Tue Jun 16 12:01:57 CEST 2020
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jennss
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Kommentare (314)
Welchen Kraftstoff fahrt ihr hauptsächlich? Auto
Im Januar 2011 wurde E10 Benzin eingeführt. Die Idee hinter der Erhöhung von 5% auf 10% Bioethanol war die Verringerung des CO2-Ausstoßes, sowie eine Verbesserung beim Schadstoffausstoß. Obwohl die meisten Autos E10 problemlos vertragen, wird noch immer mehr E5 als E10 getankt, teilweise aus Unsicherheit, aber auch aus Überzeugung. Aussagen und Erfahrungen zum Mehrverbrauch sind unterschiedlich. Der ADAC geht von rund 1,5% Mehrverbrauch aus, in manchen Fällen jedoch nahezu keiner. Mehrkosten entstehen fast keine, da E10 2 bis 4 Ct. günstiger ist als E5. Strittig ist, ob es gut ist, für den Anbau von Biosprit auf landwirtschaftliche Anbaufläche zu verzichten. Theoretisch wären bis zu 85% Anteil von Biosprit zum Verbrennen im Auto möglich, doch bisher wurde keine weitere Erhöhung durchgeführt, warum auch immer.
Wie steht ihr zu E10 und dem Anteil von Biosprit? Wünscht ihr eine Erhöhung? j.
Infos: https://www.focus.de/.../...ionen-deutlich-reduzieren_id_10597901.html
PS: Habe gerade kein passenderes Bild da (E-Auto) und ein Aufmacherfoto muss sein. |
Fri Jun 19 15:51:34 CEST 2020 |
dk_1102
Ich sehe du hast keine Ahnung von Kraftstoffen. 98 und 102 Oktan sind natürlich verschiedene Sorten. Beides gibt es auch.
Fri Jun 19 15:53:32 CEST 2020 |
jennss
An einer Tankstelle? Warum bietet Aral keine 98 Oktan?
Aber ich habe die Umfrage vielleicht tatsächlich etwas schnell (in der Mittagspause) gestrickt. Diesel Premium hätte auch noch dazu gehört.
Btw: Keine Motorsteuerung kann 102 Oktan erkennen. Ferrari kann als einzige 100 erkennen, wenn ich mich nicht irre.
j.
Fri Jun 19 17:08:37 CEST 2020 |
FWebe
Es gibt auch nachträglich darauf abgestimmte Fahrzeuge.
Zudem ist die Klopffestigkeit, speziell bei Turbomotoren, auch bei steigenden Außentemperaturen nicht ganz uninteressant, da sie ein frühes Anfetten vermeiden kann.
Das ist grundsätzlich natürlich eher für stärker aufgeladene Fahrzeuge interessant, aber ganz so wenige sind das gar nicht mal.
Fri Jun 19 17:46:20 CEST 2020 |
neu-1
Nur in Asien und Südamerika, noch verwerflicher.
Fri Jun 19 18:08:22 CEST 2020 |
Diabolomk
Das ist deren Sache und hat nichts mit unserem Ethanol zu tun.
Fri Jun 19 20:13:49 CEST 2020 |
Drahkke
Ich tanke E10 seit der Einführung im Jahr 2011 (bin in 2011 auch vom Diesel auf Benziner umgestiegen) und habe bis jetzt (300.000 km auf 3 verschiedenen Benzinern) keinerlei negative Erfahrung damit gemacht. Die E10-Tauglichkeit ist bei meinen Fahrzeug-Kaufentscheidungen ein KO-Kriterium.
Fri Jun 19 21:11:48 CEST 2020 |
Diabolomk
Bei mir ähnlich, ca 220.000km seit 2011, teils auf verschiedenen Fahrzeugen. Alle laufen gut und Verbräuche unterdurchschnittlich, Auspuff jewels blank wie bei einem
Diesel mit DPF. Wobei ich schon so einige geschwärzte Benziner mit Russenden gesehen habe. Eckelhaft. Was passiert da.
Vielen davon sind keine EA211 Tsi, sondern 2l Maschinen und überwiegend mit DSG.
Mein Wissensstand sagt trotzdem, es hängt eher am Ölverbrauch. Der scheint dann höher oder am dort verwendeten Öl.
Fri Jun 19 21:33:34 CEST 2020 |
Drahkke
Bei mir waren die Ölverbräuche jeweils vernachlässigbar (1 x Mercedes, 1 x Ford, 1 x KiA).
Fri Jun 19 21:44:17 CEST 2020 |
Diabolomk
Dein Auspuff war wohl entsprechend blank?
Worauf ich hinaus will, der Rußanteil dort hängt mehr am Ölverbrauch, Getriebe, Fahrstil statt an der Spritsorte. Wobei klar ist E5 ist hier am schlechtesten
Fri Jun 19 22:09:55 CEST 2020 |
wolfgangpauss
Die Story mit dem Mehrverbrauch geistert durch die Welt. Wenn man es rein auf den statischen Heizwert bezieht stimmt das auch. Aber im Motor kommen noch andere Dinge hinzu, Ausbreitungsgeschwindigkeit der Flammfront, Innenkühlung und solche Dinge mehr. Und da gleicht E10 den geringeren Heizwert fast komplett aus.
Deswegen tanke ich das seit 2011 bzw. seit 2010 in Frankreich. Insgesamt auf 2 Golf3 und einem C180 rund 400.000km weit. Keine Probleme.
Der Gag ist auch, dass es Leute gibt, die erklären, dass ihre Oldtimer aus den fünfziger/sechziger Jahren damit nicht klar kommen. Naja, Aral hat erst 1962 oder 1963 Blei ins Benzin gekippt, davor haben die Alkohol genommen und das sogar beworben. Es müssten alle Autos aus der Zeit damit klarkommen. Und ab 1984 gab es ja schon wieder bleifreies Benzin in Deutschland, da war dann so was schon wieder teilweise drin. In den USA noch etwas früher.
Fri Jun 19 22:22:08 CEST 2020 |
Drahkke
Ja, definitiv.
Sat Jun 20 12:41:11 CEST 2020 |
enrgy
astra j => diesel
r170 => e10
crossland => e10
alle meine autos bekamen grundsätzlich keinen markensprit, nur freie oder supermarkt.
und das thema, ob irgendein super-hyper sprit ein paar promille mehr leistung bringt, hat sich komischerweise nach der ersten kurve erledigt...
Sat Jun 20 19:44:51 CEST 2020 |
haritoba
Da ich privat nur Benziner fahre tanke ich E10 schon seit der Markteinführung.
Hatte auch nie Probleme mit Leistungseinbußen oder Motorstörungen.
Da stimme ich Dir vollkommen zu.
Aber rechnen tut sich der Mehrpreis für 98 Oktan Sprit oder höher (wobei über 100 Unsinn ist weil das nicht geht) schon, nämlich für die Ölindustrie. -
Gruß
Harry
Sat Jun 20 19:48:43 CEST 2020 |
Brot-Herr
Das war mal etwas anders. Irgendwann als die Spritsorten Normalbenzin, Super und SuperPlus noch um 5 Pfennige auseinander waren, habe ich es mit einem 1990er Nissan Primera mal getestet. Mit SuperPlus war der so viel sparsamer, daß sich das gelohnt hat.
Sat Jun 20 20:08:57 CEST 2020 |
Diabolomk
Wie ist das zu erklären?
Sat Jun 20 20:11:51 CEST 2020 |
Brot-Herr
Klopfsensor. Das Auto konnte sich drauf einstellen. Man durfte auch mit Normalbenzin fahren.
Sat Jun 20 20:30:13 CEST 2020 |
Diabolomk
SuperPlus klopft weniger. Also am Klopfen kann es nicht liegen. Also Erklärung falsch.
Sat Jun 20 20:52:51 CEST 2020 |
Brot-Herr
Daß SuperPlus weniger klopft, konnte der Primera dank des Klopfsensors nutzen und effektiver mit dem Benzin umgehen.
Sat Jun 20 21:00:55 CEST 2020 |
dk_1102
Natürlich geht mehr wie 100 Oktan! Rennsprit hat z.b. noch mal deutlich mehr wie 100 Oktan.
Sat Jun 20 22:49:10 CEST 2020 |
schweik6
Aral bietet auch ROZ 98 an. Entweder Aral Ultimate 102 oder an einigen Aral Tankstellen SuperPlus 98.
Sun Jun 21 00:19:00 CEST 2020 |
ewi286
das was man von E10 gedacht hatte -ist nicht eingetroffen - leider ist die Qualität auch nicht garantiert so das E10 nicht immer Sinn macht. ich hab schon genug zu tun, um eine tageszeit zu finden, wo der Kraftstoff preis günstig ist ob wohl das zeug 3 Monate alt ist und kein MHD hat .
Sun Jun 21 00:22:31 CEST 2020 |
haritoba
Erst einmal wie wird den die Oktanzahl ermittelt. Hierzu schaut ihr Euch am besten das Video von Alexander Bloch von AutoMotorSport an. Dann sollte es klar sein.
https://www.youtube.com/watch?v=wIm8bR2B3zc
Nur so als Beispiel: Wie wird denn Oktan ermittelt im Labor. Also, wenn ich 95% isooktan (zündunwilligen Kraftstoff) und 5% enheptan (sehr zündwillig) im Labor habe und ich habe ein Benzin mit der gleichen Zündunwilligkeit dann habe ich 95 Oktan.
Über 100 Oktan ist eigentlich überhaupt nicht definiert, denn wenn ich 100% Isooktan habe und ein Benzin mit der gleichen zündunwilligen Mischung dann habe ich 100 Oktan. Was soll da mehr gehen als 100% Isooktan. Was die Industrie hier verändert sind Additive die beigemengt werden, die haben aber nichts mit der eigentlichen Oktanzahl zu tun. Und dann nennt man das halt mal gerne Ultimate oder 102. Merklich bringen wird das meiner Meinung nach definitiv nichts.
Gruß
Harry
Sun Jun 21 00:27:27 CEST 2020 |
FWebe
Schonmal drüber nachgedacht, dass Isooktan nur eine Referenz darstellt?
Sun Jun 21 09:39:59 CEST 2020 |
reox
Das funktioniert in diese Richtung leider nicht. Die Klopfregelung soll den Motor vor geringeren Oktansorten schützen, die es ev. in anderen Ländern gegeben hätte. Die Klopfregelung war also nicht für diesen Minderverbrauch verantwortlich.
Den Zündzeitpunkt an eine höhere Oktanzahl anpassen, das können nur wenige Hochleistungssportwagen.
Sun Jun 21 09:43:06 CEST 2020 |
Questor
Nur E10. Bis 2014 gab es noch fast überall E85, was ich auch reichlich konsumiert habe, wurde dann selbst gemischt, auf E50. Ein Motor musste damals mal geöffnet werden, für eine Reparatur, so einen sauberen Motor in dem Alter hatten wir noch nie gesehen, praktisch keine Ablagerungen, blanke Ventile, einfach herrlich. Und das Märchen mit den Schläuchen und Leitungen geistert offensichtlich noch immer durch das Netz.
Sun Jun 21 10:42:54 CEST 2020 |
Diabolomk
Zudem diese Klopfregelung noch lange nicht bei Teillast so funktioniert. Und nur über den Bereich funktioniert die Spritersparnis.
Ein Motor der bei Volllast durch anderen Sprit nicht klopft verbraucht ja auch nicht weniger. Er setzt die Leistung dann um!
Sun Jun 21 11:38:44 CEST 2020 |
Max_XCV
Erstaunlich, wie viele Leute E10 tanken: Der Energiegehalt ist um 1,1-1,9% geringer, daher muss man den Preisvorteil ganz genau beachten. In der Vergangenheit war dieser schon mal besser, dann wesentlich schlechter, sodass sich ein Verlustgeschäft ergab, aktuell ist er mittelmäßig. Insofern lässt sich die Preisdiskussion (das lohnt sich/das lohnt sich nicht) gar nicht so pauschal beantworten. Und 0,1l/100km Mehrverbrauch gehen im Alltag unter.
Sun Jun 21 12:33:22 CEST 2020 |
FWebe
Dafür muss sich überhaupt erstmal ein Mehrverbrauch einstellen, bevor man die Rechnung aufstellen kann.
Sun Jun 21 13:55:07 CEST 2020 |
haritoba
Richtig - und diese Referenz ist das was die Ölindustrie als Grundlage nimmt um die Oktanzahl zu bestimmen.
Sun Jun 21 14:38:20 CEST 2020 |
Drahkke
Woher weißt du, daß der Kraftstoff 3 Monate alt ist?
Sun Jun 21 15:25:43 CEST 2020 |
haritoba
Vielleicht hat er ihn probiert, und schmeckt wahrscheinlich ranzig im Abgang -
Mon Jun 22 08:57:57 CEST 2020 |
Druckluftschrauber136037
Was ins Auto kommt, lass ich mal außen vor, weil ihr das ja so lustig diskutiert.
Aber ganz andere Sichtweise: Thema Wasserbindung - ich schreib's mal ausführlich.
Das Ethanol im E5/E10 kann (im Gegensatz zu dem eigentlichen Benzin) Wasser binden, und da E10 halt mehr Ethanol hat als E5, bindet die Chose an sich besser Wasser bzw. man kann mehr Wasser darin lösen, bevor dieses ausfällt.
Das ist in der Ottonormalpraxis erstmal wurscht, zugegebenermaßen.
Interessant wird's aber, wenn der Sprit mal länger im Tank steht, z.B. bei meiner Simson. Da ist der Tank völlig ungeschützt, macht also jede Temperaturschwankung durch laufenden Motor, Sonne, kalte Nächte, wasauchimmer direkt und 1:1 mit. Die Folge ist unweigerlich Kondenswasser, denn jedes Abkühlen zieht zum einen Luft über die Tankentlüftung rein und da die Tankwand schneller abkühlt als der Sprit und die Luft im Tank, schlägt sich zum anderen daran die Feuchtigkeit der Luft nieder. Und genau das Kondenswasser willst du eigentlich in einem alten Blechtank mit Reserveabgriff (also, wenn mal Wasser drin ist, ist es auch drin, wenn man eben nicht auf Reserve bis zum Ausgehen leerfährt) als allerletztes haben.
Das Teil wird zwar regelmäßig gefahren, aber bis die 10l aus dem Vormischkanister (wovon knapp 8l auf einmal in den Tank gehen) weg sind, braucht es halt ca. 350km und die auf einem Oldtimermopped zusammenzustückeln, dauert Wochen. Das heißt, jedes Quäntchen Wasserbindungsfähigkeit ist mir recht, um die Kondenswasseransammlung zuverlässig über diesen Zeitraum per Wasserbindung wegschaffen zu können.
Früher hamse genau wegen diesem Effekt nachm Tanken einen Schluck Spiritus dazugekippt, heute hast diesen Service bequemst direkt aus der Säule.
Dafür *hust* bekommste aber kein Gemisch mehr direkt sondern musst diese Sauerei selbst veranstalten...
Und zu Verträglichkeit: Vorneweg, es ist mir noch kein Problem aufgefallen. Und selbst wenn: So lange Ersatzdichtungen für eher Cent als Euro erhältlich sind und insgesamt gute 10cm Benzinleitung verbaut sind, mach' ich mir da keinen Kopp.
Und wenn ich das so weiter denke, betrifft das eben nicht nur alte Mopeds, sondern eigentlich sämtliche Kleinmotoren, die nicht regelmäßig betrieben werden - denke da gerade so an benzinbetriebene Gartengeräte. Hab zwar so was nicht, aber hätte ich welche, käme wohl definitiv E10 rein...
Zusammengefasst: Ganz unabhängig davon, ob E10 im modernen Auto, im Alltag sinnvoll oder rentabel ist - es gibt den einen oder anderen Anwendungsfall, wo dieses Zeug auch echte Vorteile bringen kann.
Tue Jun 23 08:19:10 CEST 2020 |
romeon
beinahe ausschließlich E5. Vllt 1x pro Jahr Super Plus, wenn ich im Ostblock unterwegs sein sollte.
Tue Jun 23 19:30:42 CEST 2020 |
wolfgangpauss
Außer dem reinen Heizwert zählen auch andere Faktoren. Abbrenngeschwindigkeit, Innenkühlung um nur zwei zu nenne. Und das ist bei E10 besser, was den geringeren Heizwert nahezu ausgleicht.
Und oft ist ja auch E5 im Tank an der Tanke und wird als E10 verkauft.
Wed Jun 24 06:54:50 CEST 2020 |
emmemmchen
Hallöli...,
ich verstehe es irgendwo nicht:
Super E5 ( also 5 % Ethanol ) ist absolut bedenkenlos, aber
Super E10 ( also 10 % Ethanol ) können für Fahrzeuge schädlich sein. Das ist doch wieder so richtig typisch deutsch...
Ich fahre E10, seit es diesen Sprit gibt, in verschiedene Fahrzeuge. Und darüber hinaus habe ich mehrfach feststellen können, dass der E10-Sprit in manchen Punken sogar besser ist als das "normale" Super, wo auch bereits Ethanol drin ist. Zwar bloß 5 Prozent, aber dennoch, da ist eben auch dieses ach so schädliche Ethanol drin. Aber das muß letztendlich jeder für sich entscheiden und ob man das ganze Gerede so für bare Münze nehmen soll.
Was machen eigentlich z.B. die Südamerikaner, die meines Wissens E85 fahren, denen müssten ja reihenweise die Motoren um die Ohren fliegen....!
Tja, darüber hinaus hapert es bei einigen Mitbürgern anscheinend an Prozentrechnen, scheint zumindest so, denn:
50 Liter Super E10 beinhalten bis zu 5 Liter Ethanol, und dieselbe Menge E5 beinhalten auch schon 2,5 Liter Ethanol....
P.S.: Nur so am Rande: Ich bin ein Deutscher!
Wed Jun 24 10:02:50 CEST 2020 |
GaryK
https://ec.europa.eu/.../2010_bep525_final_report.pdf
Wer sich die positive Wirkung von Ethanol auf den Dampfdruck von "Basisbenzinen" anschaut - leider gibts kein E30. Gegen Partikel hilfs auch - https://nau.pure.elsevier.com/.../...-content-in-gasoline-on-sidi-engi bzw. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016236118315746
Wed Jun 24 11:28:15 CEST 2020 |
emmemmchen
Das ist den meisten Leuten wohl schon zu "wissenschaftlich". Hier regiert die Mundpropaganda, meiner Frau haben Sie deshalb auch schon genervt, mit Aussagen, sie betanke ihren 98'er Ford Fiesta 1.3 mit Super E10, sie würde damit dem Motor schaden..... Wie bereits geäußert, wir fahren E10, seit es diesen Sprit gibt, und es gibt da überhaupt keine Probleme. Und dass ein Auto deswegen mehr Sprit verbraucht, ist kaum messbar, die Fahrweise hingegen macht viel mehr Verbrauchsschwankungen aus. Doch darüber möchte niemand reden.
Wed Jun 24 12:45:55 CEST 2020 |
Langer46
Hallo zusammen
Wir fahren nach anfänglich Skepsis in allen ( seit 2014 ) Autos E10 ! Bislang keine Probleme. Ich habe von heute auf morgen an alle in der Familie ( 4 Autos ) Anweisung gegeben E10 zu tanken. Nach einer Unterhalung mit einem Kollegen, der mir zu verstehen gab , das seine Mutter und der Onkel in Ihren alten Autos ohne Zulassung des E10 schon lange diesen Spritt tanken ohne Probleme .Sie haben einfach getankt ohne zu wissen das der Kraftstoff angeblich nicht für Ihre Fahrzeuge zugelassen wären. Der rechnerriche Mehrverbrauch kann ich nicht messen, da es auch auf die Fahrweise / Temperatur etc.... ankommt. Ich denke mal ,habe keinen Fehler gemacht und fahre weiter E10.
Für die sportlichen Fahrer unter uns , die E5 oder Super Plus brauchen, habe ich auch Verständnis, man braucht
im Glaube halt Mehrleistung +- 5 PS !? Ich sehe halt das Auto nur noch als Fortbewegungsmittel mit Stellungsweise " sehr hohen Kosten !".Bei unseren verstopften Strassen brauche ich keine + 5 Ps.
mfg
Langer
Wed Jun 24 12:51:04 CEST 2020 |
emmemmchen
Genau das ist es!
Wed Jun 24 12:54:34 CEST 2020 |
emmemmchen
Deine Antwort auf "Tankt ihr E10 Benzin?"