Fri Jun 17 22:21:06 CEST 2022
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jennss
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Kommentare (376)
Was macht euch mehr Fahrspaß?Neulich hatte auf Instagram @automotorundsport gefragt, welches Auto man man vorziehen würde: Den BMW M760e xDrive (Hybrid) oder den i7 xDrive 60. Ich schrieb drunter, dass ich den rein elektrischen i7 vorziehen würde, weil 100% elektro mehr Spaß macht. Ein anderer schrieb drunter: "Das ist ja wohl ein Witz".
Ich sehe, dass viele Leute mit Elektro nicht gerade Fahrspaß verbinden. Sie sehen, dass die E-Autos häufig in der Höchstgeschwindigkeit limitiert sind, keinen Sound bieten und schwerer sind als Verbrenner. Nach bisherigen Maßstäben folgt daraus, dass E-Autos weniger Spaß machen müssen. Doch so einfach ist die Sache nicht... Ich denke, der Antwortende bei Instagram ist noch kein E-Auto gefahren.
Ich bin in den letzten zwei Wochen nach langer Zeit mal wieder zwei Verbrenner mit Automatik gefahren. Der eine war ein Passat 2,0 TDI 4Motion mit 190 PS. Der andere war ein Porsche Boxster GTS 4.0 mit 400 PS Sauger und PDK. Diese Probefahrten haben mir gezeigt, dass beim Verbrenner mit Automatik ein gutes Stück Sportlichkeit gegenüber dem Elektroantrieb fehlt. Das Ansprechen auf Gaspedal Befehle ist durch das erforderliche Zurückschalten derart verzögert, dass eine schnelle Reaktion nicht so einfach funktioniert. Wir sind mit dem Boxster auf der Autobahn z.B. etwa 100 km/h gefahren und bei Vollgas musste erst vom 7. in den 3. Gang zurückgeschaltet werden (im Sport Plus-Modus vom 5. in den 3.), was ein bis zwei Sekunden gedauert hat. Das empfand ich als starke Spaßbremse, selbst beim 400 PS-Sauger, der dafür eigentlich nichts konnte. Die einzige Möglichkeit, um eine schnellere Reaktion zu haben, ist der Wechsel in den manuellen Modus. Das erscheint mir aber auch irgendwie wie eine Notlösung. Beim Verbrenner würde ich daher eigentlich immer eine Handschaltung bevorzugen. Der Handschalter kommt zwar auch nicht an die Rektionsfähigkeit von E-Motoren heran, aber immerhin besser als eine Automatik. Auf der Rennstrecke jedoch dürfte die verzögerte Reaktion nicht mehr so bedeutsam sein, da man dort meistens hochdrehend unterwegs ist.
Übrigens empfand der Passatfahrer, der danach noch unseren ähnlich starken ID.3 gefahren ist, den ID.3 wesentlich dynamischer als seinen leichteren Passat.
Ich finde die Gaspedalreaktion ist etwas elementar Wichtiges für das sportliche Fahrgefühl. Eine lange Verzögerung ist echt störend und abtörnend. Weiterhin liegt beim E-Auto zu jeder Zeit ein hohes Drehmoment an. Es braucht kein Turboloch überwinden. Selbst auf der Autobahn finde ich das schnelle Ansprechen sehr vorteilhaft. Es geht mir also keineswegs nur um das Anfahren, sondern vor allem um die Zwischenbeschleunigung.
Beim tatsächlich höheren Gewicht eines E-Autos wird ein guter Teil durch den tiefen Schwerpunkt des Autos mit Akku im Fahrzeugboden kompensiert. Zumindest die Seitenneigung ist damit eher geringer als beim Verbrenner (Vergleich ID.3 vs. Golf). Ein Taycan hat z.B. einen niedrigeren Schwerpunkt als ein 911er.
Beim Sound ist der Verbrenner jedoch schlicht überlegen. Es gibt zwar künstliche Sounds für e-Autos, aber das ist irgendwie auch nicht so echt, wobei ich das gehörlos nicht wirklich einschätzen kann. Bitte schreibt dazu mal eure Eindrücke. Zum Taycan und anderen gibt es ja in der Aufpreisliste extra solche Fahrgeräusche (ich meine jetzt nichts das Avacs bei langsamem Tempo für Fußgänger).
In der Summe muss man also mehrere Aspekte betrachten und ich liste nach meinem Gefühl mal nach Bedeutsamkeit für sportliches Fahren auf:
Es gibt ja oft Daten zu 80-120 km/h, jetzt auch immer öfter mit Automatik. Ich frage mich dabei, wie gemessen wird. Ist der Startzeitpunkt der Messung das Runterdrücken des Gaspedals oder der Beginn der Beschleunigung? In erstem Falle haben Verbrenner eigentlich große Nachteile ggü. E-Autos, denn gerade zum Überholen ist ein E-Auto ja sehr gut geeignet, weil es so schnell reagiert, besser noch als ein Verbrenner, der bereits in den richtigen Gang runtergeschaltet wurde.
Was ich hier unberücksichtigt lassen wollte, ist der Punkt, dass bei E-Autos die Auswahl noch nicht sehr groß ist, d.h. es sind leider noch keine reinen Sportwagen auf dem Markt. Mir geht es hier im den Antrieb selbst.
Wie empfindet ihr den E-Antrieb für sportliches Fahren? Ist er besser, schlechter oder gleichgut, nur anders? j. |
Thu Jun 23 20:10:03 CEST 2022 |
jennss
Das kann bei unserem ID.3 (Hinterradantrieb) lange dauern
.
Beim E-Antrieb ist die Traktionskontrolle ja besser möglich als beim Verbrenner. Das sollte die Reifen eigentlich schonen.
j.
PS: Nokian sagt, dass die Reifen beim e-Auto weniger abnutzen:
https://www.elektroauto-news.net/.../...-nicht-besonders-anspruchsvoll
Thu Jun 23 21:01:53 CEST 2022 |
Alexander67
Das ist alles auch vom Fahrstiel abhängig und lässt sich auch bei viel Leistung/Drehmoment gut handhaben.
Je moderner um so eher kann das Fahrzeug hier sogar einen Riegel vor schieben.
Thu Jun 23 21:56:43 CEST 2022 |
Andreas4
Nicht nur Schlupf erhöht den Verschleiss, das dauerhaft höhere Drehmoment das auf die Fahrbahn übertragen werden muss erhöht ihn ebenso. Frontantrieb bei BEV halte ich generell für den falschen Weg.
Immer fleissig Räder achsweise tauschen zu müssen ist die Strafe...wer das nicht macht muss halt öfter mal zwei neue Reifen kaufen, diese dann, wenn möglich, nach hinten setzen lassen um nicht irgendwann drei Jahre alte Hinterreifen und frische Vorderreifen drauf zu haben.
Thu Jun 23 22:29:22 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen...!
Auch vom Fahrstil.
Aber bei einem Mittelklassewagen, der konstant mit einer Geschwindigkeit von 100 km/h fährt, hat allein aus der Kraft zur Überwindung des Luftwiderstands ein Reifenschlupf von ein Prozent. Bei 180 km/h steigt der Schlupf bereits auf das Dreifache und der Abrieb sogar auf das Neunfache.
Hohe Kurvengeschwindigkeiten, starkes abbremsen und der berühmte Kavalierstart sorgen ebenfalls für reichlich Abrieb!
https://autogazette.de/.../...n-fahrlaessigen-umgang-nicht-244402.html
MfG André
Fri Jun 24 12:18:58 CEST 2022 |
Spannungsprüfer135469
Welches höhere Drehmoment?
Fri Jun 24 15:59:58 CEST 2022 |
fritze500e
seufz.. was ist beim autofahren denn bitteschön "sportlich"? mit quietschenden reifen losfahren und um die kurve? den motor dabei ordenlich hochdrehen? schön laut? vielleicht erklärt mir das mal jemand.
für mich hat autofahren nichts mit sport/sportlichkeit zu tun. ich habe für mich downsizing gemacht, runter vom bmw zum fiat 500e. und mit seinen nur 220 Nm könnte ich an der ampel so manchen gti stehen lassen.
schaut doch mal bei https://www.youtube.com/watch?v=W5MlEu1KCh8&t=62s bei 4:55 an.
man versteht es, auch wenn es holländisch ist bevor dessen motor auch nur einen meter gefahren ist, ist der winzige fiat schon weg ("...sie sehen den golf...?") 0-50 in 3,1 sekunden. ist da "sportlich"?
die 220 Nm liegen bei einem elektromotor nämlich schon bei der ersten umdrehung an und bleiben auch im gesamten drehzahlbewreich hoch, während der verbrenner erst mal auf 3000+ u/min kommen muss und auch der turbo erst mal druck aufbauen muss.
überholen? der kleine macht die 80-100 in 2,5 sekunden.
wie "sportlich" sind dann erst 300 Nm? setz dich in einen tesla oder ioniq und du willst nie mehr einen verbrenner.
Fri Jun 24 16:34:28 CEST 2022 |
cafedelmar80
Ich bin in einem Tesla Model 3 als Leihwagen gefahren - und werde definitiv meinen MX-5 behalten. ;-)
Fri Jun 24 18:16:20 CEST 2022 |
_RGTech
Da muss ich jetzt lachen... meine Contis haben schon durch stinknormale Autobahnauffahrten deutlich Profil verloren, und alles was eben sonst noch nicht schnurgeradeaus geht (immer korrekter bzw. etwas erhöhter Luftdruck natürlich). Und warum? Weil 1,5 Tonnen in solchen Kurven nach außen drücken. Und ich bin halt keiner von der Sorte, die das Auto durch solche Kurven schieben (wie's ausgerechnet bei dicken BMWs inzwischen Mode ist); Sprit (und Bremsstaub) sparen durch Nichtbremsen ist eher mein Ding.
Soll ja jedem gegeben sein, da seine persönliche Philosophie zu ziehen; ich bleib dabei, ein Auto das zwei Tonnen (oder mehr!) wiegt ist kein PKW mehr, sondern 'n Panzer. So was will ich nicht, egal wie sehr es subventioniert wird. Einfach NEIN.
Fri Jun 24 18:35:01 CEST 2022 |
Alexander67
Ja, kann ich nachvollziehen.
Ich hasse es auch zu bremsen.
Es kommt auf den Einsatzzweck an.
Ein 2t PKW kann auch Sinn machen.
Wenn man Platz und/oder Zuladung braucht und/oder lange Strecken fährt.
Auf Kurzstrecke und nur mal schnell einen Einkauf ist es natürlich vollkommen übertrieben mit 2t herum zu fahren.
Fri Jun 24 23:41:37 CEST 2022 |
fritze500e
genau das ist der grund, weshalb wir auf einen kleinen fiat 500e umgestiegen sind (der übrigens nur 1300kg wiegt.) unser BMW war ein wirklich guter reisewagen, aber wir beiden alten (ich bin über 70) muten uns keine langen autostrecken mehr zu. für zwei ist platz genug und der kleine kofferraum reicht für 2 mittlere oder drei kleine koffer, und für den einkauf reicht es auch. im stadtverkehr kommen wir mit einer ladung fast 400 km weit, das heißt wir laden etwa alle 3-4 wochen mal über nacht an der wallbox. 100 km kosten mich dafür keine 3.50 euro.
oder genauer gesagt kosten mich KEINEN CENT, da ich jedes jahr meine verschmutzungsrechte verkaufe (THG prämie).
Fri Jun 24 23:45:25 CEST 2022 |
_RGTech
Platz und Zuladung ist was für Kleinlaster (Transit, Sprinter etc.)... (wobei, ja, kommt bei SUVs teilweise auch schon hin!) Das reine Volumen erfordert natürlich größere Blechflächen und die Stabilität mehr Masse. Lustigerweise nehmen die Nutzlasten aber auch hier ab (nicht jedoch das Gewicht!), den mickrigen Hubräumen sei's gedankt. Dann darf ich viel Luft rumfahren, aber nicht füllen, toll
Aber für Langstrecke? Da hat Eigengewicht doch überhaupt keinen Nutzen und ist auch nur Folge einer wirklich aus dem Ruder gelaufenen Komforterwartung (als ob 23 Lautsprecher an allen Stellen wirklich nötig oder gar sinnig wären - aber es verkauft sich halt besser, wenn's sonst keiner hat). Heute hat ja schon eine E-Klasse fast das Format einer 20 Jahre alten S-Klasse (und tut's meistens genauso).
Sat Jun 25 06:21:21 CEST 2022 |
tomcat092004
Das gestiegene Eigengewicht hat sicherlich auch etwas mit den Komforterwartungen zu tun.
Ein Großteil des gestiegenen Gewichts dürfte eher auf die aktive und passive Sicherheit fallen. Die 23 Lautsprecher fallen da nicht mehr wirklich auf. Aber du hast Recht, wer braucht schon Lautsprecher. Ohne geht es auch.
Sat Jun 25 12:03:53 CEST 2022 |
_RGTech
Jedes Mal die selbe Argumentation - erstens sind 4 (wenn man TMT + HT einzeln zählt) oder meinetwegen 6 (Breitbänder für Rearfill/Rückbank) Lautsprecher, ggf. plus 1 (Subwoofer), aus Stereo-Musiksicht das "reine" Optimum. Da wird sich auch nicht mehr viel ändern. Zweitens kann man heute immer noch ein Auto mit Golf-2-Maßen und -Gewichten bauen, das keine Zumutung an Komfort und Optik darstellt UND auch genug Fahrassistenzkram besitzt, um 5 dieser begehrten eNCAP-Sternchen zu erhalten.
Okay, dann seh ich halt etwas lackiertes Blech im Innenraum (warum eigentlich auch nicht? Bringt Farbe rein!) und habe keine Fugenferdl-Spaltmaße bei Kunststoffabdeckungen, und die sind auch nicht aus 8 Teilen und 4 Materialien zusammengepresst. So what?
Aber wenn man natürlich als Hersteller immer noch einen draufsetzen muss, damit sich die teure Neuentwicklung überhaupt verkaufen lässt und "besser" ist als der Vorgänger (und man die ~7 Jahre Modellzyklus einhält, egal wie sinnvoll das ist!), kann (will) man einfach nicht über die Folgen nachdenken oder es ist einem schlicht Wurscht.
Lustigerweise sind die meisten Gewichte seit den 90ern (damals verbreiteten sich ja Airbags, hochfester Stahl, EuroNCAP, ABS, ESP, Klimaanlagen, Fensterheber, Navis, ...) gar nicht mal so sprunghaft gestiegen (und in der Regel nur Folgen des generellen Größenwachstums, das aber im Innenraum gar nicht so sehr ankommt und die Dinger ja auch nicht parkfreundlicher macht), es geht also im Prinzip schon; nur ausgerechnet Hybridantriebe fordern inzwischen einen deutlichen Tribut.
Sat Jun 25 12:49:36 CEST 2022 |
Antriebswelle133378
Fahre zwei BEV. Der BMW fährt sich sportlicher als der Porsche. Warum? Der BMW hat das Fahrpedal so eingestellt, dass ein Tip reicht und er schießt nach vorne. Aber beide Elektroautos sind dazu angetan, den Nervensägen im Verkehr wie Motorrädern, die sich an der Ampel vordrängeln und sich gerne so halb vor einen stellen, das abzugewöhnen. Denn natürlich ist ein Elektroauto auf den ersten dreißig Metern schneller als jedes Motorrad.
Das ist überhaupt das beste im Stadtverkehr und könnte unter „sportlich“ zusammengefasst werden: Auf 60 km/h haben sämtliche Verbrenner keine Chance. Ob sie posen, lärmen, bum-bum-Musik aufdrehen. Es hilft nichts. Der leise Elektrowagen ledert sie ab. Das wird künftig viel häufiger passieren und den Verbrennerfans die Freude an ihren Fahrzeugen nehmen. Auch hat die Polizei wenig Handhabe, eine starke Beschleunigung eines Elektroautos zu ahnden. Denn die Hilfstatbestände dazu greifen nicht.
Sat Jun 25 13:06:21 CEST 2022 |
tomcat092004
Na dann mal los und zeige denen wie es geht.
Ich drücke dir die Daumen, dass alle Tests bestanden werden und du auch die benötigte Absatzmenge hast.
Ich habe nichts dagegen, dass dieser SUV-Wahn aufhört.
Sat Jun 25 13:24:14 CEST 2022 |
cafedelmar80
Es ist eben wie so oft rein subjektiv. Für den einen ist "sportliches Feeling" der Ampelsprint, für den anderen die Kurvenharz, das leichtfüßige Handling, die zügige Fahrt auf der Autobahn, bzw. auch der Motorsound.
Ich habe in dieser Diskussion tatsächlich den Eindruck gewonnen, dass man keine Blaupause erhält, was nun tatsächlich allgemeingültig ein sportliches Fahrzeug/ einen Sportwagen ausmacht. Das ist ja schon bei Verbrennern für viele schwierig zu definieren. :-)
Sat Jun 25 19:29:43 CEST 2022 |
fritze500e
ich will hier mal was grundsätzliches zu HiFi in autos sagen,dafür reichen 4 worte: DAS-GIBT-ES-NICHT. die akustik um auto mit akustisch hartem glas und weichen polstern lässt einen ordentlichen frequenzgang nicht zu, dazu gibt es umso mehr phasenverschiebungen je mehr systeme verbaut werden. und um gut hören zu können muss man viel zu laut einstellen. wer einmal bei 180 kmh musik gehört hat, und dann zu hause dieselbe lautstärke einschaltet wird wissen was ich meine. da ist der gehörschaden im preis mit inbegriffen. bumbum musik hat zudem mit hifi nichts zu tun, das ist einfach nur LAUT.
wenn ich musik mit hifi hören will dann setze ich mich nicht ins auito sondern zu hause in den sessel, und lasse hochwertige musik mit hochwertigen komponenten wiedergeben, am besten mit kopfhörern. hier empfehle ich solche mit aktiver geräuschunterdrückung (ANC). damit kann man leise musik NOCH besser und ungestört durch umweltgeräusche hören.
(ich empfehle die anker Q30, top qualität für 80 euro und sie haben einen eingebauten equalizer, mit dem man sie an die eigenen ohren anpassen kann)
nein ich bekomme keine prämie :-)
Sat Jun 25 19:48:26 CEST 2022 |
fritze500e
wusstet ihr eigentlich dass ein audi 100 damals keine 1000 kilo auf die waage gebracht hat?
von den ca1350 kg des fiat 500e entfallen 294 kilo auf die akkus, netto wiegt er also 1050 kilo. er wiegt mit akkus praktisch das gleiche wie mein bmw und hat dasselbe drehmoment von von 220 Nm. aber der fiat schlägt den bmW beim 100er sprint um 1,3 sekunden (8,2 gegen 9,5) eben der weiter oben schon erwähnte, durchgehend lineare drehmomentverlauf des stromers ab 1 u/min. den spurt von 80 auf 100 erledigt der zwerg in 2,5 sekunden.....
Sat Jun 25 21:02:37 CEST 2022 |
_RGTech
Die Audi 100 aus der Leichtbau-Ära wären heute aber auch keine Konkurrenz mehr... derart nackte Hütten mit Leichtrost-Dünnblech sind aus gutem Grund irgendwann einfach seelenlos ersetzt worden.
Sie hatten aber ihre Vorteile, bzw. das hat VW damals ausgemacht: günstige, leichte, verbrauchsarme Fahrzeuge mit überschaubarer Technik ohne Raketenwissenschaften.
Crashtests und Spaltmaße oder gar Innenraumdesign machten andere.
Dann kam irgendwann ein Piech...
Wieso ich? Gibt's doch schon:
https://auto.suzuki.de/modelle/swift#technische-daten
https://auto.suzuki.de/modelle/ignis#technische-daten
(217 mal aufgerufen)
Sat Jun 25 21:13:49 CEST 2022 |
nobrett
Es ging um ein Auto mit Golf 2 Maßen. Der Ignis ist 30cm(!) kürzer, der Swift 15cm.
Swift 2017 und Ignis 2016 erreichen beide gerade mal 3 NACAP Sterne, nicht 5. Das ist eigentlich nicht mehr akzeptabel und nicht mehr Stand der Technik.
Sun Jun 26 00:11:37 CEST 2022 |
_RGTech
Joh, außen isses halt eher Golf 1... innen nicht. Was ja sogar besser ist: es passt mehr rein und man braucht trotzdem nicht mehr Parkraum. Muss man natürlich nicht als Vorteil sehen, wenn man unbedingt was zum Nörgeln finden will...
Die 3 Sterne waren zudem in der Version ohne die Assistenten - damals nur in der höchsten Ausstattung, seit MJ 2019 Serie. Also sind's jetzt generell 5. (Davon abgesehen ist das eh'n Bluff, 2 Sterne allein für mitunter nervende Elektronik zu vergeben - aber das soll jetzt nicht Thema sein!)
Sun Jun 26 09:16:31 CEST 2022 |
tomcat092004
Bekomme ich da 2 moderne Kindersitze rein?
Deren Maße sind inzwischen enorm und bei meinem Fahrzeug passt da nur noch die Box mit Feuchttüchern und ein schmaler Kinderrucksack.
Sun Jun 26 10:27:54 CEST 2022 |
pcAndre
Morgen...!
Neben mir an der Ladesäulen stand mal ein e-Up mit 2 Kindersitzen hinten drin.
länge 3,60 Meter...also 40 Zentimeter kürzer als ein Golf II.
MfG André
Sun Jun 26 11:03:50 CEST 2022 |
fritze500e
es gibt natürlich menschen die daran rummeckern, dass zb im fiat 500e nur vorschulkinder oder beinamputierte platz finden. wer ein auto kauft weiß was er braucht, und bei einem kleinstauto weiß er, dass hinten wenig bis kein platz ist. back to topic:
"sportlich" fahren kann man damit nicht, allerhöchstens "flott".
aber wenn es um sportlichkeit in welchem sinne auch immer, dann sind e-autos nicht zu schlagen.
das maximale drehmoment steht bei jeder geschwindigkeit verzögerungsfrei an. und wegen des tiefen schwerpunktes kann man das auto, wie es einmal ein tester ausgrdrückt hat, prima in die kurve schmeißen.
aber im kampf um reichweite werden eben die batterien schwerer, und das bedeutet, dass ein teil der reichweite und der beschleeunigung dadurch wieder aufgefressen wird.
wer "sportlich" fahren will, sollte ein fahrzeug mit einem kräftigeren motor und geringerer batteriekapazität ins auge fassen. da ist zum beispiel der mini-e ziemlich optimal. der hat ordentlich "dampf", aber man "bezahlt" das eben mit einer geringeren reichweite. das muss es einem wert sein.
Sun Jun 26 11:42:30 CEST 2022 |
LF-X
das stimmt aber alles nur für einen kalten Akku. Je wärmer der wird, desto mehr wird die Leistungselektronik den Strom begrenzen. Fahr damit mal ein klassisches Rennen. Am besten über mehrere Stunden. Das sind alles keine Sportwagen. Trotzdem sind sie flott im Alltag (nicht im Sportbetrieb) und Verbrenner sind tote Technik von vor-vor-gestern (duck und weg).
Sun Jun 26 11:53:08 CEST 2022 |
Gravitar
Hehe! Das sind Armbanduhren mit Automatic-Werk auch! Trotzdem bezahlen Leute für einige Modelle über 200.000€ gebraucht. Unwahrscheinlich, dass das mit einer Smart Watch auch einmal passieren wird. Die hält vermutlich noch nicht einmal die 10-20 Jahre eines mechanischen Billigweckers aus China....
Gruß
Gravitar
Sun Jun 26 11:53:13 CEST 2022 |
fritze500e
also rennen und alltag sind zwei paar stiefel. ich beziehe mich nur auf den alltag. rennen sind für mich veranstaltungen,, bei denen überbezahlte männer unter vernichtung von wertvollem fossilem brennstoff im kreis fahren.
für die akkus hat ein gutes auto ein batteriemanagement, das man durch vernünftiges laden unterstützen kann. also zb an heißen tagen nicht das in paller sonne aufgeheizte auto brutal mit maximalem lade"druck" zu laden. oder an kalten tage eben nach einer fahrt laden, solange die akkus noch warm sind.
die meisten besitzer werden ihren stromer zu hause an der wallbox mit schonenden 11 kW laden, und ladesäulen nur benutzen, wenn sie fernab vom heimathafeen laden müssen.
Sun Jun 26 12:13:17 CEST 2022 |
fritze500e
@Gravitar wir gehen langsam o.t., deshalb nur kurz:
diese leute kaufen autos und solche uhren oder anderen protzfoppel nicht aus praktischen beweggründen: sie sind signale, die zeigen solllen: schaut her, ich kann mir sowas leisten!
Sun Jun 26 13:55:52 CEST 2022 |
Gravitar
Hier gibt's doch kaum OT, ist ja ganz gut manchmal. In meiner Umgebung kaufen Leute auch noch Technik von vorgestern in Form einer mechanischen Armbanduhr, weil sie es schätzen, das das Ding gut und wie eine Uhr aussieht, nicht wie ein Minifernseher. Dazu zehn Jahre keine Batterien oder andere Probleme, alle 30Tage mal die Sekunden korrigieren und zehn Jahre ohne mucken die aktuelle Zeit ablesen und zusätzlich noch gescheiten Schmuck am Arm, ein Saphirglas gegen den Verfall. Das ganze auch noch für weniger Kohle als dieses komische Teil, das alle zwei Tage irgendwo Saft tanken muss.....
Könnte bei Fahrzeugen ja rudimentär ähnlich sein, das müssen wir abwarten. Unser Golf4 wid dieses Jahr 20 Jahre alt, hat uns 18 Jahre und knapp 400.000km begleitet. Das müssen die neuen Karren erst einmal toppen. Für den Preis sowieso.....
Gruß
Gravitar
Sun Jun 26 14:16:39 CEST 2022 |
fritze500e
ich gestehe, auch ich habe ding,e die nicht nur nützlich sind. ich habe mir eine tissot seastar quarz gegönnt, aber eben nicht um zu protzen, sondern einfach weil ich sie schön finde, und sie ähnlich ausssieht wie meine bulova accutron daydate, (die uhr mitder stimmgabel). siehe bilder. dazu eine vom vater geerbte junghans funkuhr, eine der ersten auf dem markt. manche dinge hat man eben weil sie schön sind..... in diese rubrik fiel auch mein 66er käfer 1500, dem ich heute noch manchmal ein bißchen nachtrauere
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Sun Jun 26 14:20:14 CEST 2022 |
Gravitar
Sind zwar mit Batterie, aber
Gruß
Gravitar
PS: Mein Alltagswecker, das Original finde ich saugut, kann ich mir aber nicht leisten!
(157 mal aufgerufen)
Sun Jun 26 17:17:36 CEST 2022 |
LF-X
lol - Jetzt haben wir einen Uhren-Thread :-) Ich hab ne PRS 516. Wird aber eher als Schmuck zum Anzug getragen. Also eher selten :-)
Sun Jun 26 17:58:06 CEST 2022 |
_RGTech
Immerhin steht "original" drauf
Bestimmt; im Ignis sind hinten eh nur 2 Sitze vorhanden (Viersitzer) - ist wesentlich praktischer so, als mit dem mittigen Alibisitz. Isofix hatta auch. Praktische Infos keine Ahnung, das ist wie mit Anhängerkupplungen: mir total wurscht
Was heißt da langsam...
Da das eigentliche Thema, wie ausgiebig diskutiert, schon allein an der Definition von Sportlichkeit komplett scheitert, weil jeder andere Maßstäbe anlegt, ist es sowieso in sich schon obsolet... da kann man doch gar nicht viel themenbezogenes mehr beisteuern
Da ich bei mechanischen Uhren raus bin (eine analog-digital-Funk-Solar-Saphirglas-Titan-Quarze hab ich schon auch, bzw. 2, und da kommt auch kein Smartzeuch mit), wäre mein Vergleich eher beim Plattenspieler: sicher hab ich hier einen Server mit mehr als genug musikalischem Material stehen, sicher ist die analoge Welt aus gutem Grund in den 90ern ausgestorben (Tipp: es waren weder künstliche Preisunterschiede noch irgendeine Verschwörung - schlicht die bessere Qualität UND Handling), trotzdem mag ich's ab und zu eine runde schwarze Scheibe aufzulegen. Das ist wie Käfer fahr'n. Muss heute nicht mehr sein, ist anachronistisch, altmodisch, überholt, macht aber trotzdem Spaß (und dient auch nicht dem Imponiergehabe, beileibe nicht; man kommt allerdings schon mit relativ Gleichgesinnten ins Gespräch).
Sun Jun 26 18:07:07 CEST 2022 |
Alexander67
]
Nicht zu vergessen dass es auch viele unterschiedliche Fahrzeuge gibt.
Ist ein 911 Porsche sportlicher als ein untermotorisierter Kleinwagen?
Womöglich sogar obwohl beide Benziner sind?
Sun Jun 26 18:58:44 CEST 2022 |
fritze500e
jetzt könnten wir einen subthread "fiat abarth" aufmachen... das ist ne echte "pocket rocket"... ich habe neulich einen YT vlip gesehen, mein lieber herr gesangverein.-
wehe, wenn der 500e irgendwann mal als abarth version rauskommt. und dann mit zwei motoren und 200 PS. die fangemeinde scharrt schon mit den hufen....
Mon Jun 27 13:12:40 CEST 2022 |
_RGTech
Und die Reifen scharren sicher auf dem Asphalt beim Durchtreten... ist für manche auch ein Ausdruck von Sportlichkeit, für andere pure Energieverschwendung...
Beim Ampelstart ist (m)ein 50-PS-Käfer übrigens einem typischen älteren Corsa/Polo meistens überlegen, weil beim Antritt das Gewicht voll auf die Antriebsachse verlagert wird und nicht wie bei den Frontkratzern genau das Gegenteil passiert. (Ob das nun "sportlich" ist - keine Ahnung, effizienter ist es jedenfalls!) Und das gilt auch bei "normalen" Fahrzeugen, auf nasser Straße noch schöner und bergauf sowieso... auch im Winter entscheide ich lieber noch etwas durchs Gaspedal mit, wohin die Reise gehen soll, anstatt machtlos geradeaus zu fahren.
Auch da gibt's ja heute wieder E-Auto und E-Auto... (ich will wirklich mal 'nen Honda e fahren!)
(Für die Akten, ich habe bisher nicht abgestimmt. Werde das auch nicht tun, weil ich die Frage weder sinnvoll gestellt finde noch eindeutig beantworten kann.)
Mon Jun 27 15:39:34 CEST 2022 |
fritze500e
nun ja, das frontantriebskonzept hat sich unter anderem auch deswegen durchgesetzt weil es sicherer ist. (das war vor ESP) wenn ein ungeübter fahrer zu schnell in die kurve geht und er merkt dass es es vielleicht nicht schafft, dann geht er automatisch vom gas, und wenn das fahrwerk gut abgestimmt ist, kommt das heck ein wenig rum und dann klappt es vielleicht noch. heckantrieb kann tückisch sein, bei meinem ersten käfer, einem 1954er ovali (ich war 19) hat mich in einer schnellen kurve bergab mein heck überholt. es ist gottseidank glimpflich ausgegangen, neue felge und kotflügel, die stoßstange hat mein vater wieder gerade gebogen.
für einen geübten fahrer ist ein heckantrieb eine feine sache, aber anfänger sind damit schnell überfordert. heute korrigiert das ESP die gröbsten fehler.
gegen scharrende vorderräder hilft ein zweiter motor (wie von mir oben beim e-abarth angedacht), und schon hat man einen allradantrieb*) was bei e-autos kein konstruktives problem ist. in zusammenarbeit mit einer anfahr-schlupfregelung schart da nichts mehr.
*) beim BMW 225XE wird der 218i dank eines elektromotors hinten zum allradfahrzeug, das ist m.w. bei keinem anderen auto so umgesetzt worden.
Mon Jun 27 15:49:05 CEST 2022 |
Alexander67
Geht mir genau so.
Hmmm, kann man noch ein "unsinnige Frage" in die Umfrage einfügen?
Mon Jun 27 15:49:35 CEST 2022 |
Swissbob
Doch: Alle Lexus RX Hybrid, der RAV4 Hybrid, der PSA PHEV Baukasten mit über 300PS.
Opel Grandland X, Peugeot 508 PSE und 3008, Citroën DS7 und DS9.
Beim BMW i8 wurde das 225XE/Mini Countryman SE Konzept umgedreht, Benziner hinten Elektromotor vorne.
Mon Jun 27 15:50:48 CEST 2022 |
Alexander67
3008 Diesel Hybrid auf jeden Fall. Hier ist die Hinterachse aber untermotorisiert.
RAV 4 Allrad auch.
Outlander? Hmmm evtl. auch.
PS. Die PSA Diesel-Hybrid auch 508 und ein Citroen hatten "nur" 200 System PS.
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