Fri Mar 29 16:56:46 CET 2019 | dodo32 | Kommentare (579) | Stichworte: 7 (AU/5G), Golf, VW
Tempo 130 auf Bundesautobahnen - ja oder nein?Liebe Blogleser,
es ist wieder einmal an der Zeit, einen neuen Artikel zu verfassen. Hintergrund ist eine von der evangelischen Kirche eingereichte Petition, welche ein allgemeines Tempolimit von 130 km/h auf Bundesautobahnen fordert. Diese Forderung ist nicht neu und wurde auch hier auf MT schon häufiger diskutiert. Interessant ist die Anzahl an Mitzeichnungen und ich habe den Verdacht, dass dieses mal das Quorum von 50.000 Stimmen erreicht wird. Das heißt zwar im ersten Schritt noch nichts, aber man kann und sollte sich auch dagegen positionieren, wenn man dagegen ist. Und zwar auf folgender Seite: https://www.130-danke-nein.de
Der Betreiber ist auch auf Facebook recht aktiv und es gibt ein youtube Video, in welchem er auch persönlich zu Wort kommt. Das Thema wird und wurde schon immer kontrovers diskutiert. Ich selbst bin nach wie vor dagegen. Flexible Verkehrsleitsysteme machen in einer modernen Welt wie der unseren wesentlich mehr Sinn, als altmodische Blechtafeln. Die Fahrzeuge sind sicherer als je zuvor und wir haben das weltweit am besten ausgebaute Fernstraßennetz. Letzteres ist vor allem auch so konzipiert, dass hohe Geschwindigkeiten sicher gefahren werden können.
Mir persönlich geht es nicht darum, 300 zu fahren. Wer das will soll das tun, ich nicht. Es ist mir eher wichtig, mein Tempo selbst wählen zu dürfen. Wenn ich weite Strecken fahren muss, ist es für mich schlicht wesentlich angenehmer mit 180 bis 200 km/h zu reisen, als mit konstant 130 dahin zu schleichen. Insbesondere wenn die Bahn frei ist. Wer das nicht möchte, kann auch ohne allgemeine Beschränkung langsam(er) fahren.
Ich finde, dass man die gegebene Freiheit nicht kampflos aufgeben darf und daher seine Stimme auf der oben verlinkten Seite vergeben sollte.
Grüße -dodo- |
Sun May 01 15:12:57 CEST 2022 | notting
https://www.heise.de/.../...gieabhaengigkeit-von-Russland-7070579.html
Und trotzdem wollen die sowohl auf der Autobahn als auch abseits davon noch krassere TLs als bisher und das trotz steigendem Anteil an km die mit Strom aus dem Stromnetz gefahren werden und deswegen auch wg. Förderbedingungen meist regenerativ sind?!
notting
Tue May 17 11:50:58 CEST 2022 | PHAETHOM
https://shop.130-danke-nein.de/
Tue May 17 17:31:03 CEST 2022 | notting
Der Unsinn mit dem Tempolimit wurde abgelehnt: https://www.heise.de/.../...Ticket-wird-nicht-verlaengert-7097116.html
notting
Wed May 18 10:24:32 CEST 2022 | dodo32
Das sind doch mal gute Nachrichten .
Tue May 24 09:13:24 CEST 2022 | notting
Es geht schon wieder los. Diesmal ist Mobile.de (wo MT dazugehört) beteiligt: https://www.heise.de/.../...-gegen-allgemeines-Tempolimit-7103934.html
BTW: Als ich geschaut habe waren in der Heise-Umfrage unten im Artikel 35% komplett gegen ein aTL und im Artikel (eben die Umfrage von Mobile.de) 24%.
notting
Tue May 24 11:44:58 CEST 2022 | STFighter
Das wird auch nie aufhören und ich hab inzwischen jeden glauben an eine "ordentliche" Umfrage verloren.
Aber ich bin auch der Meinung, dass man Städter, die alle 3-4 Jahre vllt ein mal Autobahn fahren, da nicht mitentscheiden lassen sollte...
Wed May 25 11:29:34 CEST 2022 | dodo32
Und die nächste Umfrage: https://www.mobil.org/.../?...
Wed May 25 12:03:46 CEST 2022 | mozartschwarz
98,1 dagegen Die wird gelöscht….
Wed May 25 12:32:39 CEST 2022 | STFighter
Der Autoclub, der die ganzen Aktionen gegen 130 macht und Lobby Arbeit macht (bei dem ich auch lange überlegt hab Mitglied zu werden)?
Da sind die Ergebnisse nicht verwunderlich.
Aber das ist eben auch das - wenn man die Leute fragt, die wirklich Autobahn fahren, sehen die Umfragewerte eben ganz anders aus.
Wed May 25 16:35:52 CEST 2022 | notting
Dort wurde wohl bewusst auf Werte wie z. B. 160km/h verzichtet ;-)
notting
Wed May 25 16:42:54 CEST 2022 | mozartschwarz
Man kann das immer weiter ausführen. Ist wie mit den Statistiken die man nicht selbst gefälscht hat oder dem ZDF Politbarometer
Wie Antwortet z.B der 160 Befürworter wenn er späterhin vor die Wahl 100 oder garkein Tempolimit gestellt wird oder eben 130 oder garnicht?
Diskutiert wird politisch akut einzig zwischen temporär 100, temporär 130, dauerhaft 130 oder garkein Tempolimit. Jede anders lautende Umfrage versucht doch zu manipulieren, oder?
Wed May 25 16:52:50 CEST 2022 | STFighter
Es wird vor allem ohne Fakten Diskutiert. Wenn man wirklich was für die Umwelt tun möchte, so das es wirklich einen unterschied macht, dann muss man Tempo 80 für alle Diskutieren. Tempo 100 ist dann ein möglicher Kompromiss, dann müssen LKWs aber eben auch 100 fahren dürfen. Tempo 130 ist schon kein Kompromiss mehr, weil die Daten und Fakten gar keine Auskunft darüber geben, ob man zwischen 130 und "offen" überhaupt wirklich etwas Spart. Klar - der einzelne der Stur 130, statt 200 fährt spart was, aber aufs Gesamte bezogen sind das 0,00 irgendwas % und das ist dann so nahe an der Messtoleranz, dass es gar keinen Sinn macht darüber zu diskutieren.
Wed May 25 17:01:02 CEST 2022 | mozartschwarz
Tempolimit von 100 würde bestenfalls 4% sparen. 130 nur 1,5%. Wahrscheinlich würde eine Leistungsbegrenzung für Dienstwagen auf 150Ps schon mehr bringen
Bezogen auf den Gesamtverbrauch oder gar Gesamt CO2 Ausstoss ist das einfach Banane, reiner Aktionismus.
Wed May 25 18:55:08 CEST 2022 | PIPD black
Mit der Ausbreitung der E-Karren und in Verbindung mit langen Ladezeiten ist die Diskussion doch eh obsolet. Selbst aktuell ist man mit 130 schon fast der schnellste auf der Bahn. Die Handvoll Leute die dann noch schneller sind, machen den Kohl nicht fett.
Mag woanders vllt. anders aussehen. Hier für SH und MV trifft es aber zu.
Wed May 25 19:05:00 CEST 2022 | notting
Kann es für BW bestätigen. Was ich schon mit 130km/h alles auch an Teslas, Zoes & Co. überholt habe...
notting
Wed May 25 21:21:52 CEST 2022 | mozartschwarz
Hessen, Thüringen, Rheinland-Pfalz..
Fri May 27 22:09:32 CEST 2022 | notting
https://www.gmx.net/.../totale-tempolimit-reine-ideologie-36971776
Einer der wenigen guten "offiziellen" Kommentare dazu in den Medien (also nicht von irgendwelchen Usern wie hier ;-)).
notting
PS: Man kann dem Autor über "Kontakt zur Redaktion" auch Lob und Kritik zukommen lassen.
Fri May 27 23:04:15 CEST 2022 | 3ismanN
Die Diskussion hat ähnliche Züge wie in den USA die Diskussion ums Waffenverbot.
Gute Beispiel ist die Überschrift vom verlinkten Kommentar.
Man kann sagen, faktisch gibt es doch eh schon auf fast alles Straßen Tempolimits.
Da kann man jetzt sagen, wozu Tempolimit einführen, wenn eh nicht schneller gefahren wird in den meisten fällen.
Man kann aber auch argumentieren, wenn sowieso fast alle langsam fahren, wen stört dann ein Tempolimit.
Gruß
Stefan
Sat May 28 01:30:46 CEST 2022 | mozartschwarz
Es kauft auch kaum jemand Privatflugzeuge, werden sie also verboten?
Sat May 28 07:38:54 CEST 2022 | notting
Du hast den Kommentar nicht zu Ende gelesen. Außerdem bist du ein schönes Beispiel für Verbote um des Verbots willens fordern.
In CH hatte übrigens jahrzehntelang jeder Armee-Angehörige sein Gewehr daheim, falls der Feind kommt. Trotzdem gab's nicht wirklich Schießereien, Kinder die mit der Waffe spielen und was passiert etc.
notting
Sat May 28 11:15:01 CEST 2022 | 3ismanN
Ich bin gegen Verbote und würde gerne mit meinem V8 auch noch weiterhin so schnell fahren dürfen wie ich das für sicher halte, dennoch finde ich den Kommentar genau so daneben und reißerisch wie die Kommentare der Gegenseiten. Für jeden Punkt lässt sich ein Gegenargument finden.
Ich mag Diskussionen lieber Sachlich und nicht so emotional aufgeladen. Und trotzdem ärgert es mich das ich mich jetzt hier für meine Meinung meine Rechtfertigen zu müssen, aber das ist mein persönliches Problem
Letztendlich leben wir in einer Demokratie und so blöd es auch für die Minderheit ist, sie wird sich der Mehrheit anpassen müssen oder selbst zur Mehrheit werden. Ich muss zugeben, auch das ist so ein totschlag Argument, wo gegen man mit Schutz von Minderheiten argumentieren lässt.
Aber ist es nicht schön, das obwohl uns seit Jahren vorgerechnet wird, wie viele Menschen Selbstkasteiung geil finden, wie viele verletze und Tote mit 120 km/h auf BAB verhindert werden und wie viel Tonnen CO2 eingespart werden können, ist noch nichts passiert. Und das obwohl Grün in der Regierung ist und Schwarz nicht. Scheint als ob auch Politiker Umfragen deuten können und sie nicht gleich für den Willen des Volkes sehen und direkt umsetzen
Ich finds Toll und genieße die Möglichkeit zu haben so lange es geht.
Sat May 28 11:39:16 CEST 2022 | mozartschwarz
Du möchtest also in einem Forum deine Meinung zu besten geben aber keinen Widerspruch lesen? Der war gut!
Die Abschaffung des kompletten Individualverkehrs würde deine angeführten „ Vorteile“ potenzieren. Letztlich ist sowieso niemand wirklich gezwungen mit dem PKW zu fahren, sich und andere zu gefährden oder überhaupt am öffentlichen Leben teilzunehmen. Genau diese Freiheiten weiß ich zu schätzen und lehne schon deshalb größere Eingriffe in Freiheiten ab, die bestenfalls marginale Vorteile bringen.
Sat May 28 12:01:55 CEST 2022 | 3ismanN
Witzig, ich lehne Verbote erst einmal ab, kann auch verstehen warum viele Amis das nicht geil finden wenn man Ihnen die Freiheit auf Waffenbesitz einschränken will und finde Deutschland insgesamt zu über reguliert. Lehne also auch ein allgemeines Tempolimit ab. Schreib es auch so, kommt aber trotzdem anders bei der Leserschaft an (mindesten bei einem Leser).
Jetzt fange ich auch an zu verstehen warum so reißerisch Kommentare wie von Notting verlinkt nötig sind, sonst wird die Botschaft wohl nicht verstanden. Schade. Eine sachliche Diskussion wird so nicht möglich sein, wenn die Gegenseite sich sofort angegriffen und in Ihrer Existenz bedroht fühlt.
Sat May 28 12:48:24 CEST 2022 | mozartschwarz
Vielleicht schreiben wir nur aneinander vorbei
Sat May 28 14:53:40 CEST 2022 | 3ismanN
Das vermute ich auch.
Mon Jun 20 23:11:17 CEST 2022 | EA6ADB
Die Forderung nach einem allgemeinen Tempolimit ist ideologisch/politisch und es bleibt im Dunkeln, was man damit eigentlich erreichen möchte. 130 ist für viele Gefahrenstellen zu viel und da diese bekannt sind, wird dort auch entsprechend geregelt.
Die Unfallquote wird also durch ein allgemeines, auch ungefährliche Stellen betreffendes Tempolimit nicht wesentlich gesenkt.
Den Spritverbrauch könnte man aber effektiver durch sog. autofreie Sonntage reduzieren und die Umwelt besser schonen durch (geförderte) Umrüstungen auf Autogas (LPG).
Also: Wir sollten im Zeitalter völkerrechtswidriger Überfälle auf demokratische Staaten andere Gedanken haben (Ausbau der Windkraft, Vervielfältigung der Solar-Kollektoren-Flächen, Dezentralisierung der Energieversorgung, kostenfreie Nutzung von Bus und Bahn im Nahverkehr und bei Fernreisen) .
Schönen Abend noch!
Tue Jun 21 17:56:59 CEST 2022 | notting
Sorry, aber das ist Blödsinn.
1. LPG gibt's nur solange es Erdöl gefördert wird. Die Erdölförderung möchte man aber massiv reduzieren. Außerdem ist die Umrüstung bei vielen Motor extrem teuer. Hatte das bei meinem Megane III auch überlegt. Außerdem brauchte man bei div. LPG-Nachrüstungen bzw. Motoren ständig Additive, Motor ist mit LPG nicht vollgasfest, etc.
2. Autofreie Sonntage haben schon damals kaum was gebracht, denn dann macht man das halt am Samstag. Da immer mehr mit Strom aus dem Stromnetz gefahren wird, wird es noch weniger hinsichtl. Erdöl-Verbrauch bringen. CNG spielt bei uns im Verkehr IMHO eine noch kleinere Rolle als LPG.
3. Das HPC-Ladenetz ist fast schon besser als das LPG-Tankstellen-Netz. Und da kommen noch die vielen Lahmladesäulen und dass eine eigene "BEV-Tankstelle" in Form einer 11-22kW-AC-Wallbox zu haben relativ billig ist (verglichen mit herkömml. Tankstellen) dazu. Spricht also eher für BEV als für LPG-Fahrzeuge. Da LPG-Fahrzeuge häufig mit relativ kleinen Tanks auskommen müssen und der Liter-Verbrauch höher ist als bei Benzinern dürfte die Reichweite von BEV mit Akkus ab ca. 70kWh i.d.R. ebenbürtig sein.
notting
Tue Jun 21 18:39:47 CEST 2022 | notting
Livestream zum Thema aTL: http://www.youtube.com/watch?v=SEvTyhyIzBg
notting
Tue Jun 21 19:02:45 CEST 2022 | notting
Vorbei, Aufzeichnung kann man aber wohl anschauen.
notting
Tue Jun 21 19:13:43 CEST 2022 | mozartschwarz
Ich hatte mal kurz reingeschaut. Ist halt ziemlich egal was Irgendwer da in einem "Blogmonolog" so analysiert. Muß man Den kennen?
Tue Jun 21 19:17:16 CEST 2022 | notting
Er ist wohl einer der bekanntesten Youtuber im deutschsprachigen Raum, der sich eigentl. nur mit BEV beschäftigt.
notting
Tue Jun 21 21:33:06 CEST 2022 | STFighter
Bei den Kommentaren krieg ich ja schon wieder Plack. Strafen müssen drakonisch sein, dass man "die Leute" belehrt...
Thu Jul 07 20:17:19 CEST 2022 | notting
Gutes Video mit Alex Bloch: http://www.youtube.com/watch?v=v7-cZtOW6JQ
notting
Wed Jul 13 16:33:28 CEST 2022 | notting
Die dt. Unsinn-Hilfe hat man wieder Blödsinn losgelassen: https://www.heise.de/.../...lthilfe-bekraeftigt-Forderung-7177845.html
E-Autos sind im Kommen, Verteilung von Lärm innerorts, insb. innerörtl. Behinderung von ÖPNV und Rettungskräften, ...
notting
Thu Aug 04 16:42:53 CEST 2022 | notting
Unter https://www.heise.de/.../...s-soll-ideologiefrei-bedeuten-7201482.html geht's um Ideologie um Zusammenhang mit Pro/Contra Kernkraft, Tempolimit & Co.
Mein Kommentar:
1. Verbote um des Verbots willens eingeführt werden sollen. Also keine oder nur schwache Begrüdungen was für das Verbot spricht bzw. sie fragen nur, was gegen das Verbot spricht und Leute dazu bringen wollen für ein Verbot zu sein, dass sie nicht betrifft.
2. sie umso heftiger für die Einführung eines Verbots werben, je näher der Zeitpunkt kommt, wo sich die Begründungen für das Verbot durch andere Entwicklungen (weitestgehend) erledigen.
3. Alternativ-Vorschläge um das angebl. eigentl. Ziel zu erreichen werden nicht in Betracht gezogen oder ohne gute Begründungen abgelehnt.
4. nicht das große Ganze (inkl. Nebenwirkungen ihrer Forderung) und absehbare zukünftigte Entwicklungen betrachtet werden, sondern sie nur auf das schauen, woraus sie Begründungen für ein Verbot stricken können. Tatsachen werden gerne verdreht und umgedeutet. Umfragen/Studien so gestaltet, dass das rauskommt was sie erwarten, ggf. basierend auf veralteten Daten. Auch sind ihre Argumente für die Verschärfung eines Verbots exakt die gleichen sind wie bei der Einführung des Verbots. D.h. es wird nicht ansatzweise versucht ein Optimum zwischen gegensätzlicher Interessen zu finden bzw. zu begründen warum dort ein Optimum ist.
5. sie in durchaus vergleichbaren Situationen nicht nachvollziehbarerweise völlig anderer Meinung sind.
6. sie gerne Mittel wie z. B. die Kontaktschuldstrategie verwenden wenn möglich, um Gegner ihrer Forderungen zum Schweigen zu bringen. Siehe z. B. https://www.youtube.com/watch?v=bQsVUNXPlgc
Das bezieht sich auf https://www.umweltbundesamt.de/.../...8-2020_wirkung-tempolimit_bf.pdf
Z. B. die Begriffe "homeoffice", "home office" und "home-office" kommen dort nicht vor.
-> Punkt 3.
Das Dokument wurde übrigens lt. PDF-Metadaten kurz vor dem ersten Corona-Lockdown erstmalig erstellt und wenige Monate später nochmal editiert.
Dort wird u.a. "Bundesanstalt für Straßenwesen: "Geschwindigkeiten auf
Bundesautobahnen in den Jahren 2010 bis 2014" herangezogen.
Es wird ohne Begründung angenommen, dass sich seit damals nix geändert hat.
Seit damals dürfte aber
- der Verkehr jahrelang (bis Corona) immer dichter geworden sein -> tendenziell niedrigere Geschwindigkeiten, wenn am meisten Autos unterwegs sind, also wenn ein Tempolimit angeblich die größte positive Auswirkung haben soll.
- durch Home-Office was durch Corona einen massiven Schub erhalten hat langfristig viel weniger gefahren werden: https://www.heise.de/.../...vermutlich-wegen-hoher-Preise-7199396.html (auch wenn dort der Faktor Home-Office nicht so wirklich erwähnt wird)
- sich z. B. der Anteil der mit Strom aus dem Stromnetz erbrachten Fahrleistung vervielfacht haben, weil sich der Anteil von BEV und PHEV vervielfacht hat. Fahren mit Strom aus dem Stromnetz wird verkehrspolitisch als 0g CO2/km betrachtet.
Selbst heutige neue BEV haben meistens eine viel geringere Reichweite und "Tankgeschwindigkeit. Das motiviert dazu es mit der Geschwindigkeit nicht zu übertreiben. Mal abgesehen davon sind Brot-und-Butter-BEV meist spätestens bei 160km/h abgeregelt.
Mein billiger Basis-Benziner dagegen ist mit knapp 200km/h eingetragen.
-> alles Punkt 4.
Im Kommentar für den das Forum hier ist wurde mit den CO2-Einsparwerten bei 100 und 130km/h geworben. Allg. wird "für ein Tempolimit" meist mit "für ein Tempolimit von 130km/h gleichgesetzt). Im verlinkten Artikel sind 24% gegen ein TL und 68% dafür. Von denen die dafür sind wollen 20% schneller als 130km/h fahren dürfen. Die, die kein Tempolimit wollen, wollen offensichtl. auch schneller als 130km/h fahren dürfen (ob sie das auch regelm. tun ist eine andere Frage). D.h. in der Summe wollen 44% schneller als 130km/h fahren dürfen. Ein Tempolimit von genau 130km/h wollten nur 26%. 22% waren für weniger als 130km/h.
-> alles Punkt 4.
Auch wurde offenbar nicht gefragt, ob alle die für das Limit sind auch häufig auf der Autobahn unterwegs sind.
-> Ggf. noch Punkt 1.
Z. B. den Hyundai Ioniq 5 muss man wenn er keine Akkuvorheizung hat oder die HPC-Säule dem Navi nicht bekannt bzw. nicht ausgewählt ist ist ein Stückchen mit 150km/h fahren, damit er die versprochene Ladeleistung bringt. Die 18min sind für heutige Verhältnisse ein sehr guter Wert, wenn auch immer langsamer als ein Tankvorgang, zumal die Reichweite immernoch deutl. niedriger ist als beim Verbrenner -> Ladevorgang verlangsamen macht BEV unattraktiver.
Wenn die Akkuvorheizung genutzt wird, wird die Energie einfach direkt im Akku im wahrsten Sinne des Wortes verheizt.
-> Punkt 4.
Da wo regelm. viel Verkehr ist, sind meistens schon niedrigere Tempolimits als 130km/h. In immer mehr Jobs sind die Arbeitszeiten zumindest etwas flexibel. Je mehr Zeit man auf einer eigentl. freien Straße verbrennen muss, desto weniger kann man Überstunden machen, um zusätzl. freie Tage zu bekommen wo man nicht fährt. Gerade wenn man über die Autobahn fährt, handelt es sich meist um eine längere Strecken zwischen zu Hause und Arbeit, die man an so einem Tag sparen kann.
-> Punkt 4.
Ein Tempolimit für Züge & Co. oder Spaßreisen zu begrenzen wird u.a. im Artikel auch nicht angesprochen.
-> Punkt 5.
notting
Fri Aug 19 13:14:03 CEST 2022 | notting
Heise lässt gerade einen Nebensatz hochkochen: https://www.heise.de/.../...uer-Tempolimit-auf-Autobahnen-7236760.html
notting
Fri Aug 19 14:26:12 CEST 2022 | mozartschwarz
Baum wird Altersmilde und rückt gen rot-grün…
Sat Aug 20 14:00:08 CEST 2022 | dodo32
Ja, genau, wenn er König von Deutschland wäre
Sat Aug 20 14:05:28 CEST 2022 | PIPD black
In Zeiten, wo man selbst auf Bundesstraßen kaum noch über 80 hinauskommt, braucht man über Tempolimits nicht mehr nachdenken. Die Autofahrer geißeln sich selber.
Auch auf der AB ist man mit 130 fast der Schnellste.
Sat Aug 20 14:30:01 CEST 2022 | dodo32
Es hängt stark von der Uhrzeit und dem Verkehrsgeschehen ab. Die Schleicherei auf Landstraßen hat imho auch zugenommen. Könnte aber auch daran liegen, dass einfach mehr unterwegs sind. Dann ist der Prozentsatz einfach höher, der langsamer fährt. Es liegt halt in der Natur der Deutschen sich gegenseitig auf den Keks zu gehen....
Deine Antwort auf "Gegen Tempo 130 abstimmen!"