Technik"? Eine Tür die sich nicht mehr öffnen lässt? Bremsen die ausfallen?
Fri May 10 15:29:40 CEST 2024 |
Christjan7
sehe ich im Sinne ganzheitlicher Betrachtung anders. Wir werden noch sehr lange vieleviele Verbrenner haben und haben müssen.
Wollen wir die alle auf den Müllhaufen werfen oder sinnvolle ökologischere Betankung vorantreiben.
Nur eAuto als alleinige ökologische Technologie, das werden wir im Forum eh nicht mehr erleben dass das funktioniert - alleine netztechnisch wird es in den nächsten 25 Jahren nicht klappen.
Fri May 10 15:39:18 CEST 2024 |
Swissbob
So denke ich mittlerweile auch 🙂
Eine hintere Armlehne an der sich die Belederung abgelöst hab ich neuerdings auch, der lokale Audi Service hat mir gesagt ich soll es beim dem Händler reklamieren , bei dem ich das Auto vor fast 5 Jahren gekauft hätte.
Sat May 11 07:30:37 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Dann fokussieren wir uns doch einfach mal auf
E-Busse..Sat May 11 07:33:59 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Falscher Fokus?
Verluste gibt es bei jeder Antriebsart, das „Problem“ im Winter liegt an der Effizienz im Sommer. Und schon ist das Glas halbvoll.
Sat May 11 07:57:35 CEST 2024 |
windelexpress
Also stellt man sich für den Winter einen verbrenner in die Garage, um das Glas ganz voll zu kriegen?
Sat May 11 08:03:37 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Wer nicht rechnen kann hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Sat May 11 10:24:37 CEST 2024 |
flyer32
Im Winter nutzt man die Heizung und gut ist. Ein Diesel der im Winter 0,5l/100km mehr verbraucht, hat auch knapp 5kwh/100km Mehrverbrauch. Wobei ich es schade finde, das kaum win Hersteller die geringe Abwärme des E-Antriebs nutzt, auch wenn das realistisch nur 200-500w Heizleistung sind, die man da raus bekäme.
Sat May 11 10:33:47 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Mittlerweile haben doch viele die Wärmepumpe.
Und den Mehrverbraucht der haben die E-Autos natürlich zusätzlich auch, das hängt dann aber an den Reifen oder dem Fahrtwiderstand durch Schnee und Ähnliches.
Der krasse Unterschied ist die Verschwendung der Abwärme der Verbrenner wären 2/3-tel der Jahreszeit.
Sat May 11 12:07:34 CEST 2024 |
jennss
Liegengeblieben oder notentriegelt?
Bekannter Fehler des Q8?
Ist das jetzt ein allgemeines Argument gegen Elektromobilität?
j.
Sat May 11 13:00:21 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Das ist schon gar nicht ein Argument pro HVO.
Das ist die Konsequenz eines jahrelang verdrängen Auseinandersetzung mit den strukturellen Herausforderungen bei der E-Mobilität.
Das einzige was denen dazu eingefallen ist sind Pseudo proprietär vermarkte "Ladekarten" der jeweiligen Marken.
Und die füllen ganze Thread's auf MT....
🙄
Armes Deutschland.
Sat May 11 13:34:40 CEST 2024 |
Alexander67
Ein krasser Unterschied liegt aber auch im fossilen C welches aktuell noch von allen Verbrennern freigesetzt wird.
Ein weiterer in den Abgasen.
Inklusive Feinstaub. Aber eben nicht nur Feinstaub.
Und ja, die Reifen bzw. deren Abrieb wird auch zu Feinstaub.
Aber den gibt es bei Verbrennern noch obendrauf.
Sat May 11 14:41:35 CEST 2024 |
Swissbob
Notentriegelt zum Glück ging der Seilzug, laut meinem Händler ja, eher gegen Audi als gegen die Elektromobilität.
Die Bekannte die ich dabei hatte, hat als Konsequenz davon allen Freunden davon abgeraten, zumal das ganze mitten in der Nacht an einer unbeleuchteten Ladesäule passiert ist.
Sat May 11 16:45:39 CEST 2024 |
flyer32
Was mir gerade noch zu den "Argumenten" unseres E-Fuel Lobbyisten eingefallen ist: Er beruft sich darauf, dass auf Grund der Kirchhoffschen Gesetze die Versorgung von 47mio Fahrzeugen in Deutschland nicht möglich sei.
Die Kirchhoffschen Gesetze kenne ich noch aus dem Physik-LK, die Summe alle Ströme die in einen Knotenpunkt oder Stromnetz hineinfließen sind gleich die Summe aller Ströme die aus diesem Knotenpunkt oder Stromnetz abfließen und die Summe aller Teilspannungen im Netz ist gleich die Ausgangsspannung der Stromquelle.
Warum sollte das der Versorgung von 47mio e-Autos im Weg stehen? Vor allem ist der einzige Treffer, den man in diesem Zusammenhang bei Google findet, ein Beitrag von Andreas Höchst bei LinkedIn.
Das hört sich sehr nach einem vorgeschobenen Argument an, welches eigentlich keines ist.
Sat May 11 16:58:02 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Ja war ein Nebelkerze, hat bei mir auch Verwirrung ausgelöst; er hat es ja auch bewusst nicht näher erläutert.
Aber da er der einzige mit dem Argument ist war es klar dass es ein rein politisches ist.
Sat May 11 17:00:17 CEST 2024 |
Schwarzwald4motion
Aber Feinstaub ist nicht gleich Feinstaub!
Man sollte unterscheiden zwischen Micro Plastik in der Umwelt, und Partikel Welche die Blut Hirnschranke überwinden können.
Diesbezüglich ist eFuel und HVO auch Gesteigerter Mist.
Sat May 11 18:04:50 CEST 2024 |
Alexander67
Da sollten fossile Treibstoffe eher schlechter da stehen.
Chemisch sind die (meist) das Vorbild, enthalten aber mehr Verunreinigungen die dieses Problem eher verstärken.
Sat May 11 18:22:11 CEST 2024 |
Alexander67
Pro diesem Argument.
Natürlich kann es irgendwann das Stromnetz überlasten wenn alle 50 Millionen BEV Besitzer/Nutzer zur selben Zeit anfangen zu laden.
Aber natürlich wird man bei 50 Millionen BEV nicht erwarten dass alle gleichzeitig laden.
Man kann die Ladeleistung wohl auch drosseln.
Und vor allem kann man auch mit Akkus und Gaskraftwerken usw. das Stromnetz mit dem Ausbau der BEV Nutzung anpassen.
Sat May 11 18:32:41 CEST 2024 |
flyer32
Aber das hat ja nichts mit den Kirchoffschen Gesetzen zu tun.
Bis wir allein schon mehr als 30mio E-Autos im Bestand haben, vergehen ja noch ein paar Jahre. Und da geht es dann ja auch mehr um den Ausbau der örtlichen Verteilernetze, denn der insgesamte Stromverbrauch würde selbst bei 100% E-Autos durch diese nir um ~20% steigen.
Sat May 11 18:59:16 CEST 2024 |
jennss
Ist natürlich sehr doof, wenn sowas passiert, aber ich würde deswegen E-Autos nicht auf Langstrecke meiden. Ich denke, dieses Problem mit der Verriegelung ist eine Ausnahme. Ich hatte das zwar auch mal, aber mit erneutem Zu- und Aufschließen war es frei. Was hat Audi zu dem Problem gesagt? Ist es jetzt behoben?
j.
Sat May 11 19:49:36 CEST 2024 |
Steffen_i4
Sehr richtig und die Steigerung kommt moderat, kontinuierlich und dauert 10..20 Jahre. Auch die Gleichzeitigkeit beim Laden kann man statistisch genauso vorhersagen wie jetzt den Stromverbrauch der privaten und gewerblichen Nutzer.
Sat May 11 21:30:44 CEST 2024 |
flyer32
Und dazu kann man den Verbrauch ja auch noch in gewissen Umfang steuern. Das Typ2-Protokoll gibt 6-16A pro Phase her und bei 90% der Typ2 Ladenden kann auch mal eine halbe Stunde auf 6A heruntergeregelt werden ohne dass es überhaupt bermerkt würde. Es sollte natürlich auch einstellbar sein, das nicht heruntergeregelt wird, aber nach 120.000km elektrisch seit 2019 wäre das bei mir nie das Problem gewesen.
Sat May 11 22:19:54 CEST 2024 |
bronx.1965
Abseits der ganzen BEV-Debatten, Kirchhoffschen Gesetze, etc, mal kurz ein paar Anmerkungen die sich ausschliesslich auf das angesprochene Thema beziehen.
HVO ist nicht übergreifend anwendbar sondern nur in Motoren jüngerer, neuerer und neuester Bauart.
Das Problem dabei ist die hohe Cetan-Zahl und damit die (sehr frühe) Zündung. Ideal für neue DI Motoren. Fein zerstäubt und unter sehr hohem Druck bei 1000 bar (und darüber) eingespritzt brennt es effizient ab, kommt auch bei tropfenden Düsen nicht an die Wandung und brennt damit wesentlich sauberer. Und sehr laufruhig. Soweit die guten Eigenschaften.
Aber genau diese Eigenschaften sind das Problem für ältere Motoren: der Einspritzdruck ist vergleichsweise gering, ca 100 bar sind nicht wirklich selten und damit entfernt sich der Brennstoff auch nicht schnell genug von der Düse, nur fängt HVO da schon an zu brennen und belastet derart die Düse thermisch viel mehr als normaler 50-55 Cetan Diesel. Tropft so eine Düse brennt es mit dem neuen Treibstoff auch eher direkt um die Düse als bei einem älteren, normalem Diesel. Deren Wirbelkammern oder Prall-Kugeln evtl auch Glühkerzeneinsätze werden durch die Schnellzündung extrem belastet. Wenn normalerweise die Prallkugel den Dieselstahl zerstäuben soll und dieser erst danach zündet, brennt der neue Kraftstoff schon kurz hinter der Düse und die Prallkugel "steht" im Feuerstrahl und verglüht. (Verformung, die das weitere Einspritz-"Bild" negativ verändert, inklusive) Ähnlich verhält es sich bei Wirbelkammer- und Allstoffmotoren mit Wandanlagerung im Kolbenkugelraum. Statt wie vorgesehen flüssig angelagert zu werden, dann zu verdampfen und ruhig abzubrennen geht alles viel zu schnell mit heftigen Folgeschäden durch schmelzen von Kolbenrändern oder Lagerschaden bei zu harter Verbrennung. Abhilfe? Einfach zündunfreudigeren herkömmlichen Diesel zutanken um die Cetanzahl zu senken.
Mancher kennt es womöglich, Schäden durch zu oft oder zu viel Startpilot, HVO 100 ist fast ein Startpilot was die Zündung angeht und das ist eben für ältere Motoren nicht gut. Für moderne DI mit Mehrlochdüsen und höchsten Drücken aber sicher ein idealer Brennstoff.
Bitte nur als Hinweis verstehen, HVO nicht bedenkenlos in älteren Motoren anzuwenden. Auch die erste und zweite Generation der Turbodiesel-Direkt-Einspritzer zählen dazu.
Notfalls informiert Euch bei eurem Hersteller.
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