Meehsters gesammelte Erfahrungen

Es war nur eine Frage der Zeit - Asyl in D

[Achsmanschette51801]

Moin Moin!

Ich habe mich schon länger gefragt, wann US-Amerikaner politisches Asyl in Deutschland beantragen. Daß sie das irgendwann tun werden, war mMn abzusehen.

Nachdem ich ein Interview auf Spiegel-online gelesen hatte, war eigentlich alles für mich klar. Ich fragte nach weiteren Informationen und kam so aufs Antikriegsforum Heidelberg , wo mich insbesondere diese Geschichte erschütterte.

Vielen Dank an Purzel für die Arbeit im Hintergrund. Ich wollte diese Sache jetzt gern hier zur Diskussion stellen. Ich möchte Eure Meinungen lesen.

Liebe Grüße

Meehster

[Reifenfüller137135]

Tja drum kann man nur hoffen, das sich endlich die ERDE unter den Amis öffnet und sie in Null Koma nix vom Erdball verschwinden!

[onkel_eduard]

Ich sehe keine Begründung für den Asylantrag. Der Typ soll nach Amerika abgeschoben werden und dort vor einem Militärgericht seiner gerechten Strafe entgegensehen. Immerhin hat sich der Mann bei einer Armee und nicht bei einer Pfadfindertruppe anstellen lassen. Und Soldaten kämpfen nun einmal in Kriegen. 

[taue2512]

Ich weiss nicht, sicherlich hat es einige "Fehlgriffe" von Soldaten im Irak gegeben oder gibt es auch noch heute oder in Zukunft. Diese geschilderten Fakten erinnern mich z.T. an meinen eigenen Wehrdienst und stellen an sich nichts ungewöhnliches dar - die (Nach-)Kriegssituation in der die amerikanischen Soldaten leb(t)en mal aussen vor gelassen. Scheisse verbrennen (wir haben wenigstens in die ausgedienten Luftfilter vom Leopard geschissen und nicht in eine Tonne) haben wir gemacht, wenig geschlafen haben wir auch und Häuserkampf (simuliert) war auch dabei. Das Kernproblem m.E. ist: Die Armee - gerade in den USA - ist voll von Spinnern! Aus folgendem Grund: Sie bietet jungen Leuten ohne Perspektiven im Leben einen Rückhalt, Stipendien, Anerkennung und nicht zuletzt eine Sozialversicherung. So ergibt sich eine bunte Mischung oder eher ein wilder Haufen aller gesellschaftlichen Schichten inklusive einiger Grenzgänger. Der Rest scheint mir aber trotzdem etwas aufgesetzt und konstruiert, warum hat es kein Disziplinarverfahren dieses geschilderten Vorfalls gegeben? Warum meint er ein Buch zu schreiben (Geld verdienen) und versucht nicht die schuldigen vor das Militärgericht zu bekommen. Die Antwort dafür ist der gleiche Grund wie für diesen miltärischen Einsatz: $. 

[Achsmanschette51801]

Ich finde den Asylantrag durchaus berechtigt. Immerhin droht Deserteuren im Amiland die Todesstrafe. Und mMn @ onkel_eduard ist die Todesstrafe keine gerechte Strafe fürs Nichtmorden.

[XC-Fan]

Das Problem ist der "deutsche" Blickwinkel. Global gesehen, muss einfach jemand die Scheisse aufräumen. Die Führung dieser chirurgischen Eingriffe muss dabei stimmen - um den Dreck im Einzelfall kommen wir nicht herum. Die globalen Bedrohungen machen aber Armeen über kurz oder lang eh überflüssig. Konkret musste tatsächlich dem Mann (sofern er kein Kind ist) klar sein, auf was er sich da einläßt. Bei einem deutschen Berufssoldaten käme mir noch in den Sinn genau das zu hinterfragen - nicht bei einem USAmerikaner. Soll er doch psychische Probleme vorschieben, wie viele andere (zu recht oder unrecht). Meiner Meinung nach, sollte in einer zivilen Armee jeder auch ein Kündigungsrecht haben - mit den Konsequenzen (Dienstgradverlust, Strafzahlungen, Nachzahlungen, etc.). Aber ich hör jetzt hier mal lieber auf weiter zu schreiben ... ;-)

Gute Fahrt!

Torsten - der XC-Fan (Ausbilder ;-)

[onkel_eduard]

meehster, dein letzter Beitrag impliziert nach meinem Verständnis die Behauptung, dass Soldaten Mörder seien. Sofern ich das so richtig verstanden habe, erübrigt sich m. E. jede weitere Diskussion, falls nicht, bitte ich um Klarstellung, bevor ich darauf eingehe.

[invisible_ghost]

Ich schliesse mich onkel_eduard vollumfänglich an. Was hat der Typ denn gedacht wo er hingeht, als er sich beim Militär beworben hat? Daß die dort nur Pfadfinderspiele machen? Erschwerend kommt hinzu, daß die Amerikaner nicht erst seit gestern ihre Soldaten in die ganze Welt schicken, wenn sie der Meinung sind, wieder irgendein Volk "befrieden" zu müssen.

@meehster

Ich finde deine Formulierung auch ein bisschen unglücklich und hoffe, du meinst das nicht so.

[taue2512]

Zu meiner obigen These kann ich neben dem Geld als Hauptgrund noch eine gewisse Mediengeilheit gepaart mit einer Portion Naivität des Armeeangehörigen nicht aberkennen.

Kernpunkt: Wenn er bei der Armee einsteigt, muss er wissen auf was er sich da einlässt. Aber so bekommt er sicher noch den ein oder anderen Batzen Geld für Interviews plus die Erlöse aus seinem Buchverkauf. Und alles unter dem fadenscheinigen Vorwand: "Hab ich nicht gewusst das die in der Armee auch schiessen und das es dort gefährlich werden könnte." 

Wer sagt denn das das Mädel - was ja wohl der Stein des Anstosses für seinen Ausstieg war - nicht doch von Irakischen Heckenschützen erschossen wurde (weil es von doofen Amis "gefüttert" wurde und evtl. mit denen kollaboriert hat)? (Sorry für die Formulierung, aber auch die Armeeangehörigen müssen sich an Regeln halten und eine besagt sicherlich auch das man keine Rationen an Zivilisten ohne Anordnung abgibt.) 

Solange es keine stichhaltigen Beweise für einen Schuss aus einer M16 gibt, ist das für mich ein wichtigtuer und Spinner. Soll er doch in die Antarktis auswandern, da gibt's keine Waffen. Ansonsten schliesse ich mich den drei Vorrednern voll und ganz an. 

[Achsmanschette51801]

"Nichtmorden" deshalb, weil er wieder in den Irak sollte, wo er schon einmal mitbekommen hat, was da abgeht. So und nicht anders war es gemeint.

Die Sache ist, daß die USA in den Irak eingewandert sind. Viele sehen das als absolut unberechtigt an, zu denen zähle ich mich auch.

[esperanda]

Zitat:

invisible_ghost

Ich schliesse mich onkel_eduard vollumfänglich an. Was hat der Typ denn gedacht wo er hingeht, als er sich beim Militär beworben hat?

Solche Sprüche können nur von denen kommen, die absolut, und ich schreibe es gerne nochmals, absolut nicht die leiseste Ahnung von Krieg haben.

Einer der nur, aber auch nur eine winzige Kleinigkeit dessen mitgemacht hat, was im wirklichen Krieg so passiert, würde so einen Mist niemals schreiben.

Denkst du, dass auch nur ein Einziger von den viertel Million US-Soldaten gewusst hat, was da unten so abgeht?

Denkst du, ein Soldat der da unten aktiv am Krieg (damit meine ich keine Sanitäter oder Soldaten an den US-Stütztpunkten, sondern in den Straßen von Irak) teilgenommen hat , würde nochmal runter gehen? Ich sage es dir, garantiert NEIN!

Wenn ja, dann weil er ein Schwätzer ist und nicht wirklich was gesehen hat, oder weil er bereits so kakutt ist, dass er nicht mehr denken kann/mag.

Wenn ich schon dieses "was hatte er gedacht..." lese kommt mir die Galle hoch, denkt ihr, dass man sich nur annähernd vorstellen kann, was im Realen da unten los ist, ihr möchtegern-Helden?

[ricoxxx]

Ich schliesse mich esperanda vollumfänglich an.

Die Soldaten kommen nach Hause und sind in großen Zahlen psychisch labil um mal zu untertreiben. Such mal nach "Post Traumatic Stress Disorder". Es gibt tausende dieser Fälle.

[Achsmanschette51801]

espe, Du hast meine Auffassung der Sache sehr gut zusammengefaßt.

Und selbstverständlich bin ich dafür, daß der junge Mann aus dem Spiegel-online-Interview in Deutschland politisches Asyl bekommt. Die Voraussetzungen dafür erfüllt er meiner Meinung nach.

[Spurverbreiterung5227]

Na endlich wendet sich der Blog in die richtige Richtung, hatte schon Bedenken bekommen - natürlich verdient der Mann Asyl.

[esperanda]

Hallo,

wenn man so sieht, für was es heut zu Tage Asyl gibt, dann finde ich allein schon den Gedanken, dem Mann Asyl zu verweigern, krank.

Es ist immer wieder erschreckend und traurig (und das hat nichts mit der deutschen Geschichte zu tun), wenn man sieht, wie Krieg nach wie vor verharmlost wird.

Die Grausamkeit des Krieges hat mal ein weiser Mann so erklärt:

Ein Mensch ist winzig, gemessen an der Erde, die Erde ist winzig, gemessen am Sonnensystem.

Das Sonnensystem ist winzig gemessen an unserer Galaxie, die wiederum ist winzig gemessen an den Entfernungen, die die Milliarden von Galaxien im Weltall voneinander trennen.

Wenn nun die größe des Menschen, lediglich die Vorstellung von Krieg ist, dann ist der eigentliche Krieg so grausam, wie die größe des Weltalls.

Wobei ich nicht behaupten will, das die US-Soldaten im Irak einen "echten Krieg" erlebt haben, ist es auch dort viel grausamer als man sich das aus dem heimischen Sessel jemals vorstellen kann.

Gruß, espe

[Batterietester134092]

"Der Krieg ist ein Vorgang, bei dem sich Menschen umbringen,

die einander nicht kennen, und zwar zum Ruhm und Vorteil

von Leuten, die einander kennen, aber nicht umbringen."

Paul Ambroise Valery (1871 - 1945)

Pazifisten sind wie Schafe,die glauben der Wolf sei ein Vegetarier.

(Ives Montand, frz. Schauspieler, 1921-1991)

Der ewige Friede ist ein Traum, und nicht einmal ein schöner. Ohne den

Krieg würde die Welt im Materialismus versumpfen.

(von Moltke)

[Spurverbreiterung2626]

Wieso meldet er sich bei der Armee, wenn er keine bösen Taten vollziehen will? Die Armee ist kein Ponyhof und er hätte sich darüber früher bewußt sein müssen. Oder darf man in der USA nicht den Wehrdienst verweigern? Menschen die sich freiwillige bei der Armee melden, müssen auch die Konsequenzen tragen, schlimm genug, dass Zivilisten unter Soldaten und Generälen leiden müssen. Hab kein Mitleid für diesem Mann.

[KKW 20]

Die United States Armed Forces sind eine Berufsarmee, die haben schon lange keine Wehrpflicht mehr. Das Problem ist das viele zum Militär gehen weil sie keine andere Chance für sich sehen. Gibt sogar jede Menge darunter die nicht lesen und schreiben können (z.B. sind sämtliche Vorschriften in Comic-Form abgefasst) und aufgrund ihrer Erziehung z.T. eine sehr naive Denkweiße haben.

Ein weiteres Problem ist das die Amerikaner keine Auftragstaktik haben sondern eine Befehlstaktik. Ein Soldat der Bundeswehr kriegt ein Auftrag und hat einen bestimmten Spielraum bei dessen Erfüllung, verstößt dieser Auftrag gegen geltendes Recht kann der Soldat den Auftrag ohne Folgen ablehnen (Ein wichtiger Teil des Prinzips Innere Führung). In der Bundeswehr wird auch großen Wert auf ein selbst ständiges Denken gelegt. Die Amerikanischen Soldaten wiederum bekommen einen Befehl von oben den sie bedingungslos ausführen müssen, bei den gibt es keine Innere Führung. Bei des US Streitkräften muss also wie schon erwähnt jeder Befehl bedingungslos ausgeführt werden.

Fakt ist die United States Armed Forces haben ein Führungsproblem und ein personelles Problem, unter denen auch einige andere reine Berufsarmeen leiden.

[Spurverbreiterung12453]

Also ich finde es sehr schwierig diesen Fall zu beurteilen! Man weiß nicht genau, was sich abgespielt hat und kennt bisher nur die einseitigen Schilderungen des US-Soldaten.

Eines ist jedoch sicher: Für eine positiven Asylantragsbescheid sehe ich keine der benötigten Voraussetzungen erfüllt. Deutschland darf sich nicht anmaßen über Sinn oder Unsinn militärischer Gesetze und deren Folgen für den Betroffenen zu entscheiden. Nach amerikanischem Recht ist dieser amerikanische Staatsbürger ein Straftäter! Und zwar aufgrund eines Verhaltens, das als Fahnenflucht bezeichnet wird. YFahnenflucht ist nach dem Wehrstrafgesetz auch in Deutschland strafbar, wahrscheinlich variiert hier nur die Schwere der Strafe in beiden Ländern. Das Asyl nach § 16a GG ist dafür gedacht, politisch Verfolgten oder anders aufgrund versch. Merkmale Benachtteiligten Schutz vor einer Verletzung ihrer Menschenwürde oder ihrer körperlichen Unversehrtheit zu gewähren, nicht jedoch dafür, Straftäter vor der Verfolgung durch ihre Justiz zu entziehen, die als rechtsstaatliche Justiz anerkannt ist.

[XC-Fan]

Kurz und kanpp - wenn ihm in den USA wirklich die Todesstrafe droht, können wir als Land, welches die Menschenrechte achtet nicht anders als ihm Asyl gewähren. Droht ihm keine Todesstrafe, müssen Juristen das weiter ausklamüsern.

Gute Fahrt!

Torsten - der XC-Fan (und hofft, dass dieser Fall Anlaß gibt auch in höheren Kreisen in den USA über solche "Sachen" nachzudenken - aber der Change wird kommen ;-)

[Spurverbreiterung12453]

Kurz, knapp Torsten, aber leider nicht richtig, zumindest nicht aus rechtlicher Sicht, auch wenn einem das moralische oder ethische Gefühl etwas anderes sagt. Die Todesstrafe als solche oder der drohende Tod eines Menschen macht ihn nach dem Asylrecht noch nicht schützenswert. Die Beeinträchtigung der körperlichen Unversehrtheit muss ausgelöst sein durch eine Benachteiligung aufgrund des Geschlechts, der Religion, der Rasse etc. Also aus Gründen, für die ein Mensch "nichts kann". Das Asylverfahren verbietet sich (Gott sei Dank) in den Fällen, in denen ein Straftäter versucht, sich dem demokratisch legitimierten Rechtssystem seines Heimatstaates zu entziehen. Sollte in diesem Fall eine Ausnahme gemacht werden, würde das gesamte System der Härtefallregelungen in sich zusammenbrechen, und das wünschen auch wir uns nicht. Außerdem wird es schon deshalb keinen positiven Asylantrag geben, weil dies wahrscheinlich die schwerste transatlantische Krise auslösen würde, seit dem zweiten Weltkrieg. Auch Obama übrigens hat nicht vor, an der Todesstrafe zu rütteln...

[XC-Fan]

... das mag juristisch richtig sein, humanitär jedoch nicht. Solange wir solche Doppelmoral zulassen, wird sich unsere Kultur/Gesellschaft nicht positiv weiterentwickeln (und wir sind gemessen an den noch auf diesem Planenten existierenden Systemen schon sehr weit fortgeschritten!).

Wenn Menschenrechte als global gültig angesehen werden (sollen) und wir uns darüber empören, dass ein vergewaltigtes 13jähriges Mädchen (Quelle) zum Tode verurteilt wurde (Steinigung) - dann müssen wir jede staatliche Tötung sowohl als Mord bezeichnen und verurteilen. Selbstverständlich ist dies nicht im Interesse des jeweiligen Systems, selbstverständlich gibt es juristische Probleme, selbstverständlich wird (würde) dies diplomatische Verwirrungen erheblichen Ausmasses erzeugen - aber hallo, da soll ein Mensch hingerichtet werden. Wenn es uns nicht wert ist dagegen zu protestieren, dann gute Nacht!

Gute Fahrt!

Torsten - der XC-Fan (tritt ein für Menschrechte, handelt meistens humanitär ;-)

[Achsmanschette51801]

Ganz meine Meinung, Torsten. Deinen Beitrag kann ich so unterschreiben.

[PS-Schnecke1288]

Ist schon echt lächerlich was hier abläuft!

Bin selber Berufssoldat und kann den Mann verstehen! Er verweigert nicht seine Pflicht, was ihm ja hier reihenweise vorgeworfen wird, sondern er verweigert sich dagegen ohne entsprechendes politisches Mandat eingesetzt zu werden.

Mittlerweile weiß wohl jeder das alle Straftaten und Verbrechen die dem Irak angelastet wurden, von der Bush- Regierung erfunden und erlogen waren. Ich sage nur Weapons of Mass Destruction!

Das ist der entscheidende Punkt. Aber soweit denken die meisten hier wohl nicht!

[Spurverbreiterung12453]

@Manuel A4 TDI:

Tut mir leid, aber dein Beitrag geht sachlich voll an dem Thema vorbei. Es geht hier weder darum, aufgrund welcher sachlichen (Massenvernichtungswaffen ja/nein?) oder politischen Grundlage (in Amerika gibt es kein "Mandat" wie bei uns) er eingesetzt worden ist.

Er ist Soldat, er war im Irak und ist desertiert. Das sind die Fakten, um die es hier geht. Solltest du wirklich Berufssoldat sein, dann weist du ja auch, dass ein enormer Unterschied selbst im deutschen Wehrrecht darin besteht, ob jemand die Durchführung eines Auftrages verweigert oder ob er Fahnenflucht begeht. Ein amerikanisches Militärgericht wird darüber zu befinden haben und zwar aufgrund von Gesetzen, die zumindest im einklang zur amerikanischen Verfassung stehen.

Edit an alle: Es ist nicht so, dass ich die Todesstrafe für richtig halte, und XC-Fan hat auch recht, dass wir unsere Maßstäbe bisweilen unterschiedlich anlegen! Aber eine klare Linie brauchen wir und die kann nicht darin bestehen, Straffällige durch Visa-Anträge vor Strafverfolgung zu schützen.

[Achsmanschette51801]

@ Brotech: Du verkennst einen entscheidenden Unterschied. Hiesige Soldaten können und müssen sogar einen Befehl verweigern, wenn er offensichtlich gegen das Recht verstößt. Sie dürfen auch dann verweigern, wenn sie es nachvollziehbar nicht mit ihrem Gewissen vereinen können, den Befehl auszuführen. Bei US-Soldaten ist das anders. Wenn dort der Vorgesetzte sagt "Erschieß das Kind!" oder "Vergewaltige diese Fünfjährige!", dann hat der Soldat das zu tun und wenn er dem Befehl nicht nachkommt, drohen ihm empfindliche Strafen, wogegen hierzulande eine Verurteilung wegen Mordes geradezu Peanuts sein kann. Mal soweit gedacht?

[Spurverbreiterung12453]

@meehster:

Nein, soweit habe ich nicht gedacht! Weil ich nicht weiß, aus welchem Horrormärchen du diese Geschichten entnommen hast!

Bevor du mir hier einen begrenzten Horizont unterstellst solltest du dich vielleicht erstmal mit der amerikanischen Armee anhand von Fachbüchern auseinandersetzen, so wie ich das getan habe. Die amerikanische Armee ist zwar eine Befehlsarmee wie jede andere Armee auch, sie unterscheidet sich in der Art der Führung nur darin, dass Befehle sehr stark konkretisiert sind und Soldaten Befehle als solche nicht der konkreten Situation nach auslegen dürfen. Ein Beispiel: deutsche Soldaten kriegen einen Befehl zur Erstürmung einer Anhöhe. WIE diese Anhöhe eingenommen werden soll, obliegt dem vor Ort zuständigen Gruppen- oder zugführer. In der amerikanischen Armee wiederum wird gesagt: Erstürme diese Anhöhe, indem du von Punkt X nach Punkt Y gehst...usw. Amerikanische Befehle sind detaillierter.

Das hat nichts damit zu tun, dass ein amerikanischer Vorgesetzter dir sagen kann: Erschieß das Kind! Das ist vollkommener Blödsinn!!!! Die amerikanische Armee ist natürlich genauso dem Kriegsrecht unterworfen, wie andere Armeen auch. Jedes amerikanische Militärgericht würde einem Soldaten, der sich in einer solchen Situation verweigert, von jeglicher Schuld freisprechen.

Ich habe leider den Eindruck, dass Dich dieses Thema zwar berührt und interessiert, aber du dich nicht im Geringsten damit einmal weitergehend auseinandergesetzt hast.

[Achsmanschette51801]

Der Eindruck täuscht. Es kann eventuell sein, daß meine Quellen nicht die besten sind. Vielleicht sollte ich mal tiefer in die Materie einsteigen und vor allem mehr und bessere Quellen suchen.

[MichaelOesdorf]

So Leute, hier mal ein zitat von Johannes Paul II.:

Wenn man sein Wesen betrachtet, ist der Militärdienst in sich eine sehr ehrenvolle, sehr schöne, sehr edle Sache. Der eigentliche Kern der Berufung zum Soldaten ist nichts anderes als die Verteidigung des Guten, der Wahrheit und vor allem jener, die zu Unrecht angegriffen werden.

Soviel einmal zu der (leider) weitläufigen Verbreitung, Soldaten seien nur Mörder.

Übrigens in Deutschland hätte diesen Soldaten nur eine 5-Jährige Haft erwartet. Wenn er Asyl bekommt, müsste er dann nicht trotzdem bestraft werden?

Friedvolle grüße MO

[XC-Fan]

Schon klar, immerhin gibt es Militärpfarrer, Segnung von Kriegswaffen, etc. - halt bloß (wie schon immer) auf beiden Seiten (der kriegsführenden Parteien). Wer die Geschichte des Christentums studiert, wird sehen, dass sich der Klerus immer auf die Seite der Starken stellt (ggf. einfach auf beide Seiten, um auf jeden Fall zu profitieren). Warum wohl hat der damalige Papst Hitlers Reich anerkannt? Hier lohnt es sich für jeden Interessierten zu recherchieren, sich zu bilden! Muss ja nicht gleich dieses Standardwerk sein ;-)

Mord ist laut unserer kulturellen Definition eine Tötung aus niederen Beweggründen. Ein Soldat hat keine solchen, er tötet auf Befehl (und wird auf Befehl getötet). Hier wäre ein Ansatz zu diskutieren, wer diese höheren Beweggründe definiert, warum sie von Fall zu Fall gerecht und nachher ggf. wieder Unrecht werden. Krieg ist die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln. Auch dazu möchte ich eine interessante Lektüre empfehlen, die anregt sich ein eigenes Urteil über die Rechtfertigung von Kriegen der letzten 200 Jahre zu schaffen.

Einen guten Rutsch ins neue Jahr und ein ebenso glückliches, kriegs- und mordfreies neues Jahr wünscht

Torsten - der XC-Fan (und ist mit Sam Harris einig, dass wir unsere kulturellen Definitionen nicht nur in o.g. Angelegenheiten dringend überarbeiten müssen)

[Spannungsprüfer13628]

Zitat:

Ich sehe keine Begründung für den Asylantrag. Der Typ soll nach Amerika abgeschoben werden und dort vor einem Militärgericht seiner gerechten Strafe entgegensehen. Immerhin hat sich der Mann bei einer Armee und nicht bei einer Pfadfindertruppe anstellen lassen. Und Soldaten kämpfen nun einmal in Kriegen.

Hallo.

Armeen werden aber im Normalfall eingesetzt , um das eigene Land zu verteidigen, und nicht , um fuer Privatpersonen/Konzerne Oelreserven zu sichern.

Und nur , weil jemand mal mitgedacht und entschieden hat , solche illegalen Praktiken nicht mitzumachen, heisst das noch lange nicht, dass er dafuer von so einer "Republik" dann auch noch bestraft werden darf....

Allerdings wird der arme Mann in D kein Asyl erhalten , solange die deutsche Politik sich als Erfuellungsgehilfe und Speichellecker der Amis hergibt.

Vielleicht wirds ja etwas besser mit Obama.

Allein, mir fehlt der Glaube.

[Spannungsprüfer13628]

Achja, haette ich fast vergessen:

Asyl fuer den Amerikaner, weil er aus einem Land kommt , wo es moeglich ist , dass Menschen widerrechtlich ohne richterlichen beschluss eingekerkert und gefoltert werden.

Oder wie nennt man das : Schlafentzug, angekettet , wie man in D nichtmal nen Hund anketten darf. Und das ist nur ein winziger Auszug aus dem "Repertoir" dieser "feinen" Herren.

Nennen wir sie vielleicht : "Folterknechte"?

Das erfuellt ALLE Kriterien .

[Reifenfüller135326]

Stimmt aber passt auf jedes Land, der BND wird auch nicht nur nett anfragen wenn er was wissen will und wo das GG eingehalten wird wenn der Internetverkehr im Voraus einer imaginären Straftat bei 100% der Menschen gespeichert wird... könnte mir vielleicht auch einer erklären und wieso man dann nur China zeigt wo der Reporter ein "Begleiter" bekommt während hier noch Massenmörder-Nazis ihre "Arbeit" auf die Rente angerechnet bekommen...

Der Typ mit der verwechselten Wohungstür ist auch schon in der x-ten Instanz damit er endlich diese Mini-Entschädigung für die Invalidität verursacht durch Sondereinsatzkräfte ... bekommt. Die Staatsvertreter gehen immer in Berufung, wieso sollte der Verursacher auch für die Folgen haften - wie absurd, was phantasiere ich auch hier rum

wenn ich parallel dazu mit 25€ hafte wenn die mir mein Strafzettel fürs telefonieren im Stand nochmal ausdrucken müssen und 55 Cent für Porto und 3 für das Papier ausgeben (Mahnung genannt) ...

[Fensterheber32025]

Moin Moin !

Ich kann mich dem denken von XC-Fan,Meehster etc. nur anschließen.

Ich habe den Dummen schon als ich gezogen werden sollte,

den Finger gezeigt. (1981,T2 gemustert)

Nichts alls arme Würstchen,die meinem Widerstand nur mit brüllen

begegnen konnten.

Den Einberufungsbescheid,oder etwa Befehl,hatte ich auch schon

in der Hand.

Die Herrschaften haben nur sehr schnell bemerkt,das ich jeden Menschen

der sich etwas Befehlen läßt für Charakterlos und Dumm halte.

Aus diesem Grund wurde ich zwei Tage vor meinem Einberufungstermin

ausgemustert.(Widerspenstige werden Panzergranadiere=Kanonenfutter)

Schade eigendlich,ich hatte schon einige Wochen eingeplant,um

die Moral der Truppe zu untergraben.

Hart aber wahr,nach meiner Meinung wurde ich alle Soldaten in einem

sehr großen Kreis aufstellen.(Nützt leider nichts)

Ich schwöre Euch,einer wird aus welchen Gründen auch immer

den ersten Schuss abgeben.

Daraus folgt eine Kettenreaktion mit sehr vielen Toten.

Nur leider überleben einige,und schon schließt sich der Kreis

aus Haß,Glaube oder auch der Gier,wieder zur Dummheit.

Solange es genug dumme Menschen gibt,die sich rekrutieren lassen,

wird sich nichts ändern.

Der nächste Krieg könnte näher sein als ihr denkt,

bis dahin,jedem Menschen alles Gute !!!

MfG.alrock01

PS.Das Fahnenflucht heute noch unter Strafe steht,zeigt deutlich

wie Dumm und Unterwürfig die Menschheit im allgemeinen ist.

Sklaverei ist damit heute noch Gesellschaftfähig !

[Fensterheber10225]

etwas kurzsichtig alrock, aber eben deine meinung (die ich akzeptiere; aber nicht teile)

in einem stimme ich dir allerdings zu.

es wird eine art 2. kalter krieg kommen, bzw ist eh schon da.

[Fensterheber32025]

Moin Moin !

Nicht Kurzsichtig sondern direkt,aber einfach gehalten,meine Meinung.

Ich habe eine Idee,vielleicht sollte das Fernsehen nicht nur die Bilder

von zerbombten Häusern zeigen,sondern von den

zerfetzten Menschen.

Aber OK.lassen wir weiter den Weichsphülgang laufen,

besser die Menschen sehen die Wahrheit nicht.

Wir brauchten z.Zt.nur den Fernseher einschalten und Nachrichten schauen.

Einem würde Kotzübel werden,aber dafür würde das Hirn

zum nachdenken angeregt.

MfG.alrock01

[Fensterheber10225]

[provokativ]

der erde täte doch ein 3. weltkrieg auf lange sicht gut?

ok, dem "insekt" mensch nicht zwingend

[/provokativ]

moege nach uns evtl die chance fuer eine intelligentere lebensform entstehen

[Fensterheber32025]

Moin Harry !

Deinen letztzn Satz unterstreiche ich im Prinzip.

Das Problem ist nur,das intelligente Menschen nicht zwangsläufig

in allen Bereichen schlau sind.

Einfaches Beispiel,ein Informatiker kann komplexe Rechnungen im Kopf

berechnen,Autofahren z.B.lernt er aber nie richtig.

Wie soll sich der Mensch eine Meinung bilden,wenn ihm Informationen,

die einen Lernprozess auslösen würden vorendhalten werden,

oder auch durch Desinteresse kein nachdenken stattfindet.

Bauer sucht Frau ist sicher schöner anzusehen als die blutige

Wahrheit, = PRESSE

Bauer sucht Frau sehe ich auch lieber.

Über bleiben drei Affen,nichts sehen,nchts hören und..........!

Mit offenen Augen durch das Leben gehen,könnte schon reichen

um über den eigenen Tellerrand hinwegzusehen.

Egal,wir schwimmen alle mit dem Strom,ich auch leider viel zu häufig.

Ist halt einfacher als sich den Mund zu verbrennen.

MfG.alrock01

[Achsmanschette51801]

Ja, das ist so.

Mir fehlt auch einfach oft die Energie, mich gegen alles zu wehren. Dafür ist auch schon die Straße, wo ich wohne, viel zu groß, geradezu übermächtig. Was ich aber noch tun kann und will ist eine gewisse Art von Wachrütteln, siehe hier.

[Dr Seltsam]

Um mal ein paar positive Nachrichten zu bringen: Die Zahl der Toten im Irak ist 2008 extrem gesunken!!!! Von 28.000 Toten Zivilisten auf runde 9.000. Von den 9000 Toten waren viele oftmals Stammesangehörige die sich gegen die Aufständischen gewand haben um Frieden im Land zu schaffen. Mittlerweile ziehen die Briten sogar schon ab und die Amerikaner planen den Abzug auf Wunsch der Irakischen Regierung. Alles zusammen meineserachtens ein äußerst positives Zeichen was die Entwicklung im Irak angeht und eine Nachricht über die man sich freuen kann.

Ich denke wer jetzt noch davon spricht das der Irak ein einziges Moloch voller Gewalt und Kooruption ist, ignoriert einfach Fakten. Letztenendes zieht Frieden ein und ich denke das ist das wichtigste.

Edit: Übrigens, ein vor ein paar Tagen im Irak ausgebrochne Anführer der Al-Quaida ist bereits aufgrund eines Hinweises der Bevölkerung geschnappt worden, respektive er liegt im Leichenschauhaus. Genau wie die 3 die mit ihm ausgebrochen sind. Leider berrichten unsre Medien kaum oder garnicht darüber, dass Geballer im und um den Gaza-Streifen bringt mehr Quote und das die Amis am Ende scheinbar doch den richtigen Weg gefunden haben ist ja sowieso ganz böse Nachrichten.

Amerikaner sind grunsätzlich böse ;-).