jennss

Wie sportlich fahren sich E-Autos?

[jennss]

Was macht euch mehr Fahrspaß?

• Der E-Antrieb
• Der Verbrenner
• Beides etwa gleich, nur anders

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Cayman-Taycan

Neulich hatte auf Instagram @automotorundsport gefragt, welches Auto man man vorziehen würde: Den BMW M760e xDrive (Hybrid) oder den i7 xDrive 60. Ich schrieb drunter, dass ich den rein elektrischen i7 vorziehen würde, weil 100% elektro mehr Spaß macht. Ein anderer schrieb drunter: "Das ist ja wohl ein Witz".

Ich sehe, dass viele Leute mit Elektro nicht gerade Fahrspaß verbinden. Sie sehen, dass die E-Autos häufig in der Höchstgeschwindigkeit limitiert sind, keinen Sound bieten und schwerer sind als Verbrenner. Nach bisherigen Maßstäben folgt daraus, dass E-Autos weniger Spaß machen müssen. Doch so einfach ist die Sache nicht... Ich denke, der Antwortende bei Instagram ist noch kein E-Auto gefahren.

Ich bin in den letzten zwei Wochen nach langer Zeit mal wieder zwei Verbrenner mit Automatik gefahren. Der eine war ein Passat 2,0 TDI 4Motion mit 190 PS. Der andere war ein Porsche Boxster GTS 4.0 mit 400 PS Sauger und PDK. Diese Probefahrten haben mir gezeigt, dass beim Verbrenner mit Automatik ein gutes Stück Sportlichkeit gegenüber dem Elektroantrieb fehlt. Das Ansprechen auf Gaspedal Befehle ist durch das erforderliche Zurückschalten derart verzögert, dass eine schnelle Reaktion nicht so einfach funktioniert. Wir sind mit dem Boxster auf der Autobahn z.B. etwa 100 km/h gefahren und bei Vollgas musste erst vom 7. in den 3. Gang zurückgeschaltet werden (im Sport Plus-Modus vom 5. in den 3.), was ein bis zwei Sekunden gedauert hat. Das empfand ich als starke Spaßbremse, selbst beim 400 PS-Sauger, der dafür eigentlich nichts konnte. Die einzige Möglichkeit, um eine schnellere Reaktion zu haben, ist der Wechsel in den manuellen Modus. Das erscheint mir aber auch irgendwie wie eine Notlösung. Beim Verbrenner würde ich daher eigentlich immer eine Handschaltung bevorzugen. Der Handschalter kommt zwar auch nicht an die Rektionsfähigkeit von E-Motoren heran, aber immerhin besser als eine Automatik. Auf der Rennstrecke jedoch dürfte die verzögerte Reaktion nicht mehr so bedeutsam sein, da man dort meistens hochdrehend unterwegs ist.

Übrigens empfand der Passatfahrer, der danach noch unseren ähnlich starken ID.3 gefahren ist, den ID.3 wesentlich dynamischer als seinen leichteren Passat.

Ich finde die Gaspedalreaktion ist etwas elementar Wichtiges für das sportliche Fahrgefühl. Eine lange Verzögerung ist echt störend und abtörnend. Weiterhin liegt beim E-Auto zu jeder Zeit ein hohes Drehmoment an. Es braucht kein Turboloch überwinden. Selbst auf der Autobahn finde ich das schnelle Ansprechen sehr vorteilhaft. Es geht mir also keineswegs nur um das Anfahren, sondern vor allem um die Zwischenbeschleunigung.

Beim tatsächlich höheren Gewicht eines E-Autos wird ein guter Teil durch den tiefen Schwerpunkt des Autos mit Akku im Fahrzeugboden kompensiert. Zumindest die Seitenneigung ist damit eher geringer als beim Verbrenner (Vergleich ID.3 vs. Golf). Ein Taycan hat z.B. einen niedrigeren Schwerpunkt als ein 911er.

Beim Sound ist der Verbrenner jedoch schlicht überlegen. Es gibt zwar künstliche Sounds für e-Autos, aber das ist irgendwie auch nicht so echt, wobei ich das gehörlos nicht wirklich einschätzen kann. Bitte schreibt dazu mal eure Eindrücke. Zum Taycan und anderen gibt es ja in der Aufpreisliste extra solche Fahrgeräusche (ich meine jetzt nichts das Avacs bei langsamem Tempo für Fußgänger).

In der Summe muss man also mehrere Aspekte betrachten und ich liste nach meinem Gefühl mal nach Bedeutsamkeit für sportliches Fahren auf:

• Ansprechverhalten und Drehmomentkurve
• Beschleunigung nach Messwert
• Gewicht, Schwerpunkt, Kurvenverhalten
• Höchstgeschwindigkeit
• Motorsound
• Sonstiges (offenes Dach?)

Es gibt ja oft Daten zu 80-120 km/h, jetzt auch immer öfter mit Automatik. Ich frage mich dabei, wie gemessen wird. Ist der Startzeitpunkt der Messung das Runterdrücken des Gaspedals oder der Beginn der Beschleunigung? In erstem Falle haben Verbrenner eigentlich große Nachteile ggü. E-Autos, denn gerade zum Überholen ist ein E-Auto ja sehr gut geeignet, weil es so schnell reagiert, besser noch als ein Verbrenner, der bereits in den richtigen Gang runtergeschaltet wurde.

Was ich hier unberücksichtigt lassen wollte, ist der Punkt, dass bei E-Autos die Auswahl noch nicht sehr groß ist, d.h. es sind leider noch keine reinen Sportwagen auf dem Markt. Mir geht es hier im den Antrieb selbst.

Wie empfindet ihr den E-Antrieb für sportliches Fahren? Ist er besser, schlechter oder gleichgut, nur anders?

j.

[Brot-Herr]

Beim sportlichen Fahren kann Gewicht nur stören. Leistung ist zweitrangig, die möglichen Kurvengeschwindigkeiten ebenso. Sportlich bedeutet a) wenig Gewicht, b) ein neutrales Fahrwerk oder mit leichter Tendenz zum Übersteuern und c) ein Grenzbereich, an den man sich gut herantasten kann. Um das sportlichste Auto, das ich je gefahren bin, kann ich mit meinem Prius Kreise fahren, der Prius ist sowohl längs- als auch querdynamisch deutlich schneller. Aber der Prius ist eine langweilige Familiensänfte und das eher Gegenteil von "sportlich".

[jo-1]

Der Form halber - es gib hier mannigfache Optionen die Threads sauber zu formatieren und lesbar für andere zu machen. Auch Tabellen oder Links zur Erläuterung lassen sich einfach einfügen für den geneigten Anwendenden

Zitat:

@fritze500e schrieb am 16. Dezember 2022 um 18:56:21 Uhr:

wir sollten uns hier keine zahlen um die ohren hauen. das ist für mich sowieso sinnlos, denn mit meiner THG quote fahre ich ca 6-8.000 km "umsonst".

Mal von der Gross- und Kleinschreibung abgesehen sind Deine Postings gespickt mit Zahlen, die Du uns allen um die Ohren haust - die genießenden Teilnehmenden hatten immer von subjektiven Eindrücken gesprochen ausser Dir

Kosten sind bei Genuss nur schädlich - ich hab mal ausgerechnet was mich eine Tasse Kaffe aus meiner Espressomaschine kostet - da mag ich gar nicht dran denken

Zitat:

was nutzt es auch wenn ich ausrechne, wie weit ein benziner mit super plus mit dem geld kommt, das ich (wie gesagt) rein theoretisch auf 100 km verbrauche.

Richtig - Kosten sind bei Genuss egal - eher ein eitler und geiziger Genussverächter erläutert Kosten - mir ist das egal - gehört wie andere schöne Dinge im Leben zu den Lebenshaltungskosten - jeden Augenblick in meinem V8 geniesse ich mit breitem Grinsen

Zitat:

mit meinen angenommen zahlen sind es 16 km. lass es 30sein, das ist immer noch weit weniger. und die preise an den ladesäulen interessieren mich in meiner rechnung auch nicht weil ich "heimlader" bin.

und? Was hat das mit Sportlichkeit zu tun?

Zitat:

auch wenn ein gelegentlich auftretender totalschaden am e motor auftreten kann: ich entgegne dem mit den e.motoren, die zb in kränen oder mit pumpen jahrzehntelang ihren dienst tun. auch das im grunde off topic,

Sind Kräne sportlich? Was hat das mit dem Thema zu tun?

Zitat:

aber der abrundung wegen erwähnt. aus dem gleichen grund: ich könnte mir ebenfalls teure lautsprecher bis hin zur infinity RS1b leisten, aber angesichts des horrenden preises hätte ich keine freude daran. ich denke wir sollten das auch nicht weiter vertiefen.

Das hier wird mein nächstes Projekt

Beim Musikhören denke ich nie an die Kosten - ich geniesse - das ist der Unterschied

Zitat:

ich gebe zu: auch ich, aber nicht ich allein, habe mich ein wenig vom eigentlichen thema entfernt, wie sportlich denn e.autos seien.

nope - Du bist der einzige hier, der immer mit Zahlen, Kosten und Firlefanz rumwirft ohne den Genuss zu betonen - alle anderen Teilnehmenden haben den Genuss im Vordergrund

Zitat:

ich gebe auch zu, dass mein fiat nicht zu den im weitesten sinne "sportlich" zu fahrenden e-autos gehört. aber ich habe halt meine freude dran, auch ohne sound, beschleunigungskräfte und geruch, und er ist für mich flott genug.

Warum beteiligst Du Dich dann hier an der Diskussion um sportliche Fahrzeuge?

Warum nicht im Fiat 500e Forum wo es allen um die Freude am Fiat 500e geht?

Genau - Du willst einen Punkt machen, der so nicht funktioniert - ich hab kein Problem damit, wenn sich jemand über seine Neuanschaffung freut - ich kenne das Gefühl nur allzugut. Ist unbeschreiblich toll - für mich sind Kosten egal so lange es in Budget passt.

Anmerkung - mit dem Button "Vorschau" links unter dem erweiterten Editor kannst DU vor "Kommentar erstellen" Rechtschreibfehler, Formatierung und Inhalt korrigieren - liest sich mit korrekter Form einfach flüssiger und macht einen guten Eindruck - wenn es einem darum geht

[jennss]

Zitat:

@jo-1 schrieb am 16. Dezember 2022 um 09:05:38 Uhr:

Zitat:

@cafedelmar80 schrieb am 15. Dezember 2022 um 23:45:51 Uhr:

Der zuletzt genannte Sachverhalt wirkt leider nach wie vor als "Spaßbremse" in Kombination mit der nach wie vor oftmals sehr frühen Abriegelung (Endgeschwindigkeit) bei vielen Alltagsmodellen, auf freigegebenen Autobahnstrecken.

V [km/h]	Fiat 500e	BMW 320d 2015	Cayman S 2009	BMW M550i 2018
0 - 60	4,2 s	2,8 s	2,3 s	2,1 s
0 - 80	5,9 s	4,4 s	3,3 s	3,0 s
0 - 100	8,2 s	7,3 s	4,7 s	4,2 s

Meine beiden aktuellen Fahrzeuge: Porsche Cayman S 2009 mit ohne Turbo und BMW M550i mit Biturbo Twinscroll ohne Turboloch

Die Fahrzeuge da sind schon eine ganz andere Preisklasse als der Fiat 500e. Aber trotzdem ist da beim Verbrenner auch bei den teuren Fahrzeugen etwas, was in einem Punkt nicht an die Dynamik von E-Fahrzeugen herankommt. Wie ich weiter oben schon schrieb, bin ich den 400 PS Boxster GTS 4.0 probegefahren und durch die Schaltung geht wirklich ein gutes Stück an Spontanität verloren, wenn der Verbrenner mehr als einen Gang zurückschalten muss (DKG). Das Zurückschalten ist wichtig, um beim Sauger in einen hohen Drehzahlbereich zu kommen und damit die Kraft zu haben, um stark zu beschleunigen. Die Zeiten 80-120 sagen nicht alles, denn gemessen wird gewöhnlich erst, sobald die Geschwindigkeit ansteigt und nicht ab Pedaldruck. Man kann das Problem natürlich umgehen, indem man von Hand vorher schon zurückschaltet, sich also vorbereitet, was beim E-Fahrzeug nicht nötig ist.

Zitat:

Anmerkung - als der i3 raus kam hatte ich eine Probefahrt gemacht und der Verkäufer meinte, dass der jeden Porsche stehen lässt - bestimmt meinte der den 356

Der i3 hat eine Anfahrdrosselung, ich vermute wegen der schmalen Reifen. Ein ID.3 geht am Start deutlich härter ab. Ich fand den i3/i3s am Start auch etwas enttäuschend. Aber so zwischen 30 und 100 ist ein i3s, wie ich ihn mal gefahren bin, einen Tacken stärker als der ID.3. Am besten, du probierst nochmal einen Volvo XC40 AWD, Kia EV6 GT oder den kommenden Smart #1 Brabus aus. Die liegen preislich nicht soo weit entfernt von obigen. Der Brabus kommt immerhin schon auf 48990 € vor Abzug der Umweltprämie und braucht 3,9 s. auf 100. Der Kia kommt auf 69900 € vor Abzug der Umweltprämie und kommt auf 3,5 s.. Vorteil ggü. dem Brabus ist die Höchstgeschwindigkeit von 260 km/h, wenn man die brauchen kann. Bei einer Probefahrt darauf achten, nicht im Eco-Modus zu sein.

j.

[jo-1]

Zitat:

@jennss schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:38:22 Uhr:

Die Fahrzeuge da sind schon eine ganz andere Preisklasse als der Fiat 500e.

Wer hat denn was von Geld geredet? Steht im Titel - welcher ist der beste preiswerte Sportwagen? Zudem gibt es gebrauchte nette Sportwagen - wer weiss ob die BEVs in ein paar Jahren nicht technologische Versager mit geringem Restwert sind - was ich in Anbetracht der rasanten Entwicklung für sehr wahrscheinlich halte.

Mein Porsche - gebraucht gekauft - hat aktuell nach 10 Jahren Nutzung heute schon mehr Wert als zum Kaufzeitpunkt - also ein Nettoplusfahrzeug

Zitat:

Aber trotzdem ist da beim Verbrenner auch bei den teuren Fahrzeugen etwas, was in einem Punkt nicht an die Dynamik von E-Fahrzeugen herankommt. Wie ich weiter oben schon schrieb, bin ich den 400 PS Boxster GTS 4.0 probegefahren und durch die Schaltung geht wirklich ein gutes Stück an Spontanität verloren, wenn der Verbrenner mehr als einen Gang zurückschalten muss (DKG). Das Zurückschalten ist wichtig, um beim Sauger in einen hohen Drehzahlbereich zu kommen und damit die Kraft zu haben, um stark zu beschleunigen.

It's not a bug - it's a feature - also sportlich fahren heisst selber die Dinge machen - zumindest für mich - also Anbremsen - vor der Kurve den richingen Gang einlegen und kraftschlüssig in die Kurve - beim Mittelmotorsportler ein Muss sonst hat man nicht die beste Ausgangslage beim Rausbeschleunigen.

Wenn Du meinst , dass jeder Dödel dummdreist auf's Gaspedal drücken muss - nope - das ist nicht das was Sportwagenfahrende erwarten.

Und ich bin mir sehr sicher, dass ich jeden BEV Fahrenden auf meiner Stammstrecke schlage trotz Handschaltung und viel weniger PS

( doch das wär ein Strassenrennen und ich hab auch keine Lust auf Vergleiche sondern auf Genuss - Handschalten ist Genuss - DKG finde ich schon nervig bis freudekillend )

Zitat:

Die Zeiten 80-120 sagen nicht alles, denn gemessen wird gewöhnlich erst, sobald die Geschwindigkeit ansteigt und nicht ab Pedaldruck. Man kann das Problem natürlich umgehen, indem man von Hand vorher schon zurückschaltet, sich also vorbereitet, was beim E-Fahrzeug nicht nötig ist.

Nochmal - das manuelle Schalten ist Teil des Genusses - nicht das Fahrzeug fährt sonder der Administrierende - eingebunden in die zweite Hülle und verschmolzen mit dem Fahrenden.

Was solls - ich denke all die Argumente der BEV Fahrenden zielen nur auf eines ab - eine Worthülse umzudeuten - dabei ist der semantische Hof mit Verbrennern definiert worden und gilt daher für Verbrenner.

Sucht Euch einfach ein neues Wort für Sportwagen und ladet das mit Eurer Bedeutung auf und niemand wird ein einziges Widerwort bringen.

Ist in etwa wie Zigarre mit einen Verdampfer ( E-Vapour ) zu vergleichen - das eine ist Rauchen das andre ist and einem Metallauspuff Dampf abzapfen.

Aber wenn wir schon bei preiswerten Möglichkeiten sind sich einen Sportwagen zu holen - Toyota GR86 - ein Freudebringer erster Kategorie und schnell obendrein.

Nettes Video hier.

[fritze500e]

Die Frage ist ähnlich sinnlos wie die Fragen "Wie gut schmeckt Pizza?/Wie schön ist Claudia Cardinale?/Was kostet ein Wiener Schnitzel"?

Und es stellt sich die Frage, was Autofahren (im Alltag und auf den Straßen) mit Sport(lichkeit) zu tun hat. Es ist keine Kategorie, mit der ein Fahrzeug definiert oder beurteilt werden kann. Die Hersteller überbieten sich mit PS- Orgien deren Sinn sich mir nicht erschließt. Ein Smart #1, mit ca 4.30m Länge, also Golf-Format, hat 4 Motoren an 2 Achsen mit zusammen 430PS hat und knackt die 100 in 3,7 Sekunden, schneller als ein 911 Carrera mit "lahmen" 4,2. Das ist fernab von allem was im Alltag "vernünftig" ist.

Wir haben uns entschlossen, da nicht mitzumachen und sind bewusst auf einen kleinen Fiat 500e "abgestiegen". Der macht durchaus Spaß, und wir finden ihn auch knuffig, toll gestylt. Im Neuen erkennt man das Alte (1957!). Mehr als das, was ein 500e bietet, brauchen wir im Alltag nicht.

Um zum Thema zurück zu kommen: man kann einen Stromer, je nach Leistung, durchaus "sportlich" bewegen, siehe die 3,7 sekunden des smart#1, was nicht zuletzt am bauartbedingten tiefen Schwerpunkt liegt, der sehr hohe Kurvengeschwindigkeiten zulässt, und das ESP verhindert allzu große Risikobereitschaft. Der Akku quittiert häufige extreme Stromforderungen, so wie auch ständiges Vmax, allerdings mit verkürzter Lebensdauer. Andererseits kann man den e-Motor aber nicht zuschanden fahren, so gleicht sich das auch wieder aus.

[jo-1]

Grüsse aus dem Norden und frohe besinnliche Weihnachten!

Zitat:

@fritze500e schrieb am 25. Dezember 2023 um 22:04:56 Uhr:

Die Frage ist ähnlich sinnlos wie die Fragen "Wie gut schmeckt Pizza?/Wie schön ist Claudia Cardinale?/Was kostet ein Wiener Schnitzel"?

1. Wenn es sinnlos ist warum dann Deine wiederholte ( überaus starke und kontinuierliche ) Reaktion auf den Begriff? - erscheint mir sehr unlogisch und fast schon folklorisch.
2. Es gibt Sommeliers für jede Art von Genuss und es gibt zudem Bestenlisten von Restaurants - nicht zuletzt den Guide Michelin, der Bewertungen durchführt und zudem Restaurants, die man Monate im Vorfeld bucht um um einen Platz zu bekommen - liegt sicher daran, dass deren Speisen schlechter als die anderer Läden sind
3. Die Frage nach dem Preis eines Schnitzels ist eine Sachfrage zur Klärung der Menge der Zahlungsmittel - beim selben Restaurant mit bekannter Machart ist ggfls. ein Indiz für die Inflation - das Abnehmen der Grösse - also Shrinkflation ist aus meiner Sicht ein Ausdruck mangelnden Selbstbewusstseins der Herstellenden.

Zitat:

Und es stellt sich die Frage, was Autofahren (im Alltag und auf den Straßen) mit Sport(lichkeit) zu tun hat.

Dementsprechend könnte man ja ein SUV oder einen Kleintransporter oder gar einen Pickup fahren und es machte keinen Unterschied was gefahren wird - richtig?

Zitat:

Es ist keine Kategorie, mit der ein Fahrzeug definiert oder beurteilt werden kann. Die Hersteller überbieten sich mit PS- Orgien deren Sinn sich mir nicht erschließt.

Und damit wäre von Deiner Seite bereits alles gesagt und wir können uns die angeregte Dauerdiskussion sparen - das sollte zu denken geben - Du bist offensichtlich nach eigenen Aussagen kein 'Auto-Sommelier', der Unterschiede erfährt und begreifen kann - nicht schlimm - nicht jeder kann in allen Dingen gut sein.

Zitat:

Ein Smart #1, mit ca 4.30m Länge, also Golf-Format, hat 4 Motoren an 2 Achsen mit zusammen 430PS hat und knackt die 100 in 3,7 Sekunden, schneller als ein 911 Carrera mit "lahmen" 4,2. Das ist fernab von allem was im Alltag "vernünftig" ist.

Ich war dieses Jahr berufsbedingt öfter in Paris als mir lieb war und hatte mir dann ein Model 3 Performance mit so um die 500 PS geholt - völlig sinnlos für Paris mit Dauerstau - doch einer meiner Kunden sitzt ca. 60 km ausserhalb und da diese Strecke mit einer Akkuladung klappt hab ich's mal auf Firmenkosten ausprobiert. Ja - der Amiflitzer ist beeindruckend im Anzug ( vor allem aus dem Stand ) - probierte ich gerne umfänglich aus und ja - so fährt niemand im realen Leben auf öffentlichen Strassen. Mein Sozius war kurz davor sich das vorzügliche Essen Rückwärts anzusehen und der Fahrspass und Genuss war minimalst - weil die Strassenlage katastrophal für einen Sportwagen war. Die Beschleunigung hat mit sportlicher Fahrweise nichts zu tun. In jeder Kurve merkte man das Gewicht von 2 to und dass die Ingenieure von Tesla ganz öffentlich weit weniger ihr Handwerk verstehen als die Jungs und Mädels der Premiumhersteller in Maranello und Sant’Agata Bolognese oder Zuffenhausen.

Übrigens mein BMW V8 spurtet ebenso in knapp um 4 Sekunden von 0 .. 100 km/h nach deutscher und nicht amerikanischer Messart - doch wird daraus auch nie ein Sportwagen. Dieses Thema hab ich schon mehrfach im G30 Forum diskutiert - aus einem Reisgleiter wird niemals ein Sportwagen - insbesondere wegen des Gewichtes. Einfach zu Schwer, zu gross und für einen völlig andren Zweck gebaut.

Zitat:

Wir haben uns entschlossen, da nicht mitzumachen und sind bewusst auf einen kleinen Fiat 500e "abgestiegen".

Und ich glaube wir alle gönnen das Dir und dem andren Menschen mit dem Du das ofensichtlich gerne teilst. Viel Freude und Spass damit und vor allem allzeit knitterfreie Fahrt bei was auch immer Ihr im oder mit dem Auto macht.

Zitat:

Der macht durchaus Spaß, und wir finden ihn auch knuffig, toll gestylt. Im Neuen erkennt man das Alte (1957!). Mehr als das, was ein 500e bietet, brauchen wir im Alltag nicht.

Nur das Unnütze braucht der Mensch wirklich [ René Descartes ]

Zitat:

Um zum Thema zurück zu kommen: man kann einen Stromer, je nach Leistung, durchaus "sportlich" bewegen, siehe die 3,7 sekunden des smart#1, was nicht zuletzt am bauartbedingten tiefen Schwerpunkt liegt, der sehr hohe Kurvengeschwindigkeiten zulässt, und das ESP verhindert allzu große Risikobereitschaft.

Jep - kann man und es wird trotzdem kein Sportwagen draus, weil die Intention beim Bau eine andre war. Porsche wird mit dem Taycan nicht notwendigerweise die gleiche Zielgruppe wie mit einem GT3 ansprechen. genau das ist doch die Problematik. Man kann auch mit einem LKW sportlich fahren und trotzdem wird da nie ein Sportwagen draus.

Zitat:

Der Akku quittiert häufige extreme Stromforderungen, so wie auch ständiges Vmax, allerdings mit verkürzter Lebensdauer. Andererseits kann man den e-Motor aber nicht zuschanden fahren, so gleicht sich das auch wieder aus.

Alles valide Argumente - leider haben die alle nichts mit dem Thema zu tun. Entweder willst Du Deine Kaufentscheidung rechtfertigen ( = confirmation Bias ) oder Du schreibst einfach gerne und viel ohne erkennbaren logischen Faden?

[fritze500e]

Es scheint dich allerdings zu beschäftigen, sonst hättest du mir nicht die Ehre gegeben derart ausführlich zu antworten. Dir (und allen anderen auch) einen frohes Rest-Fest und ein gutes 2024.

Fritze

[jo-1]

Zitat:

@fritze500e schrieb am 26. Dezember 2023 um 18:29:54 Uhr:

Es scheint dich allerdings zu beschäftigen, sonst hättest du mir nicht die Ehre gegeben derart ausführlich zu antworten. Dir (und allen anderen auch) einen frohes Rest-Fest und ein gutes 2024.

Fritze

Ja selbstverständlich - mich interessieren Sportwagen und sportliches Fahren ( privat wie beruflich ) und ich bin ebenfalls im Gegensatz zu Dir an stringenter Logik interessiert

( letzteres finanziert mein Leben - und das ausserordentlich üppig )

Ist rein altruistisches Verhalten Dinge richtig zu stellen bei denen ich Experte bin

Hatte Dir und den wohl überschaubar wenigen Mitlesenden ein paar Links zum besseren Verständnis aus genau diesem Grund mitgeliefert - statt reiner Behauptungen liefere ich gerne Erklärungen zum Erkenntnisgewinn

Guten Rutsch

[Swissbob]

Dass Du dich auf dem Gebiet der Fahrdynamik exzellent auskennst sieht man.

Nach über 4 Jahren E-Auto, bin ich der Meinung sportlich sind sie noch nicht, ich bin allerdings gespannt was der MG Cyberster kann.

Ich fürchte allerdings nicht viel, da auch er seine 2t wiegt und keinen Sound hat.

Klassische Roadster sind leider eine immer seltener werdende Spezies, und auch der Boxster wird elektrisch….

[jo-1]

Zitat:

@Swissbob schrieb am 27. Dezember 2023 um 08:43:18 Uhr:

Dass Du dich auf dem Gebiet der Fahrdynamik exzellent auskennst sieht man.

Nach über 4 Jahren E-Auto, bin ich der Meinung sportlich sind sie noch nicht, ich bin allerdings gespannt was der MG Cyberster kann.

Ich fürchte allerdings nicht viel, da auch er seine 2t wiegt und keinen Sound hat.

Klassische Roadster sind leider eine immer seltener werdende Spezies, und auch der Boxster wird elektrisch….

Es wird mutmasslich immer Nischenhersteller geben, die Dinge herstellen sofern Bedarf vorhanden ist.

E-Fuels werden für eine begrenzte Menge an Begeisterten die Möglichkeit ergeben weiter echte Sportwagen zu fahren - auch nach 2035 in der EU.

Ähnlich zu Choreographen oder anderen netten mechanischen Dingen.

Einschub: Hab mir dieses Jahr einen seeeeehr lang gehegten Traum erfüllt und ein High End Laufwerk aus Erlanger Produktion samt ebensolchem System mit passendem Vorverstärker zugelegt - locker im Wert eines Einsteiger-BEVs - sogar elektrisch ;-)

Es wird immer einen Markt an vollendeten Lösungen für eine kleine Gruppe an Aficionados geben.

Sportwagen waren noch nie ein Massenphänomen. Warum Krethi und Plethi diese Attribute für ihre schweren und emotionslosen rollende Batterien umdeuten wollen ist offensichtlich

[Swissbob]

Ich Vergleiche Elektroautos gerne mit Uhren, letztere entsprechen der Apple Watch, wohingegen ein Vielzylindriger Verbrenner einer mechanischen Uhr, eventuell sogar mit Tourbillon entspricht.

Choreograph= Chronograph?

So lange es E-Fuels gibt passt es.

Was sagst Du eigentlich zu Lotus, von der reinen Lehre zum ultimativen E-SUV Bauer….

[jo-1]

Zitat:

@Swissbob schrieb am 27. Dezember 2023 um 09:23:54 Uhr:

Ich Vergleiche Elektroautos gerne mit Uhren, letztere entsprechen der Apple Watch, wohingegen ein Vielzylindriger Verbrenner einer mechanischen Uhr, eventuell sogar mit Tourbillon entspricht.

wenn wir uns auf fünf und mehr Zylinder einigen können bin ich sehr gerne bei Dir

Zitat:

Choreograph= Chronograph?

Rechtschriebgorrektuhr

Zitat:

So lange es E-Fuels gibt passt es.

Ein Kind weniger spart im Jahr knapp 59 to CO2 - da darf ich sehr sehr sehr lange meine wenigen Kilometer im Jahr mit dem Verbrenner fahren. ( ich hab keine )

Zitat:

Was sagst Du eigentlich zu Lotus, von der reinen Lehre zum ultimativen E-SUV Bauer….

hm? Ich tue mich mit neutraler Sichtweise englischer Produkte schwer. Hab für eine englische Firma gearbeitet und leider ( wirklich ) alle ( umsichtig gehegten und liebevoll gepflegten ) Vorurteile bestätigt bekommen. Die Kolleg*innen waren alle total lieb und nett - aber die Arbeitsauffassung war katastrophal - die Ergebnisse mittelmässig.

Ich kann weder mit englischem HiFi noch mit Autos viel anfangen. Egal mit welcher Antriebsart. Ich schätze Aston Martin und Bentley ( der Continental GT ist wirklich super gut gelungen ) und vergöttere McLaren - kaufen würde ich mir allerdings lieber einen Lamborghini oder noch besser einen Königsegg - doch dazu wird es in diesem Leben nicht mehr reichen.

Dieses Geld stecke ich grade in den Umbau meiner HiFi Anlage solange ich noch Tinnitus frei bin und es geniessen kann. Hab mir meine massgeschneiderten Traumlautsprecher bestellt - kommen im Februar '24 - so zumindest die Aussage der Saarbrücker.

[Swissbob]

Zitat:

@jo-1 schrieb am 27. Dezember 2023 um 10:00:04 Uhr:

Zitat:

@Swissbob schrieb am 27. Dezember 2023 um 09:23:54 Uhr:

Ich Vergleiche Elektroautos gerne mit Uhren, letztere entsprechen der Apple Watch, wohingegen ein Vielzylindriger Verbrenner einer mechanischen Uhr, eventuell sogar mit Tourbillon entspricht.

wenn wir uns auf fünf und mehr Zylinder einigen können bin ich sehr gerne bei Dir

Zitat:

@jo-1 schrieb am 27. Dezember 2023 um 10:00:04 Uhr:

Zitat:

Choreograph= Chronograph?

Rechtschriebgorrektuhr

Zitat:

@jo-1 schrieb am 27. Dezember 2023 um 10:00:04 Uhr:

Zitat:

So lange es E-Fuels gibt passt es.

Ein Kind weniger spart im Jahr knapp 59 to CO2 - da darf ich sehr sehr sehr lange meine wenigen Kilometer im Jahr mit dem Verbrenner fahren. ( ich hab keine )

Zitat:

@jo-1 schrieb am 27. Dezember 2023 um 10:00:04 Uhr:

Zitat:

Was sagst Du eigentlich zu Lotus, von der reinen Lehre zum ultimativen E-SUV Bauer….

hm? Ich tue mich mit neutraler Sichtweise englischer Produkte schwer. Hab für eine englische Firma gearbeitet und leider ( wirklich ) alle ( umsichtig gehegten und liebevoll gepflegten ) Vorurteile bestätigt bekommen. Die Kolleg*innen waren alle total lieb und nett - aber die Arbeitsauffassung war katastrophal - die Ergebnisse mittelmässig.

Ich kann weder mit englischem HiFi noch mit Autos viel anfangen. Egal mit welcher Antriebsart. Ich schätze Aston Martin und Bentley ( der Continental GT ist wirklich super gut gelungen ) und vergöttere McLaren - kaufen würde ich mir allerdings lieber einen Lamborghini oder noch besser einen Königsegg - doch dazu wird es in diesem Leben nicht mehr reichen.

Dieses Geld stecke ich grade in den Umbau meiner HiFi Anlage solange ich noch Tinnitus frei bin und es geniessen kann. Hab mir meine massgeschneiderten Traumlautsprecher bestellt - kommen im Februar '24 - so zumindest die Aussage der Saarbrücker.

Dankeschön für den hochinteressanten Beitrag.

Ja natürlich 5 Zylinder aufwärts. wobei ich sogar zu 6 Zylinder aufwärts tendiere

Bei den Engländern ist’s erstaunlich dass die Autos so gut funktionieren, ich fahre den grossen Range Rover, die Zuverlässigkeit ist bemerkenswert.

Als audiophilem Menschen empfehle ich Dir übrigens einen Test vom Meridian Signature, welches im grossen Range Rover verbaut wird.

Viel Spass mit der Anlage

McLaren sind mir fast zu unterkühlt, Bentley lebt vom Innenraum. Land Rover vom Fahrgefühl.

Königsegg ist sehr teuer und faszinierend, die Technik soll aber sehr kapriziös sein hab ich gehört.

Lamborghini funktionieren trotz der aufwändigen Technik , Audi sei dank

[tomcat092004]

Lamborghini kann eben nur Traktoren.

[tomcat092004]

E-Fahrzeuge haben durchaus ihren Reiz und aufgrund der permanent zur Verfügung maximalen Kraft einem Verbrenner überlegen.

Noch ist Akkukapazität das Manko dieser Fahrzeuge, aber es wird besser.

Das Gewicht ist ebenso noch ein Problem und wird sicherlich auch immer besser werden.

Sportlichkeit ja/nein ist schwierig, da jeder andere Maßstäbe setzt. Für mich bedeutet es agil zu sein. Beschleunigung und Verzögerung auch, aber das Kurvenverhalten bestimmt, wie sportlich ein Fahrzeug ist.

[jo-1]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 27. Dezember 2023 um 13:26:12 Uhr:

Lamborghini kann eben nur Traktoren.

Mit diesem Spruch hatte sich Enzo völlig unnötig ernsthafte Konkurrenz kreiert - so manches Mal verstehen grade erfolgsverwöhnte Menschen die Tragweite ihrer Handlungen nicht wirklich.

[tomcat092004]

Gerade Konkurrenz beflügelt aber ja Enzo hat sich mit der Bemerkung keinen Gefallen getan.