Fri Jun 17 22:21:06 CEST 2022
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jennss
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Kommentare (376)
Was macht euch mehr Fahrspaß?Neulich hatte auf Instagram @automotorundsport gefragt, welches Auto man man vorziehen würde: Den BMW M760e xDrive (Hybrid) oder den i7 xDrive 60. Ich schrieb drunter, dass ich den rein elektrischen i7 vorziehen würde, weil 100% elektro mehr Spaß macht. Ein anderer schrieb drunter: "Das ist ja wohl ein Witz".
Ich sehe, dass viele Leute mit Elektro nicht gerade Fahrspaß verbinden. Sie sehen, dass die E-Autos häufig in der Höchstgeschwindigkeit limitiert sind, keinen Sound bieten und schwerer sind als Verbrenner. Nach bisherigen Maßstäben folgt daraus, dass E-Autos weniger Spaß machen müssen. Doch so einfach ist die Sache nicht... Ich denke, der Antwortende bei Instagram ist noch kein E-Auto gefahren.
Ich bin in den letzten zwei Wochen nach langer Zeit mal wieder zwei Verbrenner mit Automatik gefahren. Der eine war ein Passat 2,0 TDI 4Motion mit 190 PS. Der andere war ein Porsche Boxster GTS 4.0 mit 400 PS Sauger und PDK. Diese Probefahrten haben mir gezeigt, dass beim Verbrenner mit Automatik ein gutes Stück Sportlichkeit gegenüber dem Elektroantrieb fehlt. Das Ansprechen auf Gaspedal Befehle ist durch das erforderliche Zurückschalten derart verzögert, dass eine schnelle Reaktion nicht so einfach funktioniert. Wir sind mit dem Boxster auf der Autobahn z.B. etwa 100 km/h gefahren und bei Vollgas musste erst vom 7. in den 3. Gang zurückgeschaltet werden (im Sport Plus-Modus vom 5. in den 3.), was ein bis zwei Sekunden gedauert hat. Das empfand ich als starke Spaßbremse, selbst beim 400 PS-Sauger, der dafür eigentlich nichts konnte. Die einzige Möglichkeit, um eine schnellere Reaktion zu haben, ist der Wechsel in den manuellen Modus. Das erscheint mir aber auch irgendwie wie eine Notlösung. Beim Verbrenner würde ich daher eigentlich immer eine Handschaltung bevorzugen. Der Handschalter kommt zwar auch nicht an die Rektionsfähigkeit von E-Motoren heran, aber immerhin besser als eine Automatik. Auf der Rennstrecke jedoch dürfte die verzögerte Reaktion nicht mehr so bedeutsam sein, da man dort meistens hochdrehend unterwegs ist.
Übrigens empfand der Passatfahrer, der danach noch unseren ähnlich starken ID.3 gefahren ist, den ID.3 wesentlich dynamischer als seinen leichteren Passat.
Ich finde die Gaspedalreaktion ist etwas elementar Wichtiges für das sportliche Fahrgefühl. Eine lange Verzögerung ist echt störend und abtörnend. Weiterhin liegt beim E-Auto zu jeder Zeit ein hohes Drehmoment an. Es braucht kein Turboloch überwinden. Selbst auf der Autobahn finde ich das schnelle Ansprechen sehr vorteilhaft. Es geht mir also keineswegs nur um das Anfahren, sondern vor allem um die Zwischenbeschleunigung.
Beim tatsächlich höheren Gewicht eines E-Autos wird ein guter Teil durch den tiefen Schwerpunkt des Autos mit Akku im Fahrzeugboden kompensiert. Zumindest die Seitenneigung ist damit eher geringer als beim Verbrenner (Vergleich ID.3 vs. Golf). Ein Taycan hat z.B. einen niedrigeren Schwerpunkt als ein 911er.
Beim Sound ist der Verbrenner jedoch schlicht überlegen. Es gibt zwar künstliche Sounds für e-Autos, aber das ist irgendwie auch nicht so echt, wobei ich das gehörlos nicht wirklich einschätzen kann. Bitte schreibt dazu mal eure Eindrücke. Zum Taycan und anderen gibt es ja in der Aufpreisliste extra solche Fahrgeräusche (ich meine jetzt nichts das Avacs bei langsamem Tempo für Fußgänger).
In der Summe muss man also mehrere Aspekte betrachten und ich liste nach meinem Gefühl mal nach Bedeutsamkeit für sportliches Fahren auf:
Es gibt ja oft Daten zu 80-120 km/h, jetzt auch immer öfter mit Automatik. Ich frage mich dabei, wie gemessen wird. Ist der Startzeitpunkt der Messung das Runterdrücken des Gaspedals oder der Beginn der Beschleunigung? In erstem Falle haben Verbrenner eigentlich große Nachteile ggü. E-Autos, denn gerade zum Überholen ist ein E-Auto ja sehr gut geeignet, weil es so schnell reagiert, besser noch als ein Verbrenner, der bereits in den richtigen Gang runtergeschaltet wurde.
Was ich hier unberücksichtigt lassen wollte, ist der Punkt, dass bei E-Autos die Auswahl noch nicht sehr groß ist, d.h. es sind leider noch keine reinen Sportwagen auf dem Markt. Mir geht es hier im den Antrieb selbst.
Wie empfindet ihr den E-Antrieb für sportliches Fahren? Ist er besser, schlechter oder gleichgut, nur anders? j. |
Thu Jul 28 07:16:50 CEST 2022 |
jo-1
danke für die Blumen
Anmerkung - nicht in jedem Forum kommen Argumente an - selbst wenn der geneigte Leser sie nicht teilt. Es geht in Foren doch um Gedankenaustausch und Gewinn bringende Erkenntnisse. Be-greifen bedeutet sich mit Dingen auseinander-zu-setzten und auch manchmal vielleicht etwas ver-rückt zu sein - im besten Sinne des Wortes. So zumindest meine Wunschvorstellung
Im G30/31 Forum erhalten ich regelmässig von den lokalen Leasing-Stenzen verbale Schelte - nehme ich billigend in Kauf der Leidenschaft für schöne Motoren frönend.
Zurück zum Verbrenner oder BEV Sportwagen - ich denke die semantische Bedeutung von sportlichem Autofahren ist der wesentliche Punkt und hier hätte der TE ansetzen müssen in seiner Fragestellung. Was ist die tiefere Bedeutung des Wortes?
Ich hoffe wir können uns auf sportliches Fahren insoweit einigen, als dass es genussvolles Fahren eines Motor getriebenen Fahrzeugs ist - vielleicht sogar erweiterbar auf Fahr-Räder?
Denke eher nein - und genau hier liegt der Punkt - der Fahr-Rad-Fahrende hat andere Ziele - vor allem wenn es sich bspw. um ein RennRad handelt. Muskelkraft, Kondition und im Flow sein - das leichte Rasseln der Kette und die Gewissheit, dass der Umwerfer feinster mechanischer Präzision exakt die Übersetzung aktiviert, die zur Trittfolge passt. Mit sich selbst Eins zu werden - wie beim Laufen oder Skiwanderung oder ...
Mensch sein.
Sportliches Fahren ist ebenfalls der Reiz des Momentes - alle Sinne - ALLE Sinne aktivieren. Getrieben von einem Maschinenbau Kunstwerk am Reibwert der Reifen um nette Kurven zu wetzen und dabei in-sich-ge-kehrt das Zusammenspiel der Sinne als Komposition zu geniessen.
Die perfekt abgestimmten Leichtbaufelgen mit Sportreifen, die auf Temperatur gebracht in engen Kurven noch mehr Falten ins Gesicht zaubern, die Schaltweg verkürzte präzise Kulisse, die direkten Zugang ins Gehirn hat und gedankenverloren die richtige Übersetzung findet oder das Fahrwerk, das verzeihend auch grobe Schnitzer mit einem Sicherheitsanker versieht und Lenkmaneuver spielend leicht erscheinen lässt ...
Es ist und bleibt das Zusammenspiel von Haptik, Geschmack, visuellen Reizen und Akustik. Eine Gesamtwerk und wirklich kein Teil davon darf fehlen - zumindest für mich.
Ich - als verkopfter Perfektionist - hab immer die Assoziation der technischen Umsetzung, Verfeinerung und stetigen Verbesserung aller Komponenten über Jahrzehnte im Blick. Die Verbrenner Sportwagen mit Stammbaum und Geschichte haben teils 4 .. 5 Jahrzehnte an Optimierungen hinter sich und wenn die Erfordernisse es mit sich brachten wurde der Preis eben angehoben - was wie bei Porsche fast den Ruin der Firma bedeutet hätte, weil damit die Verkaufszahlen erschreckend niedrig wurden. Hätte Porsche den Boxer nicht gebracht gäbe es heute mutmasslich diese Firma nicht mehr. Und wenn wir ganz brutal ehrlich sind sind die SUVs nun die tragende Säule mit mehr Gewinn für das Unternehmen als wir uns vorstellen können. Porsche zählt relativ und absolut Gehsehen zu den gewinnträchtigsten Autoherstellern der Welt. Das Ergebnis kann zumindest bei den Sechszylinder Boxern niemand in Abrede stellen.
Die Ouvertüre ist immer der Start des Genusses - die Bläser und Streicher laufen sich warm um dann beim einsetzen der Bässe zusammen mit den Oboen in ein Crescendo zu münden, das einem die Begeisterung ins Gewicht meisselt - na bei mir zumindest. Wenn mein Porsche ab knapp 4 T U/min das viel beschworene Gummiband noch straffer zieht drückt es nicht nur die Sozia ins Leder sondern auch jeglichen Weltschmerz weit hinter sich lassend in die Landschaft.
Ohne diese akustische Untermalung wäre das einfach nur schnell fahren und darum geht und ging es nie - wie andre hier schon richtig fest-stellten.
Autofahren ist die Tätigkeit von A nach B zu reisen.
Sportliches Fahren ist die hohe Schule des Genusses - getrieben von betörend schöner Motorenbaukunst und das ist kein Zufall. Die Jungs und Mädels der Entwicklungsabteilungen haben Millionen Arbeitsstunden daran getüftelt und verfeinert - alles für den Moment in dem wir all die Zutaten haben um aus einer Idee ein Gesamtkunstwerk entstehen zu lassen. Wir als Mensch ganz bei uns selbst im Mittelpunkt des Geschehens.
Gedanken versunken im Einklang mit den Windungen der pittoresken Landschaft in der wir uns wiederfinden.
Ode an die Sinnlichkeit - oder noch besser Mensch sein mit allen Sinnen geniessen.
Drum - kann man ein BEV sportlich bewegen - ja - ganz sicher - wird daraus ein betörend schöner Sportwagen - für mich ganz klares nein. Niemals. Dazu fehlt es an Finesse im Gessamtkanon der Sinne. Man kann ja auch nicht Jäger des Verloreneren Schatzes erfolgreich als Stummfilm auf den Markt bringen und was wäre Vom Winde verweht ohne "Oh Ashley" vor der brennenden Hacienda oder bei Herr der Ringe ohne das "You shall not pass!" ?
Hätte ich 1 .. 2 Mio. für einen Sportwagen übrig und man würde mir einen Koenigsegg Gemera und einen Rimac zur Auswahl geben - so wäre es ganz sicher der Dreizylinder mit dem geist auf dem Rücken.
Nicht aus Tradition sondern aus Leidenschaft für gute Kompositionen.
Thu Jul 28 09:56:59 CEST 2022 |
Staubfuss
@jo-1 Na, ich weiß nicht...
Was Du beschreibst, kann man gut auf einem Motorrad erleben. Eine der größten Enttäuschungen meines Lebens war, dass es im Cabrio nach Auto riecht.
Ich habe halt das Problem, dass mich mechanische Geräusche schnell stören. Ansauggeräusch und Auspuffsound wären ja in Ordnung, aber die ganzen Riemen, Ketten und Hebelchen, die jedes auf seine Art Geräusche von sich geben, muss ich nicht haben. Besonders, wenn dann irgendwann ein Geräusch dazu kommt, das da nicht hingehört. Das beschäftigt mich dann und schon ist es vorbei mit dem Genuss.
Beim Elektroauto werde ich durch kaum was gestört. Wenn das eine Zahnradpaar einigermaßen gut gemacht ist und die Antriebswellen noch in bestem Zustand sind, stört da nix. Das fliegt einfach durch die Landschaft.
Die Hymne dazu kommt dann aus dem Radio.
Ich muss allerdings gestehen, dass ich noch keinen wirklichen Sportwagen gefahren habe. Ein Freund hätte mich mal mit seinem 944S fahren lassen, wie er mir erklärte ein technisches Sahnestück, noch aus der Zeit, bevor sich die Kostenrechner für die Gescheitesten von allen gehalten haben, mit Keramik hier und hastenichgesehen da, aber als ich mich in die Kiste reingeschält hatte, ging meine Motivation plötzlich gegen Null. Da setze ich mich lieber auf einen alten BMW-Boxer und lasse mich vom Rundluftfilter anbrüllen, während ich darüber sinniere, ob das Geklapper wohl etwas leiser würde, wenn man das Ventilspiel etwas kleiner einstellte...
Und auch wenn man das als Musik empfinden mag - ich halte es da eher mit Wilhelm Busch, der meinte: "Musik wird oft als Lärm empfunden, weil sie mit Geräusch verbunden".
Grüße!
Thu Jul 28 11:41:10 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen…!
Die akustische Untermalung, genau wie die Vielzahl anderer Sounds im Auto werden penibel durch „Sound-Ingenieur“ definiert. Die Definierung der Motorcharakteristik ist ebenfalls Bestandteil vieler Ingenieursstunden. Ein aktueller Porsche GT3, bei dem ich letzten sogar am Steuer sitzen durfte, klingt so, weil es von Porsche definiert worden ist. Es ist ein Klang, der künstlich erzeugt wird (aber schon verdammt geil ist). Kann bzw. sollte man nicht hinterfragen, ob das der Sinn und Zweck ist?!
Man(n) steht also auf einen künstlich erzeugten Klang…
Ähnlich werden bei modernen Fahrzeugen Fehlzündungen simuliert (das „schöne“ böllern beim herunter touren), die mit heutiger Technik der Vergangenheit angehören! Warum wird hier einer alten Technik gefrönt? Technische Verbesserung?
Anders gewendet könnte man ein also sportliches Elektroauto bauen was all die „schlechten“ Eigenschaften vereinigt:
1. Schaltvorgänge und Drehzahlsprünge simulieren
2. Sound und Vibrationen im inneren simulieren
3. Adaption der „schlechten“ Drehmoment und Leistungswerte in Verbindung mit 1.
Et voilà und schön könnte ein E-Porsche deine Empfindungen 1:1 erfüllen…und niemand würde sich gestört fühlen
MfG André
Thu Jul 28 13:43:53 CEST 2022 |
jo-1
Hallo André,
mal ganz davon abgesehen, dass wir über Erstweltprobleme reden und dabei auch noch über einen winzigen Bruchteil der 'Erstweltler' gibt es natürlich kein richtig und kein falsch. Hier kann jeder nur für sich individuell Entscheidungen treffen und auch Einschätzungen vornehmen solange niemand anders dadurch massiv eingeschränkt wird.
Es wäre vermessen unerwähnt zu lassen, dass es sich um subjektive Bewertungen handelt. Einzig die Deutung des semantischen Hofes macht Sinn.
Meine begriffliche Deutung von Sportwagen ist Verbrenner mit realem Sound und tiefer Schwerpunkt in Verbindung mit vergleichsweise guten Fahrleistungen. Da fallen viele Fahrzeuge drunter und mein Porsche ist aus 2009 aus der Vor-VW-Ära und ich würde mir auch jetzt keinen mehr kaufen - gibt echte Alternativen zum Zuffenhausener Hersteller.
genau wie eine Komposition einer Oper oder eines andren Musikstückes - alles anthropogen.
Schon die Idee einen Sportwagen mit spezifischen Eigenschaften konstruktiv auszulegen ist willkürlich. Selbstverständlich haben Entwickelnde Freiräume Dinge so oder anders zu gestalten.
Nicht jeder Siebträger ist daher gleich im Ergebnis. Rotationspumpen sind einfach anders als Vibrationspumpen - und ich könnte jetzt hunderte technische Dinge aufzählen bei denen ich mir sehr tiefe Gedanken machte um das für mich passende zu erkennen.
Manchmal ist hier auch der Weg das Ziel - oft suche ich Jahrzehnte nach der passenden Umsetzung - das ist ja das schöne am Mensch sein.
Ist im Sport+ Modus meines BMW M550i auch so - schalte ich deshalb nie ein - lieber ist es leiser, weniger störend für andre aber dafür vom Motor verursacht. Mein Porsche hat sowas garnicht. Und das ist gut so.
Jep - sehr störend wenn immer die gleichen Geräusche vom Band kommen - darüber hab ich nie gesprochen und ich lehne auch derlei Spielereien für mich ab - besonders schlimm macht das AMG - jedes mal die absolut gleichen vermeintlichen Fehlzündungen - ist für eine gewisse Kundenschicht, die mutmasslich nicht dem Bildungsbürgertum angehört verlockend
Verstehe die Frage nicht? Was ist an neuerer Technik per se besser? Neu heisst doch nur dass es eine Vorgänger Technologie gibt. Die Bewertung was besser ist nimmt niemand anders als ich vor. Neu als Qualität zu definieren ist ein Marketing Instrument der Firmen, die naturgegeben nur neue Produkte verkaufen können - Porsche hatte schon vor einen Jahrzehnt die Fahrzeuge so weit ausgereizt, dass eine konstruktive Verbesserung kaum mehr möglich ist. Diese Fahrzeuge sind ausentwickelt. Klar kann man hier und da noch Details verbessern und ne Zehntel Sekunde Krauskitzeln - doch dafür kaufe zumindest ich keinen Sportwagen
Das Problem nur - ich hab meinen Sportwagen schon und ein neuer muss sich daran messen lassen - ich mag ihn so wie er ist und er hält voraussichtlich noch 20+ Jahre - sollte ich mir wieder einen kaufen wollen hätte ich ein ähnliches Konzept gerne wieder - hat sich im erbaulichen letzten Jahrzehnt bewährt und unendlich viel Freude bereitet.
Klar kann man derlei Dinge immer nachempfinden und billiger produzieren - ich finde einen Sechszylinder Boxer oder V8 einfach schön. Alleine die Vorstellung wie viele Bauteile in perfekter Zusammenarbeit ineinandergreifend ihr Bestes geben für mich und den aktuellen Moment bereitet mir Freude.
Anders formuliert - es macht mir nur Spaß wenn es viele mechanische Zylinder sind - ich bin ein Fetischist und Sportwagen fahren ist Fetischismus. Warum sonst sollte man so unverschämt viel Geld dafür ausgeben?
€ 100+ k für einen elektrischen Aufsitzrasenmäher - nein danke.
Eine Girard Perregaux kauft man doch auch nicht wegen der Zeitanzeige sondern wegen des Werkes aus einer der erlesensten Manufakturen. Genau so verstehe ich Sportwagen klassischer Bauart.
Höchstleistung mit Geschichte und mechanischem Unterbau.
Moderne Fahrzeuge machen mir auch als Verbrenner keine grosse Freude mehr und ich bin damit nicht alleine. Selbst Testfahrer wie Chris Harris finden die neuen Porsche Fahrzeuge nicht mehr reizvoll.
Das kann und soll auch jeder so halten wie er/sie will.
Ich will keinen Flug- oder Fahrsimulator sondern the real thing - gerne auch einen 993 oder gar 968 ...
Auch so ein Singer oder RUF würde mir gut gefallen - es gibt ja Auswahl - zur Zeit erfreue mich am betörenden realen Sound direkt hinter meinen Sitzen - und daran ist vieles gut designed und sicher nichts künstlich vom Band zugespielt sondern reale Schallemission, die ich nur ausserorts geniesse - dort wo Menschen leben fahre ich sehr gesittet und Niedertourig - unterhalb von 3800 Touren ist mein Porsche leiser also so mancher Kleinwagen.
Derlei Gedanken sollten sich auch mal Demonstrierende gleich welchen Coleurs machen wenn sie im wöchentlichen Rhythmus in meiner Strasse lärmend demonstrieren.
Wäre mir auch Recht, wenn die das dort machen, noch sie mich nicht stören. Ich störe die ja auch nicht in Siedlungen.
Wir leben in einer ziemlich freien Gesellschaft. Wen wir bspw. das ( zuweilen sehr laute ) Demonstrationsrecht als sinnvoll erachten dann darf ich auch Gas geben wo ich noch nicht mal jemand andren stören kann.
Allzeit knitterfreie Fahrt mit dem Gefährt Deiner Freude.
Wohlgemerkt - es geht um das Gesamtkunstwerk und nicht um eine Simulation - soweit wir daran nicht ohnehin glauben
Thu Jul 28 15:12:24 CEST 2022 |
fritze500e
zuerst werden im windkanal die windgeräusche bzw deren ursache gefunden, das macht in einem leisen e-auto durchaus sinn, da sie ja nicht vom motorgeräusch maskiert werden, und dann macht man künstlichen krach mit der simulation von eben diesen motorgeräuschen. ich haltes aber für arg übertrieben wenn dutzende soundingenieure das (notwendigerweise simulierte) ticken eines blinker-relais aufwendig "designen".
möglicherweise werden ja irgendwann mit einem pseudoschlthebel nicht vorhandene gänge simuliert, zusammen mit einem pseudodrehzahlmesser und schaltynchronem motorengeräusch. dann fehlen eingentlich nur noch schaltrucke, um die illusion eines handgeschalteten verbrenners zu erzeugen. ach ja, nicht zu vergessen: den geruch von verbrennungsmotoren, jedesmal wenn man einsteigt. dann bedient auch ein e-auto die sinne.
ich aber freue mich auf die fast lautlose fahrt in meinem neuen fiat 500e. ich werde nichts vermissen.
p.s.: (jo-1 das geht nicht gegen dich, dein schrieb kam während ich noch an meinem war)
Thu Jul 28 15:27:28 CEST 2022 |
jo-1
Unvergessen und unerreicht - der Pitch von Olivier Francois
So stellt man ein Stadt BEV vor und so macht man daraus was andres als einfach nur ein Transportmittel.
Genau so ein Auto macht auch Sinn in der Stadt - sobald es grösser wird ist es auch kaum mehr sinnvoll.
Das ist allerdings nicht das, was ich im Blick habe - ich möchte the real thing um jeden Preis weil ich es möchte - wenn andre mit einer Simulation eines Verbrenner Sportwagens zufrieden sind ist das deren Ding.
Ich hab in Whitney Museum in NewYork Edward Hopper’s “Summertime” live gesehen - da will man keinen Reprodurck, denn dann ist ja die Hand des Meisters weg und man sieht die groben Spachtel Züge nicht mehr.
Wenn man keinen Verbrenner will soll man sich gerne ein BEV kaufen - ich will eben kein BEV - nie und nimmer - zumindest als Sportwagen - für einen dailiy commuter gerne - doch Pendeln mag ich genauso wenig und deshalb hab ich home office und fahre zum Kunden - i.d.R. > 400 km - so wie gestern - in 1 1/2 Tagen 1000 km. Das macht mein V8 richtig gut - auch hier würde ich nichts anders wollen
( hatte das Radio aus und dem leisen Brummen des V8 gelauscht - ein Traum - vor allem weil es real war und ich wusste, dass es keine Simulation ist )
Es geht um betörende Sportwagen - ich kann mir keinen Grund vorstellen warum das elektrisch sein sollte?
Thu Jul 28 18:08:18 CEST 2022 |
fritze500e
danke für den link, DEN kannte ich noch nicht. fiat hat es geschafft, eine ikone in die moderne zu übertragen, ohne sich durch eine karikatur der lächerlichkeit preiszugeben. ich habe mich trotz des relativ hohen preises (er ist inzwischen 4000 euro teurer geworden!) für den fiat entschieden, weil er alles bietet was ich brauche. er ist zwar nicht nicht in allen disziplinen, aber in der summe das beste und vor allem das schönste kleine elektroauto ist. für mich, hallo jo-1, ein gesamtkunstwerk.
im angehängten bild kann man sehen, warum ich das konkurrenzfahrzeug niemals kaufen würde...
(130 mal aufgerufen)
Thu Jul 28 21:44:49 CEST 2022 |
jo-1
Abarth
Thu Jul 28 21:55:51 CEST 2022 |
nobrett
Man beachte die Verbrauchsanzeige im Tachometerdisplay.
Thu Jul 28 22:20:58 CEST 2022 |
fritze500e
@jo-1 @nobrett ????
ach sooo, jetzedle: es ist ein link, dann macht es sinn.
ich bin ja mal gespannt ob fiat den 500 mit einer abarthversion krönt.
aber ich glaube nicht, dass das ein erfolg wird. ich gehe davon aus, dass es ohne den sound und den geruch nach benzin und nach heißem motor, der vorne aufsteigt, keinen spaß mehr macht. das wäre kein echter abarth mehr.
Fri Jul 29 11:33:29 CEST 2022 |
Gravitar
Eine Frau, die ausschließlich in kurzen Röcken Fahrzeuge beurteilt...... nicht, dass das stören würde aber es lenkt doch ein wenig von den Fahrzeugen ab....
Gruß
Gravitar
Fri Jul 29 11:45:58 CEST 2022 |
Alexander67
Wirklich schlimm wird es nur wenn der Sitz zu heiß wird und sie sich verbrennt.
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Thu Aug 11 08:29:20 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen...!
Porsche Taycan erzielt Rekord auf Nordschleife (7:33 Minuten)
Ein serienmäßiger Porsche Taycan Turbo S hat einen Rekord für die schnellste Durchfahrt der Nordschleife (für ein Elektroauto) des Nürburgrings erzielt.
https://www.golem.de/.../...t-rekord-auf-nordschleife-2208-167539.html
MfG André
Thu Aug 11 09:03:38 CEST 2022 |
Alexander67
Mich stört eher dass es eine Sprache ist die ich nicht kann.
OK, evtl. waren auch einige zu sehr abgelenkt um auf die Sprache zu achten.
Thu Aug 11 09:09:47 CEST 2022 |
jo-1
Unterschied zwischen Sport und sportlich
So würde wohl niemand im öffentlichen Straßenverkehr fahren - hoffe ich wenigstens
Ich bewege mich sportlich wenn ich mein eBike fahre. Downhill Biker betreiben Sport.
Motorsport auf der Rennstrecke hat genau so viel mit sportlichem Autofahren zu tun wie Sudoku mit der allgemeinen Relativitätstheorie - beide nutzen Papier um darauf etwas zu schreiben.
Sportliches Fahren im öffentlichen Straßenverkehr hat etwas mit allen Sinnen zu tun - Höchstleistung ist Sport und hier gab es fast in allen Disziplinen in den Vergangenen Jahre disruptive Entwicklingen.
Der Hobby Astronom versucht auch nicht mit dem James Webb Teleskop Schritt zu halten sondern freut sich über das Erlebnis in der Natur mit dem eigenen Teleskop und entdeckt vielleicht auch mal einen neuen Kometen vor allen andren.
Das kleine Glück.
Der Taycan ist sicher weit entfernt von kleinem Glück für Menschen, die sportlich fahren wollen. € 200 k sind nicht breitentsuglich - ein GT86 eher schon.
Thu Aug 11 09:30:24 CEST 2022 |
nobrett
Ok, der GT86 ist günstig, wird aber halt auch nicht mehr gebaut.
Der Taycan des kleinen Mannes ist für mich der Polestar 2. Jetzt kommt sicher wieder als Argument für die ach so emotionalen Verbrenner das Gewicht eines EV. Dazu kann ich nur sagen, dass der Polestar laut AMS Messung im Handling schneller ist als der GT86 und auch deutlich besser bremst. Mal abgesehen von der viel schlechteren Beschleunigung des Toyota, der nur 5km/h höheren Spitzengeschwindigkeit und vor dem eingeschränkten Alltagsnutzen.
Thu Aug 11 11:17:48 CEST 2022 |
jo-1
Wie wäre es mit dem GR86 ?
Wie wäre es mit Astronautennahrung? Keine störenden Geschmacksstoffe. Nur mit Wasser auffüllen und anschliessend schlucken. Ist alles drin was man zum Leben braucht.
Anmerkung - hat die NASA erfolglos ausprobiert - zwischenzeitlich darf sich jeder Astronaut einmal die Woche was unvernünftiges wünschen und da werden keine Kosten und Mühen gescheut - zwischenzeitlich ist sogar eine Espressomaschine eingebaut um die Moral in der ISS zu steigern - wir sind sinnliche Wesen.
Schon mal Pitch Black Dinner ausprobiert? Hab ich mal in Paris gemacht als Firmen-Event.
Da sassen wir nun mit ohne Blick auf den Montmartre und mit ohne Blick auf das Essen und mit ohne Blick auf das schön geformte Glas mit der Weinflasche daneben.
Mit den Händen im Essen matschend wie kleine Kinder führte ich die Nahrung in den Mund und hoffte, dass es geniessbar war.
Der gesamte Genuss war für mich dahin mit dem Ausschalten eines Sinnes.
Fehlt ein Sinn - fehlt was vom Genuss für mich - gibt eben Menschen, die ihre Sinne unterschiedlich wahrnehmen und sich zudem noch was einreden.
Für mich ist unter dem semantischen Hof sportliches Fahren eindeutig die Kombination aller Sinne gemeint und Teil der Freude am Fahren ist die Kenntnis, dass idealer Weise deutsche oder italienische Ingenieurkunst in den Motor geflossen ist.
Was keinen Verbrennungsmotor hat kann deshalb für mich nie ein sportliches Fahrzug sein.
Die Zulassungszahlen werden das auch belegen. Menschen wie ich werden sich andren Dingen zuwenden. gibt ja genügend anderer sinnlicher Erfahrungen, die man geniessen kann.
Wie sagte der Chef von Rolls Royce so schön bei einer Doku über die Marke: Wir konkurrieren nicht mit einer andren Marke - die Konkurrenz ist das Segelboot in der Ägäis oder das Ferienhaus in der Toscana oder die Weltreise oder der Abenteuerurlaub mit Zelt in der Savanne und Kaviar und Schampus zur Begrüssung.
Wer das nicht verstanden hat wird sich mutmasslich ein Leben lang über andre wundern
Was viele vergessen - sportliche Fahrzeuge kauf man weil man sich die genau so wünscht, wie sie sind und nicht weil man die braucht - wenn das einfach nur ein e-GoCart ist wird die Anzahl der Menschen, die das kaufen deutlich sinken - stell Dir mal die >Deine Lieblings-Rocker-Gang hier< mit eBikes vor - klingt doch viel weniger bedrohlich wenn da 100 Stück von einsummen.
Stille ist ein Erlebnis. Die Abwesenheit davon ist deutlich reizvoller - im wahrsten Sinne des Wortes.
Thu Aug 11 12:25:31 CEST 2022 |
nobrett
Echt jetzt? Ein Blinder kann ein fantastisches Essen nicht geniessen, weil er die Kristallkaraffe aus der ihm der Wein eingeschenkt wird und das Panorama der Stadt in der er weilt nicht sehen kann? Vielleicht ist genau das Gegenteil der Fall und er hat einen viel größeren Essgenuss, weil er nicht von 1000 anderen Eindrücken vom Geschmackserlebnis abgelenkt wird.
Nicht gegen Dich persönlich, aber so eine Meinung zeugt doch eigentlich nur davon wie abgestumpft manche sind, die es völlig verlernt haben einzelne Dinge zu geniessen und die nichts mehr spüren können, wenn sie nicht auf allen Kanälen voll zugeballert werden. Ich bin da anders drauf, ich möchte jede Sekunde geniessen und warte nicht auf den perfekten Moment, vor dem mir was fehlt.
Thu Aug 11 13:04:34 CEST 2022 |
jo-1
Es ist offensichtlich, dass diese Thematik ideologisch von einigen Beteiligten genutzt wird.
Man kauft sich ein Auto um es sportlich zu bewegen nicht um von A nach B zu gelangen. Das sind Spielzeuge und NUR der Fahrende kann Auskunft darüber geben warum er/sie sich diese Ausprägung gekauft/gemietet hat.
Du darfst mich gerne als sinnlich gehandicapten bezeichnen wenn Du Dich damit besser fühlst. Mit zuballern hat das allerdings wenig zu tun.
Ein Kaffee, Wein oder anders gearteter Sommelier kann sicher auch oder gerade mit verbundenen Augen auch geniessen. Schon mal probiert wie Wein mit unterschiedlichem Licht schmeckt?
Warum wohl schmeckt Essen, Wein und andre Getränke im Urlaub anders als nachher zu Hause?
Sorry - diese Art der Kommentare werte ich in zwei Kategorien - entweder bewusste Provokation oder mangelhaftes Einfühlungsvermögen.
JEDER darf sich sein/ihr Fahrzeug so konfigurieren wie er/sie mag - da gibt es kein richtig und kein falsch sondern nur ein passt so für mich. Keine weitere Ergänzung hier.
Es soll aber auch Menschen geben wie mich, die selbst bei der Auswahl einer Schraube oder eines andren Kleinteiles Lust empfinden. Für mich macht es einen Unterschied welches Gesamtkonzept ich nutze - genau deswegen fahre ich ein Fahrzeug aus Zuffenhausen mit genau diesem Motor und genau diesem Getriebe und genau diesem Chassis und genau diesen Sitzen und genau diesem Lenkrad und genau ...
( ich denke dieser Punkt sollte klar geworden sein )
Ich hab mir in der Pandemie meine lang ersehnte Aufschnitt-Maschine besorgt - nicht weil es keinen italienischen oder Schwarzwälder Schicken als Aufschnitt gäbe sondern weil ich Freude am Nutzen der Schwungradmaschine habe - und es musste auch genau diese und keine andre sein.
Ich prognostiziere, dass die Zulassungszahlen hoch motorieriter BEVs zunehmend werden. Ich prognostizier auch, dass die Hersteller kaum noch über die Fahrleistungen sondern über das Infotainment und das Lichtkonzeot die Fahrzeuge verkaufen werden.
Connaisseure wie mich werden die damit nicht ansprechen und der Gebrauchtmarkt wird über Jahrzehnte ein neues Niveau haben. BEVs sind was ganz andres - Nutzfahrzeuge. So manch junger Zeitgenosse hat noch nicht erfahren was Genuss bedeutet - ich brauche alle Sinne - nicht weil sie verkümmert sind sondern weil es mir damit leichter fällt zu geniessen - nicht alles aber vieles.
So und jetzt einfach mal für demnächst ein Wellnesswochenende in Planung nehmen - ich empfehle Hot Stone Massage und anschliessend Salzpeeling und Sauna - danach einen leckeren Tee, etwas ruhen und im Anschluss ein optisch wie lukullisches Abendessen mit dem Partner Deiner Wahl - toller Ausblick auf einen Baum umwachsenen Fluss Nebenarm und die Sonne, wie sie zwischen den Bäumen langsam den Abend in ein warmes Licht taucht.
Schönes Wochenende und Freude am Fahren
Disclaimer - wenn die Apple AR Brille raus kommt werde ich die am Tag des Erscheinens zu jedwedem Preis kaufen - einfach weil es das innovative und fortschrittlichste sein wird, was die Menschheit seit langem gesehen hat - weil sie die Sinne anspricht.
Thu Aug 11 14:05:32 CEST 2022 |
fritze500e
äähm.... ich möchte anmerken, dass ihr inzwischen nicht nur das topic verlassen habt, sondern auch eine extrem abgehobene diskussion über sinnliche genüsse führt. autofahren als sinnlicher genuss in einem atemzug mit essen und trinken...und ein elektroauto prinzipiell ablehnen, weil es nicht kreischt und stinkt.
eine aufschnittmaschine für 7.599€ .... dazu fällt mir jetzt nix mehr ein...
im übrigen bin ich dankbar, dass du hier nicht alle sinnlichen genüsse, zu denen dein körper fähig ist, ausbreitest.
Thu Aug 11 15:40:44 CEST 2022 |
jo-1
ach ja - glaube ich schneide mir ein paar hauchdünne Scheiben San Daniele ab und drehe danach eine Runde mit dem Schnappie - nur so weil ich's kann - Motor schön warm fahren bis ich die Stadtgrenze erreicht habe und dann flotten Fusses ab ins Geläuf in den Sonnenuntergang - Seitenscheiben runter, damit ich links neben mir das Schaltsaugrohr und unterm Auto die mechanische Präzision der Schaltwegverkürzung einrasten höre
P.S. Man kann den Siebträger mit zehntel gramgenauer Mühle auch geniessen - der Wein schlummert derweil im Temperierschrank darunter.
Ich glaube beim Thema Genuss weiss ich ziemlich exakt was mir guttut - natürlich sind unterschiedliche Lebensphasen mit unterschiedlichem Genuss quasi prädestiniert.
So lange ich das noch körperlich kann freue ich mich über die seltenen sportlichen Ausfahrten.
Für geschäftliche Fahrten nehme ich zwischenzeitlich lieber den V8
so lange man das noch kann und darf und die Miesepeter einem nicht die Butter vom Brot nehmen - ich werde Verbrenner fahren so lange es geht - steigende Strompreise machen den Verbrenner nur noch attraktiver
Ergänzung - Lieber Fritze - welche Verbrenner Sportwagen hast Du denn in Deinem Leben bisher besessen? Nur so um Deine Affinität zu sportlichem Fahren besser einschätzen zu können - ich würde bspw. kaum einen Heilpraktiker für eine Hüft-OP konsultieren. Ich glaube vielmehr, dass tradierte Vorstellungen sich jetzt noch mehr verfestigen - ich gönne jedem seine BEVs und demnächst utopische Stromrechnung - meine wurde gestern mehr also verdoppelt.
Alles mit < 6 kg / PS würde mich interessieren
Thu Aug 11 20:10:57 CEST 2022 |
nobrett
Das Wort „Fremdschämen“ (neudeutsch „cringe“) bekommt gerade eine neue Bedeutung.
Back to topic: Ich hatte vor ein paar Tagen die Gelegenheit in einem Porsche 718 4,0 mitzufahren. Vor ein paar Jahren wäre ich noch begeistert gewesen. Jetzt kam mir das nur noch unheimlich retro vor. Natürlich brüllt der Motor mit offener Klappe los wenn man ihn tritt und es geht mächtig vorwärts. Das klingt zugegebenermaßen geil. Nur wird man viel zu schnell wenn man ihn tritt, denn er hat ja auch richtig Leistung. Das geben Verkehr und allgegenwärtige Geschwindigkeitsbegrenzungen einfach nicht her. Ausser man ignoriert sie und setzt sich dem ständigen Risiko geblitzt zu werden aus. Oder fährt wie ein Idiot. Das ist beides nicht so meins.
Ein Elektroauto belohnt akkustisch nicht fürs Hochdrehen und Gasgeben. Deshalb kann man ohne Verzicht viel langsamer fahren und sich schmerzfrei an die Verkehrsregeln halten. Ohne wenn es darauf ankommt im Anzug langsamer zu sein. (Ich verzichte darauf jetzt zu schreiben, dass man dabei ungetrübt durch Lärm das Pizzicato eines Streichquartetts genießen und sich am Kristallbecher mit erlesenen, handgeschöpftem Quellwasser aus der Bourgogne im Cupholder erfreuen kann, während man eine Trüffel-Lakritz-Lutschpastille genießt, die es nur mit Empfehlungsschreiben in einem nur Connaisseuren bekannten Pyrenäendorf zu erwerben gibt.
)
Thu Aug 11 20:43:24 CEST 2022 |
Gravitar
Hurra! Womit bewiesen wäre, so ein Porsche ist nur marginal langsamer als eine viersitzige Limousine mit 250PS weniger vom Schlage einer Alfa Romeo Giulia QF. Wenn das man keine herausragende Leistung ist, die erwähnenswert in unseren Köpfen für Begeisterung sorgen sollte....
Ach ja, 3x so teuer ist er ja auch noch, ein kleines, kaum Bedeutung beizumessendes Detail, welches eigentlich nicht erwähnenswert ist.....
Aber das holt er über den Verbrauch in gut 1Mio km oder 50 Jahren Nutzung locker wieder rein.... obwohl, Wartung und Reparatur sollen nicht günstig sein bei Porsche....
Gruß
Gravitar
Thu Aug 11 20:44:35 CEST 2022 |
jo-1
Danke - besser hätte ich es nicht auf den Punkt bringen können warum sportliches Fahren mit eine BEV nicht das selbe ist.
Wer gegen die StVO verstößt wird früher oder später die Konsequenzen tragen müssen - mit Recht.
Den sehr unpassende persönlichen Angriff - nunja - musst Du selber mit Dir ausmachen - hat ein Gschmäckle
Thu Aug 11 20:50:59 CEST 2022 |
Gravitar
Wobei die wirklichen Genüsse hier noch gar keinen Raum gefunden haben.....
Gruß
Gravitar
Thu Aug 11 21:10:04 CEST 2022 |
jo-1
doch doch - die hatten wir schon mit Isolde ( zugegeben etwas verklausuliert ) und dem Abarth
Währenddessen sind die Stromer gemäss der Verkehrsregeln extra langsam unterwegs weil die e-Motoren zum unsportlichen Langsamfahren animieren - und ich dachte immer die machen das aus Reichweitenangst - so kann man sich täuschen
Thu Aug 11 21:18:55 CEST 2022 |
Gravitar
Meine Genüsse liegen anders. Wenn ich einer meiner Studentinnen eine Sache sehr intensiv erklärt habe, sie am nächsten Tag mit einem tiefen Ausschnitt noch einmal verschmitzt nachfragt, sich daran amüsiert, dass ich einen roten Kopf bekomme und ich ahne, wie dieser Abend ausgehen wird.....
Soll aber nicht zu sehr OT werden....
Gruß
Gravitar
Thu Aug 11 21:25:19 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen...!
Leider war bei der Fahrt des Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio ein Käfig verbaut (nicht Serie) und der Wert wurde leider nicht offiziell bestätigt.
Aber an sich ein beeindruckender Wert, der sogar einen Königsegg mit über 800 PS hinter sich ließ. Da wären wir wieder beim Thema, wer würde Alfa Romeo fahren, auch wenn es sich um ein sportliches und potentes Fahrzeug handelt...?!
Die zweit schnellste Zeit fuhr übrigens ein Volkswagen ID.R in 6:05.34 mit 680 PS. Offiziell bestätigt, leider ein Rennwagen ohne Straßenzulassung.
Quelle:
https://www.automativ.de/...de-nordschleife-nuerburgring-rekordtabelle
MfG André
Fri Aug 12 21:33:39 CEST 2022 |
fritze500e
@jo-1 werter schreiber, deine "totschlag"-argument, ob ich schon mal einen sportwagen gefahren sei, um mir ein urteil erlauben zu können, ist wirklich peinlich flach. man muss zum beispiel kein opernsänger sein, um die leistung eines solchen beurteilen zu können, und ein gourmettester muss auch nicht kochen können. dazu kommt dass jedes urteil subjektiv ist. ich bin nicht arm (musst du mir einfach mal glauben), und für mein geld habe ich lieber eine doppelhaushälfte für meine tochter gekauft. nie im leben würde ich, selbst als millionär nicht, eine schinkenschneidemaschine kaufen, zumal ich deine diesbezügliche sinnliche erregung nicht nachvollziehen kann. ich habe eine andere philosophie, nämlich die der bewussten bescheidenheit, die ich auch nach einem lottogewinn nicht ändern würde. mein bmw, der uns gute dienste als reisewagen geleistet hat, geht in zahlung, und wir bekommen einen fiat500e icon. er bietet uns beiden "alten" alles was wir brauchen. als extras gab es nur beheizbare sitze (für die gattin) eine rückfahrcamera und geteilte rücksitzleehnen.kein foppel, kein LED und kein autonomes fahren level 2 weil wir fast nur noch in der (abends erleuchteten) stadt fahren. der strom kostet uns praktisch nichts weil wir 250 € THG quote bekommen, die bisher gut für 1000 kWh= bisher 7000 km waren, künftig sind es immer noch ca. 3500 km, die also praktisch meinen jahresbedarf decken. die urbane reichweite von 400 km bedeuten dass ich einmal im monat meineen akku über nacht an der wallbox fülle zur sinnlichen erfahrung: ich brauche keinen aufheulenden und stinkenden verbrenner als "sinnlichen genuss2 im gegenteil: ich werde die stille bei der fahrt genießen. im stadtverkehr liegen die 50 kmh in 3 sekunden an, auch ein königsegg ist wahrscheinlich nur eine gute sekunde schneller. 8,2 sekunden von null auf 100 sind genug, die 220 Nm liegen bei jeder drehzahl an, eine beschleunigung von 2,5 sekunden von 80-100 reicht auch, um auf der landstraße zügig an einem laster vorbeizukommen. 150 kmh Vmax sind mehr, als ich normalerweise fahre, und wenn das tempolimit kommt nützt ein protzhobel wie gecko oder lucid air einen Sch***, dann fahren wir beide nebeneinander her. es gibt durchaus auch kleine freuden, siehe den anhang
Fri Aug 12 21:56:22 CEST 2022 |
Swissbob
@fritze500e 0e
Die LED Scheinwerfer hätte ich dazugekommen, eventuell kommen nachrüst LED Birnen auf den Markt wie beim E-Up.
Ich finde den 500e absolut faszinierend, allerdings hätte ich mir von Fiat eine Stufe mehr gewünscht.
2 Zonen Klimaautomatik, 3 stufige Sitzheizung, auf Wunsch Vollleder und Holz, E-Sitzverstellung.
Optisch ist er einfach schön, insbesondere als Cabrio.
Als Bocelli kostet er hier aber schon fast 40tsd und da darf man auch etwas erwarten.
Von Fiat erwarte ich eine elektrische Riva Aquarama mit 4 Rädern dran, duftendes Leder, edles (FSC) Holz, Chrom, aussen kompakt, innen edel und luxuriös.
Sat Aug 13 03:07:15 CEST 2022 |
fritze500e
ich glaube nicht an eine schnelle nachrüstlösung, denn aus unerfindlichen gründen gibt es den fiat nur mit H19 birnen, allerdings kann man sie leicht (aber illegal) anpassen um in eine H4 fassung zu passen.
zum konzept des 500e: manche konkurrenten machen manches besser, aber ich finde in seiner gesamtheit (usability) ist er optimal. und er ist mit abstand das schönste kleine e-auto,bnicht zuletzt einer der gründe weshalb wir uns für ihn interessiert und dann auch entschieden haben, weil er exakt in unser profil passt
ich habe zb mit bedacht keine LED geordert, denn wir fahren nachts praktisch niemals außerhalb der erleuchteten stadt. die 1000 euro entsprechen ehemals 4000 kWh (je 0.25€), das entsprach bisher bei angenommenen 14 kWh/100 km über 24.000 km fahrstrecke, das muss man sich einmal vergegenwärtigen. auch mit demnächst teurerem strom kommt man sicher noch 10.000 km weit.
man muss aber meines erachtens aufpassen, nicht zuviel in ihn "hineinzustopfen", denn dadurch verliert er an charme. vom preis mal nicht zu reden, er ist eh schon teuer genug statt 32.000 euro hat er vor nicht allzulanger zeit noch 4000 euro weniger gekostet.. mit deinen wünschen würde er sicher schon richtung 40k gehen.als riva aquarama dann gegen 50.000....
Sat Aug 13 08:58:15 CEST 2022 |
jo-1
was hat das jetzt mit sportlichem Autofahren zu tun?
( von der rÄchtschröft mal abgesehen )
Der aktuell mit grossem Abstand sportlichste kleine e-Flitzer ist sicher der eHonda, denn der hat Heckantrieb im Gegensatz zu den meisten andren klein BEVs und zudem ordentlich WUMS unter der Haube um auch mal leicht quer aus der Kurve zu kommen - das kommt schon eher einem sportlichen Fahrvergnügen nahe und schicker finde ich ihn auch - doch das ist zweitrangig. Der eFiat hat hingegen Frontantrieb - das ist schon bei Verbrennern immer ein Garant für langweiliges untersteuerndes Fahrverhalten gewesen. Fahrspass sieht für mich anders aus.
Das schreibt der ADAC zum Fahrverhalten des 500e:
Hingegen klingen die Worte des ADAC beim eHonda gradezu überschwänglich:
Sat Aug 13 10:19:59 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen...!
Bezüglich Heck- oder Fronttriebler gab es in 2010 eine interessante Studie, die im Auftrag von BMW durchgeführt worden ist.
Quintessenz: 80% der 1er-Fahrer glauben, einen Fronttriebler zu fahren.
In gewisser Weise bestätigt die Studie aber einen Eindruck, den man beim Blick auf die Verkaufszahlen mancher Hersteller schon lange hat: Unheimlich vielen Kunden ist die Technik ihrer Fahrzeuge völlig gleichgültig, zumindest beim Autokauf in den kleineren Fahrzeugklassen spielen demnach Faktoren wie Design und Image eine weitaus größere Rolle als die Arbeit der Ingenieure.
Es ist völlig verständlich, dass sich nicht jeder Kunde mit dem Prinzip der Hinterradaufhängung mehrerer Fahrzeuge auseinandersetzt oder sich zumindest nicht zutraut, ein fundiertes Urteil über die verschiedenen Vor- und Nachteile der Systeme zu treffen. Das aber nicht einmal die grundlegende Frage nach den angetriebenen Rädern, die bei engagiertem Fahren ja durchaus eine wichtige Rolle spielt, richtig beantwortet werden kann, schockiert doch. Andererseits unterstreicht es aber, wie hoch der Anteil an technisch uninteressierten Kunden ist.
MfG André
Quelle:
[1] https://www.bimmertoday.de/.../
[2] https://www.auto.de/.../
Sat Aug 13 10:52:06 CEST 2022 |
jo-1
oh ja - Statistiken und Umfragen - auch noch aus einer Zeit wo BMW den Umstieg auf den Frontantrieb vorbereitete
- hatte auch einen Ur-1er Diesel als Geschäftswagen - grässliche Kiste - in der Tat - sehr untersteuernd ausgelegt und zum Heckwedeln brachte man den nur mit Gewalt. Kein Wunder - da hätte man schon eher den 1er M nehmen müssen - nur der stand bei keinem meiner Arbeitgeber auf den Program - den durfte ich mal fahren - genialer Sportwagen mit tollem Sound - so schöne Autos hatte BMW mal gebaut - seufz
( im Mittelalter glaubte man auch ans Fegefeuer )
das sind auch i.d.R. keine sportlichen Fahrzeuge - wen wundert es dass der 70jährige Hausbesitzer mit Kleingarten zum Verbringen des Grünschnitts oder die 45jähre Mutter mit Fahrten zum Getränkemarkt auf die Technik drunter keinen Wert legt. Die meisten Menschen haben noch nicht mal bei der Auswahl von Teigwaren irgend eine Peilung - von sportlichen Fahrzeugen ganz zu schweigen
jep - die wenigen technisch affinen sind dann diejenigen, die sich ggfls. für sportliches Fahren interessieren - im Gegensatz zu Krethi und Plethi, die u.U. völlig andere Ziele haben - wenn überhaupt.
Wer sich für sportliche Fahrzeuge interessiert hat meist nicht nur Kenntnis der zugrundeliegenden Technik sondern besucht ggfls. auch Fahrertrainings oder Drifttrainings wie ich bspw.
Dort kann dann der Aficionado sein Spaßmobil auf einem abgesperrten Kurs an die ( eigenen ) Grenzen bringen und unter Gleichgesinnten einen schönen Tag erleben - kann ich wärmstens ans Herz legen. Im realen Alltag bringt das eine bessere Beherrschung auch bei leicht sportlicher Bewegung des Sportwagens Freude am Fahren und mehr Sicherheit.
Sat Aug 13 11:59:16 CEST 2022 |
Gravitar
Da hast du unzweifelhaft Recht. Es gibt so viele Menschen, die kennen sich in fast gar nichts mehr aus, sind zu dröge, sich für die Dinge, die viel Geld kosten und über die Zeit im besten Fall auch noch viel Spass machen könnten ausreichend zu informieren und am Ende ein fundiertes persönliches Urteil zu fällen. Und solche, entschuldige, Dumpfbacken, werden dann von den Marketingabteilungen noch zum Standardkunden hochstilisiert, weil es ja so schön einfach ist und in die pseudowissenschaftliche Markterhebung passt. Keine Ahnung von Nudeln, keine von Medizin, keine von Kochen, keine von Handwerken, keine von Naturwissenschaften, keine von wirtschaftlichen Ablaufen aber immer schön marketingkonform einkaufen, viel Geld für wenig Substanz. Die Werbung gaukelt einem dann noch vor, ein spartanisch ausgestattetes Fahrzeug sei ein nackter Hund, klar, haben die nicht genug dran verdient. Am Ende verdoppelt man den Anschaffungspreis wegen zahlloser Dinge, über deren Fehlfunktionen und Reparaturen man sich im Anschluss wieder ärgert und das zweite Mal tief in die Tasche fasst für Tand, den man gar nie nutzt. Zu guter Letzt sind dann wirklich sinnvolle und interessante Extras nur noch mit einem Haufen überflüssigem Scheiß zu bekommen, so dass man darauf dann auch noch leichten Herzens verzichtet, ich zumindest.
Wenn ich mir die schwarzen Grotten neuer Fahrzeuge anschaue mit ihrer Einheitsinnenausstattung, so möchte ich dafür am liebsten gar nichts mehr ausgeben. Sportliche Fahrzeuge, egal ob elektrisch oder nicht, sind mir im Innenraum zu dröge. Bunte Farben innen mit Individualisierungsmöglichkeit im unteren Segment für wenig Geld, Fehlanzeige! Früher konnte ich wenigstens beim Basismodell eine helle Lederausstattung und Holz hinzukaufen und den ganzen anderen Rotz außen vor lassen. Gibt's heute nicht mehr oder noch ganz vereinzelt. Volle Hütte mit einem Haufen blöden Zeugs für viel zuviel Geld oder Buchhalterausstattung.. ..
Gruß
Gravitar
Sat Aug 13 12:50:26 CEST 2022 |
jo-1
deswegen kaufe ich privat seitdem ich Autos fahre nur gebraucht mit Garantie - nie war es einfacher seine Wunschausstattung zu erjagen.
Hierfür gibt es bei vielen Herstellern eigene Gebrauchtbörsen mit detaillierter Auswahl. Hier findet jeder Mensch sein Wunschfahrzeug.
Als Firmen-nutz-fahrzeuge gab es immer Neuwagen und deren Reiz hab ich nie verinnerlicht noch goutiert.
Wer neu kauft - wie Du es richtig beschreibst - hat die Wahl zwischen Pest und Kohlera. Muss man sich leisten wollen und können - nicht jeder hat die Ressourcen sich einen eSportwagen neu zu kaufen und die gibt es auf lange Sicht nur neu.
BEVs sind deshalb aus meiner Sicht sozial diskriminierend und wie mehrfach schon erläutert abzulehnen.
Das witzige daran ist, dass ich im weitesten Sinne mit BEVs mein Geld verdiene aber privat niemals mein Geld dafür ausgeben würde. Ebenso hab ich mal Microsoft Produkte verkauft und mich dumm und dusselig verdient - käme mir gleichermassen nie ins Haus.
Meinen sportlichen V8 Reisegleiter hab ich als Dreijährigen mit drei Jahren Garantie für die Hälfte vom Listen-Vollausstattungs-Neupreis bekommen und bei meinem Sechszylinder-Boxer war es sogar noch krasser - grob die Hälfte nach nur 2 1 / 4 Jahren mit einem Jahr Garantie - beides Fahrzeuge in meinem aktuellen Bestand mit allem was das Herz begehrt und würde ich nochmals eines hinzukaufen wäre es auch sicher wieder ein gebrauchtes Fahrzeug - es gibt schlicht aus meiner Sicht keine schönen Neufahrzeuge mehr - ausser den beiden folgenden.
Das wirklich einzige Fahrzeug, das ich mir maßschneidern lassen würde wäre der Gemera oder alternativ für 1 / 10 der Huracan RWD.
Doch beide sind weit ausserhalb meiner Reichweite für ein Spaßmobil da ich noch viele andre Leidenschaften habe und die Berliner Philharmoniker - ein Wochenende in Alba oder ein Akt Modelshooting oder Lost-Places zum Photographieren sind mir dann doch noch wichtiger.
Es gibt sooo viele Möglichkeiten Spaß zu haben.
Sportliches Autofahren gehört definitiv dazu. Leisten kann und will ich mir das nur mit Verbrenner - irgendwann ist selbst das beste Gehalt aufgebraucht
( Spiele zur Sicherheit Lotto )
Können BEVs sportlich bewegt werden - ja - ist es das selbe Erlebnis wie mit einem Verbrenner Sportwagen - nein - und es sind auch andre ( Einstands- ) Kosten.
Drum ich bleib dabei - für die geringe Anzahl an Sportwagen Aficionados ist ein Verbrenner Sportwagen die beste Wahl - alles andre ist eher durch andere Ziele definiert und definitiv nicht das selbe Er-Lebnis
Sat Aug 13 14:56:57 CEST 2022 |
Gravitar
Eine nachvollziehbare Weltanschauung (deine), die ich gerne teile. Nur bei gebrauchten Fahrzeugen sehe ich es anders. Über 30% Nachlass auf Liste habe ich neu auch immer bekommen, da muss ich mir kein drei Jahre altes Fahrzeug mit 50% Rabatt aussuchen. Der Golf hat sogar 37%, der XC40 34% erbracht, wird aktuell auch nach zwei Jahren noch über Neupreis auf mobile gehandelt. Ich kann mir meine Ausstattung nach Wunsch wählen, muss nicht den anfälligen Datenmüll mit einkaufen (was so viele Firmenwagen gerne haben). Wirkliche Sportwagen machen eigentlich immer weniger Spaß, viel Verkehr und belehrende und besserwissende Zeitgenossen vergällen einem die Freude. Das ist aber nicht schlimm, ich habe über 10 Jahre meinen CL 600 und Geschwindigkeiten bis 330km/h (mehr habe ich mir nicht getraut) fahren können und dürfen, meinen Kindern und folgenden Gerationen wird diese Erfahrung wohl versperrt bleiben. Die Faszination von autonomem Fahren ist in etwa so groß wie die Wartezeit im Einwohnermeldeamt. Den V12 Biturbo werde ich wohl absehbar verkaufen und nur noch einen Einfach-V8 für etwas Gänsehaut hin und wieder ohne hohe laufende Kosten wegstellen. So ein Chrysler 300C SRT-8 könnte so ein Fahrzeug werden, mal sehen...
Ansonsten sind deine Wochendvorhaben richtig geil und könnten meinem Hirn entsprungen sein......
Gruß
Gravitar
Sat Aug 13 17:36:47 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen...!
Das ich das mal erlebe lieber Gravitar, du auf fast einer Wellenlänge mit jemand anderen!
Zu dir und jo-1 könnte man fast meinen:
you are like brothers from different mothers...
Macht euch ein wunderschönes Wochenende.
MfG André
Sun Aug 14 13:53:59 CEST 2022 |
fritze500e
@jo-1
und das schreibst ausgerechnet DU?
ich erlaube mir dich zu zitieren:
Zitat:
mein rat: wer derart im glashaus sitzt wie du, der sollte nicht mit steinen werfen.
ich wiederhole mich nur ungern, aber autofahren hat absolut nichts mit sportlichkeit zu tun.
deshalb ist der heckantrieb des honda e ebensowenig bedeutsam für mich wie die 184 ps des mini e. mir ist wichtiger, dass der fiat schneller laden kann und den größeren akku hat. die 1 sekunde schneller auf 0-100: geschenkt. das sind werte die im alltag nie gefordert werden. wendekreis? der honda macht es 50 zentimeter kleiner, in der praxis unerheblich. selbst die fast 11 meter des mini wären mir egal.
"nützlich" sind solche werte nur in einem "e-auto" quartettspiel, oder um sich damit hervorzutun.
die angeblich schwammige lenkung des fiat? sie ist eben nicht für "sportliches" fahren und kurvenräubern gedacht, sondern als komfortmerkmal im urbanen verkehr, wo häufiger und stärker gelenkt werden muss als auf der landstraße, wo es im grunde nur geradeaus geht. da ist eine leichtgängige lenkung durchaus angebracht und im übrigen genau SO gewollt.
und gerade du, der doch soviel wert auf sinnlichen genuss legt: beim schuhschachteldesign des mini sollte dich doch das grauen packen, er ist eine karikatur des ur-mini und guckt wie eine übelgelaunte kröte die himmelwärts schielt (ein zitat, ich habe vergessen woher, aber es stammt), während es die italienischen (!) designer geschafft haben eine ikone in die moderne zu übertragen, ohne sich dabei lächerlich zu machen.
wer genauer hinschaut, erkennt eine menge "zitate" aus dem ur-fiat von 1957: die anordnung von scheinwerfer und blinker vorne, die geschwungene sicke dazwischen, der seitliche blinker vorne, den umlaufenden spalt der "motorhaube", fortgersetzt in die seitlich umlaufende blechsicke, innen das zweispeichen lenkrad, der runde tachoaufbau, die geschwungene ablage unter dem armaturenbrett, und das display anstelle des "stehenden" rückspiegels.
gerade dich, der wie oben schon erwähnt, so viel wert auf ästhetik und sinnlichen genuss legt, sollte die silhouette des fiat in ekstase versetzen, grafiken anbei.
p.s.: beim design könnte man einen abstecher in die wahrnehmungsphysiologie machen: der fiat entspricht in seinen proportionen dem sogenannten "kindschenschema", der einen angeborenen ("hab-mich-lieb"-) reflex hervorruft, also behüten und beschützen, zb babies oder tierkinder. der ist so stark, dass er nicht nur artübergreifend wirkt, also weshalb wir zb auch auf einige einige "erwachsene" tiere, zb eine hummel oder einen hamster eher reagieren als auf eine wespe oder eine ratte.
solche proportionen wirken auch beim fiat: viele menschen empfinden ihn aufgrund seiner pummeligen proportionen als knuddelig-sympathisch, und im verkehr wirkt er nicht aggressiv. wer ihn fährt wird bemerken, wie viele menschen ihm zulächeln. nicht zuletzt DAS ist auch ein grund für seinen kommerziellen erfolg.
IN DUBIO PRO EO
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Sun Aug 14 14:34:27 CEST 2022 |
jo-1
Bei der Auswahl hier schwer eine intellektuell halbwegs adäquate Diskussionsrunde zu finden.
Ihr beide seid so ziemlich die ersten, mit denen sich ein Austausch von Ideen lohnt und zielführende erscheint.
Einen 12-Zylinder werde ich wohl nie besitzen - zumindest für 8 hat es gereicht.
Genießen will auch erfahren werden.
Kurztrip nach Heidelberg gestern und super tolles Essen und Weine. Man denkt man wäre an der Côte d’Azur - nur der badische Dialekt des Obers holt einen in die Realität zurück
Auch ein vergleichsweise schwerer V8 kann sportlich bewegt werden auf kurvigen Straßen.
Deine Antwort auf "Wie sportlich fahren sich E-Autos?"