Tue Jun 16 12:01:57 CEST 2020
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jennss
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Kommentare (314)
Welchen Kraftstoff fahrt ihr hauptsächlich? Auto
Im Januar 2011 wurde E10 Benzin eingeführt. Die Idee hinter der Erhöhung von 5% auf 10% Bioethanol war die Verringerung des CO2-Ausstoßes, sowie eine Verbesserung beim Schadstoffausstoß. Obwohl die meisten Autos E10 problemlos vertragen, wird noch immer mehr E5 als E10 getankt, teilweise aus Unsicherheit, aber auch aus Überzeugung. Aussagen und Erfahrungen zum Mehrverbrauch sind unterschiedlich. Der ADAC geht von rund 1,5% Mehrverbrauch aus, in manchen Fällen jedoch nahezu keiner. Mehrkosten entstehen fast keine, da E10 2 bis 4 Ct. günstiger ist als E5. Strittig ist, ob es gut ist, für den Anbau von Biosprit auf landwirtschaftliche Anbaufläche zu verzichten. Theoretisch wären bis zu 85% Anteil von Biosprit zum Verbrennen im Auto möglich, doch bisher wurde keine weitere Erhöhung durchgeführt, warum auch immer.
Wie steht ihr zu E10 und dem Anteil von Biosprit? Wünscht ihr eine Erhöhung? j.
Infos: https://www.focus.de/.../...ionen-deutlich-reduzieren_id_10597901.html
PS: Habe gerade kein passenderes Bild da (E-Auto) und ein Aufmacherfoto muss sein. |
Tue Jun 16 18:33:16 CEST 2020 |
Eagleseven
E10 - nothing else.
Wüsste keinen logischen Grund was anderes zu tanken.
Tue Jun 16 19:17:56 CEST 2020 |
ToledoDriver82
Noch vor der Einführung von E10 wurde schon bewiesen,die meisten Autos würden E20 vertragen ohne Umrüstung,einige sogar bis E50. Richtig vorbereitet und mit dem wirklichen Willen etwas zu ändern,hätte man also wohl E20 anbieten können. So hat man ein Produkt auf den Markt geschmissen ohne richtige Informationen VORHER und insgesamt hatte die Sache eher was von "wir haben erstmal irgendwas gemacht"...mit dem Ergebnis,dass bis heute keine wirkliche Akzeptanz für E10 da ist.
Tue Jun 16 19:28:26 CEST 2020 |
Brot-Herr
Das Problem ist, wo der Bioanteil herkommt. Besonders das Palmöl im Dieselkraftstoff ist da extrem heikel, das wird fast ausschließlich auf geroteten Regenwaldflächen angebaut. Aber auch der Bioanteil im Benzin wird zu einem nicht unerheblichen Teil aus Regionen importiert, wo die entsprechenden Pflanzen auf gerodeten Regenwaldflächen angebaut wird. Ist einfach billiger als es hier anzubauen. Allein deswegen tanke ich kein Ethanol oder Diesel.
Tue Jun 16 19:43:14 CEST 2020 |
Schattenparker50214
E10, weil billiger und weniger Verbrauch.
Ich kann als normaler Mensch die Argumente mit Regenwald, Import, Verbrennen von Nahrungsmitteln etc. nicht mehr nachvollziehen, das ist mir zu hoch und undurchsichtig.
Mein Beitrag ist der geringere Schadstoffausstoß durch einen geringeren Verbrauch von bis zu 7%, wobei ich mich auf E5-Verbräuche von 50tkm identischer Nutzung über mehrere Jahr hinweg beziehen kann und immerhin 35tkm binnen dreier Jahre mit E10 dagegenhalten kann. Der rundere Lauf des Motor ist vielleicht nur ein (eingebildeter) Nebeneffekt.
Kann man nun auch alles anzweifeln oder zerreden, mir egal. Ich hab meine Lösung und bin glücklich.
Tue Jun 16 19:59:29 CEST 2020 |
Diabolomk
Das ist falsch und die wenigsten kapieren, es gibt keinen Sprit ohne Bioanteil.
Stichwort Nachhaltigkeitsverordnung.
Und ETBE oder HVO.
Tue Jun 16 20:01:33 CEST 2020 |
Mandrivaner
Nicht mal im Rasenmäher. Warum? weil es totaler Schwachsinn ist: Wir bauen hier "Energiepflanzen" an auf Flächen die uns eigentlich ernähren sollten- Dafür fliegen wir dann unsere Lebensmittel unter Aufbietung fossiler Brennstoffe ein. KEIN BAUER würde freiwillig solche Pflanzen anbauen, wenn er nicht durch die Agrarsubventionspolitik dazu gezwungen würde. Was glaubt ihr, warum die so oft mit Ihren Traktoren nach Berlin fahren??? Weil sie kein Auto haben??? Durch E10 wird das Klimaproblem nicht verbessert- es ist Augenwischerei. Und die Energiepflanzen enden ja auch nur als CO2, allerdings noch mit reichlich Diesel und Energie für Dünger versehen. E10 ist gut für die Autoindustrie, nicht fürs Klima. Und wenn man bei uns mehr Lebensmittel anbauen würde, dann gäbe es doch woanders Überschüsse, mit denen man hungernde Kinder versorgen könnte. Wir müssen nicht nur neue technologien erforschen sondern auch unser Verhalten änsern. Man muss nicht alle 2 Wochen Rasen mähen, so das die Ameisen Helme tragen müssen und dann denRasen gießen und düngen. Und Home Office und Videomeeting hilft auch. Stellt euch mal vor, man fährt nur alle 2 Jahre in den Urlaub...
Tue Jun 16 22:05:09 CEST 2020 |
BravoI
Mit mehr Etanol Verbrauch ist höher. Damals, als Ford Focus kann E85 tanken, hat er 1L mehr Verbrauch als mit Super Benzin.
Meine Auto ist frei gegeben für E5 und E10.
Mir geht ums Geld. Als in unseren Region Preisunterschied zwischen E5 und E10 2cent war, habe ich E5 getankt, weil rein rechnerisch E5 billiger. Heute Preisunterschied ist 3cent und hier E10billiger - darum Heute tanke E10. Wann ich in Tschechei bin, dann tanke ich wieder E5, weil da ist 20cent billiger als bei uns.
Wann Pistole schaltet erste mal aus, kann ich noch 10L nachtanken, bis Randfoll.
Gruß. I.
Tue Jun 16 22:16:08 CEST 2020 |
Kaesespaetzle
Und genau deswegen sollte man E10 vermeiden.
Noch mehr von dem Mist braucht kein Mensch.
Benzin ist so schon schlimm genug für die Umwelt. Da muss man es nicht noch mit Bioethanol verschlimmern.
Tue Jun 16 23:23:25 CEST 2020 |
paelzerbu
Es kommt in Bezug auf die Umwelt natürlich darauf an, womit der Bioanteil hergestellt wird. Das sollte natürlich nicht mit Pflanzen passieren, die man ansonsten essen könnte......
Da der Energiegehalt je Volumen geringer ist, ist eine mögliche Benzinersparnis beim Einsatz von E10 nicht möglich. Der geringere Heizwert wird durch die Lambdasonde im Auspuff und die dadurch erhöhte Einspritzmenge ausgeglichen. Demzufolge verbraucht man minimal mehr Kraftstoff.
Selbst die theoretisch höhere Oktanzahl wird nicht ausgenutzt, weil die Hersteller das durch das entsprechende Mischungsverhältnis wieder anpassen.
Kurzum wird man als Verbraucher kaum einen Unterschied feststellen können, zumal oft gar kein Unterschied besteht.
Theoretisch besteht ein Mehrverbrauch von 1,5 % bis 2 % bei E10. Das hat sich bei den Test mit WLTP aber nicht bestätigt. Es gab praktisch keine meßbaren Unterschiede. Lediglich die Abgase waren mit E10 etwas sauberer, was wiederum für E10 spricht. Ich sehe somit keinen Grund, E10 nicht zu tanken, wenn der Motor bzw die Komponenten das auch vertragen.
Tue Jun 16 23:25:38 CEST 2020 |
Diabolomk
Natürlich ist ein Minderbrauch möglich. E10 verbrennt effizienter.
Wed Jun 17 08:20:30 CEST 2020 |
dk_1102
Die modernen TSI aus dem VW Konzern laufen mit E10 einfach besser. Ich tanke es ausschließlich!
Wed Jun 17 09:31:52 CEST 2020 |
Goify
Ich fahre elektrisch mit dem Pedelec und fremde Benziner betanke ich mit E5, da es in Österreich E10 nicht gibt - zumindest an meiner Stammtankstelle. Da gibt es nur Diesel und Benzin (und Gemisch für Mopeds).
Der Firmenwagen bekommt normalen Diesel.
Wed Jun 17 10:46:06 CEST 2020 |
Twinni
Antwort auf die Eingangsfrage: Nein
Wed Jun 17 10:51:52 CEST 2020 |
Gravitar
Ich fahre ausschließlich E10 für beide Fahrzeuge. Es sind keinerlei Veränderungen in Leistung, Verbrauch und Haltbarkeit zu verzeichnen, mittlerweile sind etwa 200.000km in beiden Fahrzeugen zurückgelegt. Zum Flächenverbrauch mache ich mir zwar Sorgen, habe aber gelernt, dass eh das angebaut und vermarktet wird, was den höchsten Gewinn verspricht. Ob das nun Erträge für Biogas, übermäßigen Fleischkonsum oder Kraftstoffe sind, interessiert die Anbauer peripher. Der Markt reguliert mit den Preisen die bebauten Flächen, der Bürger mit seinem Konsumverhalten wiederum die Feldfrüchte.
Fleischverzicht kann da effektiver sein als das Tanken eines anderen Kraftstoffs, Urlaubsverzicht hilft wohl der Natur in allen Belangen am meisten..... keine unnützen Wege zu Fahren oder Fliegen, keine Völlerei von ungesunden und ökologisch bedenklichen Produkten, keine Landschaftszerstörung durch Tourismusbebauung. Wollen wir das? Die meisten heulen schon wegen ihrer Beschränkungen von Corona. Das Ganze mal eben 5 Jahre durchhalten erscheint für viele unmöglich (muss es zum Glück auch nicht). Dabei sind die Grundnahrungsmittel noch nicht einmal betroffen gewesen und wegen Klopapier wurde ne Riesenwelle gemacht. Zivilisation as ist's best......
Gruß
Gravitar
PS: Für Pedelec fühle ich mich noch zu jung, ich plane das für das 70. Lebensjahr. Ich spüre noch gerne, dass Vortrieb Kraft kostet und Training Fitness erbringt. Ist natürlich bei Pedelecs auch so in abgeschwächter Form und 10x besser als das Kfz zu bewegen. Einige bewegen sich ja fast schon gar nicht mehr mit von der Natur eingerichteten Möglichkeiten.
Wed Jun 17 11:00:34 CEST 2020 |
Diabolomk
Kein Bauer kann einfach Erträge für die Lebensmittelindustrie zu Bioenergie Anbau umwandeln.
Also werden nicht einfach so Flächen für die Ernährung weggenommen.
Sondern brach liegende Flächen wegen Nahrungsmittelüberproduktion reaktiviert.
Zudem die Ethanolproduktion immer mehr effizienter wird.
Also aus Resten, genauer Neben/Abfallprodukte der Nahrungsmittelproduktion gewonnen wird und umgekehrt bei direkter Produktion Tierfutter anfällt!
Auch sollte weiter klar sein, ob man jetzt E10 oder SuperPlus tankt ist fast die gleiche Menge Ethanol drin.
Diese Teller in den Tank Diskussion ist in vielen Punkten entkräftigt!
Wed Jun 17 11:37:08 CEST 2020 |
jennss
In einem anderen Artikel wurde kommentiert, dass es nicht nur bei E-Autos laufend Verbesserungen bzgl. der Umweltfreundlichkeit gäbe, also über steigenden Ökostrom-Anteil (zuletzt ca. 5% mehr pro Jahr), sondern auch Verbrenner (nur Benziner) sauberer werden, nämlich über den Biosprit-Anteil im Benzin. Da dachte ich: Wie viele tanken wohl E10? Vielleicht kennt auch jemand Aussichten für die Zukunft des Biosprit-Anteils.
Weiterhin ist interessant zu sehen, wie die Leser des Blogs zusammengesetzt sind. Es sind nur wenig E-Auto-Fahrer dabei. E10 und E5 liegen etwa gleichauf.
j.
Wed Jun 17 11:42:22 CEST 2020 |
jennss
Das ist interessant. Dass E85 hier als Sprit verkauft wurde, wusste ich nicht. Habe ich nie an einer Tankstelle gesehen. Wie wurde das angeboten? Richtig mit Zapfsäule und Preisaushang?
Die Frage ist dann, wie diese politische Entscheidung begründet war.
j.
Wed Jun 17 11:47:42 CEST 2020 |
Diabolomk
Man hat bei E85 den Steuervorteil gestrichen. Nicht mehr oder weniger.
Der Aufwand Autos E85 tauglich zu machen ist sehr überschaubar.
Und ja, es gibt Verbesserungen bei der Erzeugung von Ethanol und man plant E20.
Laut Esso heißt es, wir sind bereit für E20. Es fehlt nur eine Gesetzesgrundlage.
D.h. in dem Fall ist die Mineralölindustrie sogar bereit.
https://www.welt.de/.../...litik-treiben-E20-Kraftstoff-voran.html?...
Wed Jun 17 11:49:36 CEST 2020 |
Goify
Wenn man sich die Bilder in Nigeria anschaut, kann nur E100 das Ziel sein. Schaut man sich hungerleidende Menschen in Südamerika an, kann nur E0 die Lösung sein. Einigen wir uns auf E50, das ist dann für beide schlecht.
Wed Jun 17 11:55:40 CEST 2020 |
the_WarLord
E10 oder Super Plus.
Weshalb sollte man mehr ausgeben?
Wed Jun 17 12:06:53 CEST 2020 |
Diabolomk
Für den Reingewinn des Unternehmens.
Wed Jun 17 12:20:43 CEST 2020 |
camper0711
musste man erstmal finden ...
entlang der 200 km langen Strecke, die ich ca. einmal im Monat zwecks "Familienheimfahrt" fahre, war genau EINE E85-Zapfsäule
für billigeren Sprit beim nächsten Frankreichurlaub:
https://www.komparing.com/fr/stations-service/bioethanol-e85
zeigt mir z.B. 9 Tankstellen mit E85 im Raum Straßburg
klar
teils sogar mit der Option, zweimal zu tanken, bevor man zur Kasse ist
--> um sich z.B. aus 1/3 E85 und 2/3 normalem Benzin E32 zu mischen ... oder halbe-halbe E85 und E5 zu E45 zusammenzukippen ...
Wed Jun 17 12:23:46 CEST 2020 |
Diabolomk
Ich würde auch gerne panschen, so E30-E40 hinzukriegen wäre wohl ideal. Gerade im Sommer.
Wed Jun 17 12:45:49 CEST 2020 |
Trottel2011
Wichtig ist hier zu erwähnen, dass es ja, Menschen auf der Erde gibt, die hungern, aber diese mit UNSEREN Nahrungsmittel zu sättigen erhöht was? Ihre Abhängigkeit vom "reichen" Industriestaat und zeitgleich macht der reiche Exporteur die eigene Ernte vor Ort unattraktiv.
Gebe einem Mann ein Fisch, er ist für ein Tag satt.
Zeige ihm wie er angelt, ist er für immer satt.
So einfach ist das...
Zumal, die meisten Acker liegen bei uns in Europa auch noch immer brach. Ich wohne auf dem Dorf und immer mehr Ackerland, welches seit 10 Jahren brach liegt (ich meine jetzt nicht Regenerationsphase!) wird mittlerweile zu Bauland. Viele Landwirte lassen sich lieber dafür bezahlen, dass sie NICHTS anbauen. Und solange diese Felder einfach brach liegen lassen? Unsinn! Lieber dann Kraftstoff anbauen
Wed Jun 17 12:46:37 CEST 2020 |
Diabolomk
So ist es.
Wed Jun 17 13:13:02 CEST 2020 |
camper0711
kommt drauf an:
man kann ja durchaus das Korn essen ...
... und das Stroh - würde einem eh schwer im Magen liegen, solange man keine Ziege ist - zur Ethanolgewinnung nutzen:
Seit Juli 2012 produziert das Schweizer Chemieunternehmen Clariant nun in einer Demonstrationsanlage im bayerischen Straubing ... Das so genannte „sunliquid-Verfahren“ wandelt den schwer zugänglichen Zucker aus Stroh in Ethanol um. ... In der Europäischen Union würde die anfallende Menge von jährlich rund 240 Millionen Tonnen Stroh reichen, um 25 bis 30 Prozent des Benzinbedarfs zu decken
rechnet sich halt wohl (derzeit bzw. Stand März 2017) nicht:
Technisch funktioniert das gut, wirtschaftlich bereitet der niedrige Erdölpreis Probleme.
--> es KÖNNTE (wenn D mitdenkende Politiker hätte) also z.B. die Entscheidung getroffen werden, dass aus Stroh/nicht anderweitig nutzbaren Reststoffen gewonnenes Ethanol von der Energiesteuer befreit wird - während "konventionell" erzeugtes Ethanol wie bisher zu versteuern ist ...
Wed Jun 17 13:15:54 CEST 2020 |
Spiralschlauch275
Durch die massiv gefallenen Preise für Rohöl ist die Herstellung von E10 für die Raffinerien teurer als E5. In Folge wird fast überall kein E10 mehr raffiniert, ausgeliefert wird nur E5. An der Zapfsäule gibt es weiterhin zwei unterschiedliche Bezeichnungen für den Sprit und natürlich auch zwei unterschiedliche Preise. Für dasselbe. Und noch immer gibt es Glaubenskriege...
Bleiben die Rohölpreise im Keller, wird E20 kaum Priorität bei den Herstellern bekommen.
Wed Jun 17 13:33:44 CEST 2020 |
Diabolomk
Das ist so sicherlich auch falsch.
Denn seit 1.1. diesen Jahres muss eine Quote von 6% Bio umgesetzt werden.
E10 nur als E5 auszuliefern ist nicht folgenlos!
Es ist andersrum, der Preis von E5 wird so angepasst, dass man für E10, SuperPlus und Co das Ethanol in der Mischalkulation weiter gut einkaufen kann.
Wed Jun 17 16:51:30 CEST 2020 |
gator68
Natürlich. BMW hat ausdrücklich die Freigabe dafür erteilt, es ist günstiger als E5 und außerdem zumindest zu 10% regenerative statt fossiler Energie.
Dass diese Art der Energieerzeugung auch Probleme mit sich bringt, steht außer Frage. Aber sie hat - richtig angewendet - enormes Potenzial, wenn man daran denkt, wie viel Energie aus sonst ungenutzten Pflanzenabfällen (nicht aus Lebensmitteln) gewonnen werden kann.
Leider haben die Medien vor rund 10 Jahren die Biokraftstoffe mit massiv einseitiger Berichterstattung in Misskredit gebracht, sonst hätten wir heute mehr E85 aus Pflanzenabfällen und damit einhergehend einen niedrigeren CO2-Ausstoß.
Wed Jun 17 17:07:45 CEST 2020 |
miata&e46
Meine 3 MX-5 tanke ich seit es E10 gibt mit E10. Die laufen eh zu fett. Daher passt das mit dem modert geingeren Energiegehalt ganz gut.
Und die 2 Diesel bekommen auch nur die Standardplörre, wenngleich ich mit Monzol zupansche.
Wed Jun 17 17:28:21 CEST 2020 |
Diabolomk
Die BMW Freigabe ist aktuell sogar bei E25.
Aber damals war es ja sogar ein BMW Ingenieur der viel Quatsch erzählt hat.
Wed Jun 17 18:25:55 CEST 2020 |
schrotti_999
Bei uns fährt alles mit E10. Sogar der Rasenmäher und das Fichtenmoped.
An die "Biospritverweigerer" die keine "Gülle" im Tank haben möchten . . . auch ihr tankt (in D) "Gülle", wenn auch ein paar % weniger.
Was auf den Feldern angebaut wird bestimmt sowieso der Markt und wenn jetzt einer meint es wäre soooo toll, wenn kilometerweit nur noch Maisfelder für die Biogasverstromung wachsen . . .
Wed Jun 17 19:03:08 CEST 2020 |
Kaesespaetzle
Sogar Greenpeace sagt e10 ist ökologischer Unfug.
Wenn man das Zeug aus abfall gewinnen kann, gerne. Aber extra Fläche für den Mist zu verbrauchen?
Ich verstehe einfach nicht, warum das nötig ist.
Die end Bilanz ist eher schlechter.
Es wird nicht akzeptiert.
Wed Jun 17 19:05:28 CEST 2020 |
schleich-kaefer
Noch einmal - behauptest Du, dass z.B. Total mit seinem Ohne-Ethanlo-Versprechen (Excellium Super Plus) lügt? (siehe ein paar Post vorher)?
Wed Jun 17 19:07:03 CEST 2020 |
Lewellyn
Total Excellium Super Plus. Garantiert Ethanolfrei.
Edit: Ich seh gerade, war schon erwähnt.
Wed Jun 17 19:08:56 CEST 2020 |
Diabolomk
Nein, sie lügen nicht. Sie biegen nur.
Wenn man fragt ob ETBE drin ist, will ich mal die Antwort wissen.
Wed Jun 17 19:09:38 CEST 2020 |
Diabolomk
Schlüssel bitte die Endbilanz auf
Wed Jun 17 19:15:31 CEST 2020 |
schleich-kaefer
Ich habe eine klare Frage an Total gestellt und sie haben mir eine klare Antwort gegeben. Ich habe sie hier komplett zitiert. Lese es, bitte.
Deine Antwort auf "Tankt ihr E10 Benzin?"