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Ähnliche Analogie wie Verbrenner <-> E-Auto?

[jennss]

Welche Analogie trifft bei Verbrenner <-> E-Auto am ehesten zu?

• Nokia T9-Handy zu Smartphone
• Quarzuhr zu Smartwatch
• Schreibmaschine zu PC
• Mechanische Uhr zu Quartzuhr/Smartwatch
• Analogkamera zu Digitalkamera
• Plattenspieler zu CD-Player
• 2D-Kino zu 3D-Kino
• VHS-Player zu DVD-Player
• Pferdekutsche zu Auto
• Ein anderes Äquivalent
• Nichts in der Vergangenheit ist vergleichbar mit der aktuellen Situation
• Dampflok zu E-Lok

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Herbert Diess hat vor ca. 3 bis 4 Jahren bzgl. Verbrenner zu E-Auto den Vergleich Nokia Handy zu Smartphone gezogen, weil Nokia zu spät war mit der Umstellung und den Wechsel der Technik verschlafen hat. Nokia hatte nicht an das Smartphone geglaubt, weil es keine 14 Tage Akkulaufzeit hatte wie das T9-Handy. Die Japaner erinnern mich aktuell ein bisschen an Nokia. Der Vollhybrid ist vielleicht wie die damals fortschrittliche T9-Tipptechnik. Ich mag auch den Vergleich von mechanischer Uhr zur Quarzuhr/Smartwatch, sowie Analog- vs. Digitalkamera. Aber es gibt in der Technikhistorie noch viel mehr Technikfortschritte. In gewisser Weise ist auch 2D zu 3D als Analogie möglich, wobei sich 3D allerdings nicht durchgesetzt hat.

Letztlich ist die Perspektive einer Technik bzw. ihr Potential sehr wichtig und die ist nicht immer so leicht vorherzusagen. Ebenso wichtig ist, dass die Menschen über die neue Technik aufgeklärt werden und das nicht mit Fake-News, um Ängste zu schüren 😉, sondern von Leuten mit realer Erfahrung beider Techniken.

Das E-Auto hat einige Eigenschaften, die der Verbrenner nicht erreichen kann:

• Super leise auch bei maximaler Beschleunigung, erreicht kein V12
• Schnelles Anfahren trotz nicht-laufendem Motor an der Ampel und ohne Start-Stop
• Das perfekte Getriebe ohne Schaltverzögerungen, insbesondere beim Kickdown, mit jederzeit vollem Drehmoment
• Kein Turboloch
• Laden zuhause möglich, ggf. sogar aus eigenem Strom (Photovoltaik)
• Energierückgewinnung beim Bremsen
• Antrieb wartungsfrei mit viel weniger Teilen (ohne Verschleißteile wie Schaltgetriebe, Lichtmaschine, Keilriemen, Zahnriemen, Vergaser, Auspuff, Katalysator, Benzinpumpe, Luftfilter, Anlasser etc.)
• Einfacheres Torque Vectoring
• Feinere Traktionssteuerung
• Tieferer Schwerpunkt (insbesondere bei SUV/Kleinbus vorteilhaft)
• Vorheizen und Vorkühlen in fast allen E-Autos serienmäßig
• Kein Dieselnageln bei Kaltstart
• Kein Warmfahren nötig
• Akku kann mit V2L Stromnetz unterstützen
• Keine Abgase in der City bzw. weniger NOx
• Deutlich bessere CO2-Bilanz möglich (bei zunehmend mehr Erneuerbaren Energien)
• Dog-Modus und Camper-Modus möglich (Klimatisierung im Stand)
• V2L beim Camping praktisch (2,3 kW aus dem Akku ziehen)
• Fahrkosten sind niedriger, insbesondere im Vergleich zu eFuels
• Akkurohstoffe sind weitgehend recyclebar (siehe EU-Verordnung) und pushen auch das Akku-Recycling für andere Geräte. Verbrannter Sprit ist dagegen verloren.

Aber auch noch Nachteile:

• Ladezeiten werden mit den Generationen zwar besser (und auch die Infrastruktur), erreichen aber wohl kaum die Tankgeschwindigkeit (außer vielleicht bei LKWs, die auch mal >20 Minuten tanken müssen inkl. AdBlue, wobei man nicht weggehen kann)
• Akkulebensdauer zeitlich begrenzt (max. ca. 20 Jahre durch Altersdegradation)
• Aktuell noch nicht so hohe Reichweiten
• Höheres Gewicht
• Sound als akustisches Statussymbol für Fahrten vor der Eisdiele und für Emotionen fehlt oder ist künstlich
• Benzingeruch für Emotionen fehlt
• Prozentual mehr Reichweitenverlust bei Kälte
• Kleinwagen haben noch nicht so hohe Reichweiten und sind noch vergleichsweise teuer

Gibt es vielleicht noch passendere Analogien als T9-Handy vs. Smartphone? Oder sind solche Situationen einfach zu individuell?
j.

nokia

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 5. August 2024 um 17:54:57 Uhr:

Warum fragst du mich? Ich Google schon genug den ganzen Tag lang.

Ich frage Dich, weil ich davon ausgehe, dass man Aussagen wie:

Dir ist schon klar, dass sowas auch anders geht?
Es werden Lösungen gefunden.
z.B aus anderem Abfall, dem Pitch Lake, oder Ölsand.
Oder z.B. eine Dehnfuge wird einfach anders konstruktiv angegangen. u.s.w...

im Vorfeld quantifiziert und hinsichtlich ihrer mittelfristigen Realisierbarkeit im grossindustriellen Stil qualifiziert.

Andernfalls könnte man denke, dass wäre nur Geschwätz.

[Schwarzwald4motion]

Das wird höchstes erstmal teurer, und natürlich werden für vieles Lösungen gefunden werden.
Weh tut das erst langsam in der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts.

Die Sprüche zur Boykottiertung der Energiewende lese ich seit 20-30 Jahren.

[Swissbob]

Zitat:

@25plus schrieb am 6. August 2024 um 07:37:53 Uhr:

1,5 l/h ist aber echt viel. Wie viel verbraucht das Auto denn auf 100 km? Bestimmt um die 10 Liter. Dieselmotoren oder kleine Benziner liegen kaum über 0,5 l/h. Mein letztes Auto, ein Space Star, hatte Start/Stopp. Bei dem habe ich den Motor mit dem Lenkrad wieder gestartet, weil Lenkradbewegung eine Möglichkeit war, den Motor wieder zu starten. Belüftung auf die Scheibe zu stellen war eine andere Möglichkeit.

Beim Swace ist der Motor eben einfach die meiste Zeit aus. Da wird nicht brutal über einen Anlasser und Kraftstoffverbrennung die Motordrehzahl erhöht und dabei enorme Kräfte ausgeübt, sondern der Motor wird verschleißarm über einen der Elektromotoren auf die benötigte Drehzahl gebracht. Der schaltet sich auf 100 km in der Stadt bestimmt mehrere hundert Mal ab und wieder an, läuft oft auch nur fünf Sekunden. Verbraucht in der Stadt im Sommer aber auch nur 3 l/100 km.

Der V8 Bi-Turbo mit 4 Zonen Klimaautomatik braucht so viel, um die 12-14L/100km nimmt er normalerweise.

Für ein 2.8t schweres Fahrzeug, finde ich es angemessen.

Mein Hybrid 4 Zylinder (ebenfalls 2.8t schwer) braucht 8-10L.

Da sieht man den Vorteil vom Hybridantrieb. 🙂

[Profi58]

Als Analogie würde ich sagen:

Auto (Verbrenner) -> Pferdekutsche (eAuto)

Warum?

Das Pferd braucht bei Streckenbetrieb öfters Pausen (Nachladen aller 200 - 400 km)
Das Pferd braucht einen Stall mit Futterkrippe (Garage mit Wallbox)
Das Pferd kann die Kutsche nur kurze Strecken im Galopp ziehen.

Ignoriert man das, wird man an seiner Pferdekutsche bzw. eAuto nur kurz Freude haben.

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. August 2024 um 17:31:28 Uhr:

Das wird höchstes erstmal teurer, und natürlich werden für vieles Lösungen gefunden werden.
Weh tut das erst langsam in der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts.

Also beginnend in rund 26+ Jahren.

Eine ambitionierte Zeitplanung für die Substituierung
Die Menschheit setzt seit mehreren tausend Jahren auf Bitumen / Teer / Asphalt als Baustoff.

[Schwarzwald4motion]

Das Weltweite Zeitfenster macht dieses "Fass" obsolet!

Es gibt immer "Stoffe" die eine Veränderung schwierig machen Glyphosat, DDT 😛

[gtspecial]

1 Millionen To. Glyphosat vs. 200 Millionen Tonnen Bitumen p.a.

Ein Einsatzgebiet vs. x-tausende Verwendungen.
Wie lange diskutiert die EU das Verbot von Glyphosat?

Wie hoch liegt denn nun eigentlich der aktuelle Bio Bitumen Anteil?
Ist doch alles kein Problem lt. Deinen Aussagen - scheint ja schon jetzt sehr hoch zu sein.

[Tikibar1965]

....die Zukunft wird es aufzeigen, welche Zeitfenster irgendwann geöffnet bzw. geschlossen werden:
...in Deutschland ?
....in Europa ?
....Weltweit ?

[Schwarzwald4motion]

Wenn weltweit kein Zeitfenster geschlossen wird, ist die Lieferbarkeit nur eine Frage des Preises 😛

[gtspecial]

Nicht "nur" eine Frage des Preises - oder gilt das Lieferkettengesetz nicht für Rohstoffe und deren (angedachte) Substitute?

[Schwarzwald4motion]

Jetzt haben sie’s gerade erst mal erfunden, und eingesetzt wird’s nur wenn‘s Alternativen gibt.

[Trolliver]

Ich finde, man könnte einige Analogien ankreuzen. Ausgerechnet Handy --> Smartphone eher nicht, denn das Handy musste man nur einmal pro Woche laden. 😁

Zu den genannten Nachteilen: Ladezeiten vs. Tankzeiten, ja, da verliert das E-Auto. Wenn man daneben (oder im Auto) sitzen muss. Wir hatten im 5.500km Urlaub genau einmal solch eine Situation, weil wir extra eine Ladestation in der Walachei angefahren haben, wo der Strom (immerhin 300kW) halb so teuer war. Also 20 Minuten warten. Sonst hatten wir keine expliziten Ladezeiten. An Raststätten waren wir vier auf Toilette und Kaffee holen, dann war der Wagen voll (bei uns 90%). So haben wir das früher auch gemacht, nur nach dem Tanken. Nun währenddessen. Eine Pause machen wir im Schnitt alle 250km, irgendjemand muss immer und ich will dann einen Cappuccino. 😁

Am Urlaubsort in den französischen Pyrenäen konnten wir an Supermärkten mit 100-300kW laden, da war das Auto auch voll, wenn wir aus dem Laden kamen. Eine extra Tankzeit existierte nicht bzw. betrug etwa 1 Minute incl. Bezahlen.

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 7. August 2024 um 18:51:28 Uhr:

Jetzt haben sie’s gerade erst mal erfunden, und eingesetzt wird’s nur wenn‘s Alternativen gibt.

Welcher „alternativlose“ Bitumenersatzstoff sollte denn die Nichtanwendung des Gesetzes legitimieren?

Allein aufgrund der benötigten Gesamtmenge erfüllt jeder (angedachte) Ersatz oder dessen Rohstoffbasis schon heute diese Prämisse.

[Schwarzwald4motion]

Jetzt mach endlich mal halblang, es gibt noch eine Reihe von anderen konstruktiven Lösungen.
Man hat immer das billigste genommen, andere Lösungen gibt es auch die waren bloß bisher nicht favorisiert.

[Tikibar1965]

Welche gibts den bzw. wie lange ist den überhaupt die Reihe ?

[Schwarzwald4motion]

Willst du das vorher wissen, Ernsthaft?
Evolution ist ein Prozess.

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 7. August 2024 um 20:37:57 Uhr:

Jetzt mach endlich mal halblang, es gibt noch eine Reihe von anderen konstruktiven Lösungen.
Man hat immer das billigste genommen, andere Lösungen gibt es auch die waren bloß bisher nicht favorisiert.

Man verwendet die Reststoffe der Erdöldestillation, hochspezifiziert, rel. zentral anfallend - das "Billigste" ist es nur, weil es eigentlich Abfall ist.

Zeig doch mal, aus dieser "Reihe von anderen konstruktiven Lösungen", wenigstens ein Beispiel, was schon jetzt im grossindustriellen Stil in der Lage wäre, zumindest Teilbereiche qualitativ und quantitativ zu kompensieren.

Seit der Verdreifachung der Bitumenpreise Anfang der 2000er Jahre müssen sich doch Alternativen etabliert haben, oder?

[Steffen_i4]

Das ist schon ein bissel ein schräger Gedanke. Wir müssen nur fett Sprit verfahren, dann können wir die Straßen dafür billig bitumieren.

[Schwarzwald4motion]

Lignin

[gtspecial]

Der Artikel ist neun Jahre alt, es gab ja auch Fortschritte 😉

Die weltgrößte Anlage zur professionellen Gewinnung von Lignin wird 2027 in einer schwedischen Papiermühle in Betrieb gehen.

Deren Kapazität liegt bei 1.9 Mio. To. Papier pro Jahr - also rd. 0.55 Mio To. Lignin (20-30%).
Der Jahresbedarf an Bitumen beträgt in Europa rd. 17 Mio To. Bitumen.

Viel Wald für wenig Substition.

[Schwarzwald4motion]

Im Verhältnis zu was? Dem Zeithorizont der zur Verfügung steht, oder der alternative Hackschnitzel und Biomasse.

[gtspecial]

Egal was, die Lignin - Ausbeute beträgt immer zwischen 20 - 30 %.

[Schwarzwald4motion]

Und schon wieder die Frage was genau willst du relativieren, es wird nicht die einzige Lösung sein.

[Profi58]

Probiert einfach mal Kopfsteinpflaster (hatten schon die alten Römer) oder Betonplatten wie auf den Autobahnen ...
Ersteres rumpelt etwas und ist bei Nässe rutschig, aber das sollte euch das Klima schon wert sein.

[Schwarzwald4motion]

Und die "Kopfsteinpflaster" legen dann die Drohnen 😉
Aber heutzutage werden die dann sicherlich viel flacher, also eher Plattpflaster.

Das wesentliche sind aber die Übergänge, da sind durchaus auch geometrische Verbindunglösungen möglich, die das Problem schon mal deutlich abschwächen.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. August 2024 um 19:40:05 Uhr:

Und die "Kopfsteinpflaster" legen dann die Drohnen 😉

Kommt drauf an, wen du meinst.

https://www.google.de/url?...

Zitat:

Aufgrund der einsetzenden Sommerpause ist die Arbeitslosigkeit im Juli 2024 um 82.000 auf 2.809.000 gestiegen. Dabei fiel der Anstieg deutlich stärker aus als üblicherweise im Juli. Verglichen mit dem Juli des vorigen Jahres liegt die Arbeitslosenzahl um 192.000 höher.

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. August 2024 um 19:40:05 Uhr:

Und die "Kopfsteinpflaster" legen dann die Drohnen 😉
Aber heutzutage werden die dann sicherlich viel flacher, also eher Plattpflaster.

Das wesentliche sind aber die Übergänge, da sind durchaus auch geometrische Verbindunglösungen möglich, die das Problem schon mal deutlich abschwächen.

Bestimmt.....Drohnen pflastern.....man muss nur fest daran glauben 😁
Gepflasterte Autobahnen.......aus Betonsteinen.....klar....läuft...

https://bi-medien.de/.../...-stone-macht-das-pflastern-leichter-b10124

[Schwarzwald4motion]

Das mit den Drohnen war ja offensichtlich Sarkasmus. Wenn der Smiley nicht reicht, muss halt ein /s ran.

Diese Tiger-Verlegemaschine ist schon cool, aber Pflaster ist sicherlich nicht für höhere Geschwindigkeiten geeignet.

Die Arbeitslosen werden ja auch ganz bestimmt in der Ernteindustrie eingesetzt, funktioniert in Deutschland nicht mehr!

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. August 2024 um 09:30:38 Uhr:

Diese Tiger-Verlegemaschine ist schon cool, aber Pflaster ist sicherlich nicht für höhere Geschwindigkeiten geeignet.

Die sind nicht mal für die niedrige Geschwindigkeiten geeignet, weil Pflasterstrasse immer lauter sind als asphaltierte Strassen und da reden wir noch nicht mal von Flüsterasphalt (z.B. A9 Bayreuth).

Flüsterasphalt hat aber auch genügend Nachteile.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. August 2024 um 09:30:38 Uhr:

Die Arbeitslosen werden ja auch ganz bestimmt in der Ernteindustrie eingesetzt, funktioniert in Deutschland nicht mehr!

Dafür wurde ja das bedingungslose Grundeinkommen, äh, Bürgergeld eingeführt ...

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. August 2024 um 17:31:28 Uhr:

Die Sprüche zur Boykottiertung der Energiewende lese ich seit 20-30 Jahren.

Scheint erst der Anfang mit den Sprüchen, denn diese Wende wird, n.m.E., nie funktionieren:

https://www.welt.de/.../...itweisen-Engpaessen-in-Stromnetzen.html?...

[jennss]

Ich glaube an die Fähigkeiten der Menschen. Wir schaffen das. 🙂
j.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@gtspecial schrieb am 14. August 2024 um 12:56:22 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. August 2024 um 17:31:28 Uhr:

Die Sprüche zur Boykottiertung der Energiewende lese ich seit 20-30 Jahren.

Scheint erst der Anfang mit den Sprüchen..

Besser als andersrum, endlich Leitungen legen, dann muss auch nicht so viel

abgeschaltet

verschwendet werden.

Die von der Petrollobby gekaperte Springerpresse mit ihren Agitatons-Journalismus glaub ich sowieso nichts.

[Tikibar1965]

Genial:
Alles was einem nicht passt in den Medien wird einfach nicht geglaubt bzw ist dann eben die Lügenpresse.....
Gibt sicherlich auch die E-Lobby mit angehängter Presse und TV-Medien !
So kann sich eben jeder seinen ideologisch eingefärbten Journalismus aussuchen - passt doch !

[Schwarzwald4motion]

Du verwechselst Ursache und Wirkung, diese Überzeugung hat sich die Welt bei mir mühsam erarbeitet.
Das hat überhaupt nichts mit Ideologie sondern mit Fakten zu tun!

[gtspecial]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 15. August 2024 um 03:48:42 Uhr:

Du verwechselst Ursache und Wirkung, diese Überzeugung hat sich die Welt bei mir mühsam erarbeitet.
Das hat überhaupt nichts mit Ideologie sondern mit Fakten zu tun!

Was denn für Fakten?

Du gleichst doch nur Deine Meinung mit den Artikeln der Welt ab und kommst so zu Deiner Einschätzung. Was diese Wert ist zeigst Du u.a. auch hier, wenn Du:

- die Pferdekutschen - Analogie als pro E - Auto anführst
- Substitution von Bitumen diskutierst, von denen Du Null, aber auch wirklich Null Ahnung hast

Die Einschätzung des Bundesrechnungshofes ist vermutlich einfach zu Konservativ, oder, irgendwas ist ja immer.

https://www.bundesrechnungshof.de/.../kurzmeldung.html

[Tikibar1965]

Zitat:

@gtspecial schrieb am 15. August 2024 um 09:35:31 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 15. August 2024 um 03:48:42 Uhr:

Du verwechselst Ursache und Wirkung, diese Überzeugung hat sich die Welt bei mir mühsam erarbeitet.
Das hat überhaupt nichts mit Ideologie sondern mit Fakten zu tun!

Was denn für Fakten?

Du gleichst doch nur Deine Meinung mit den Artikeln der Welt ab und kommst so zu Deiner Einschätzung. Was diese Wert ist zeigst Du u.a. auch hier, wenn Du:

- die Pferdekutschen - Analogie als pro E - Auto anführst
- Substitution von Bitumen diskutierst, von denen Du Null, aber auch wirklich Null Ahnung hast

Die Einschätzung des Bundesrechnungshofes ist vermutlich einfach zu Konservativ, oder, irgendwas ist ja immer.

https://www.bundesrechnungshof.de/.../kurzmeldung.html

Vielen Dank für Deine Ausführungen !!!

[jennss]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 15. August 2024 um 03:48:42 Uhr:

Du verwechselst Ursache und Wirkung, diese Überzeugung hat sich die Welt bei mir mühsam erarbeitet.

Wenn ich mich nicht irre, warst du damals in den Kommentaren auch ziemlich kritisch ggü. E-Autos 🙂.
j.

[Steffen_i4]

Zitat:

@gtspecial schrieb am 15. August 2024 um 09:35:31 Uhr:

Du gleichst doch nur Deine Meinung mit den Artikeln der Welt ab und kommst so zu Deiner Einschätzung. Was diese Wert ist zeigst Du u.a. auch hier, wenn Du:

- die Pferdekutschen - Analogie als pro E - Auto anführst
- Substitution von Bitumen diskutierst, von denen Du Null, aber auch wirklich Null Ahnung hast

Die Einschätzung des Bundesrechnungshofes ist vermutlich einfach zu Konservativ, oder, irgendwas ist ja immer.

https://www.bundesrechnungshof.de/.../kurzmeldung.html

Die Frage ist doch, was hat das ganze mit dem Elektroauto zu tun? Das BEV ist sauberer und leiser in der Stadt, auf der Straße vor meinem Haus. Wenn wir nicht den Weg gehen, den die Autoindustrie weltweit gehen, dann geht hier in D die Autoindustrie ins Grab. Wenn die aktuelle und vorherige Regierung die Energiewende verdaddelt weil viel zu ideologiegetrieben, dann sollte man es nicht dem BEV anlasten.

Das BEV ist verkehrspolitisch die einzige Möglichkeit

a) irgendwann doch mal den CO2 Ausstoß zu senken und

b) den Individualverkehr so sauber zu machen, dass man vor anderen unschöner Beeinträchtigung des Individualverkehrs verschont bleibt

c) den Spaßfaktor beim Autofahren zu steigern

[jennss]

Zitat:

@gtspecial schrieb am 15. August 2024 um 09:35:31 Uhr:

https://www.bundesrechnungshof.de/.../kurzmeldung.html

Wie weit der Netzausbau schneller werden muss, ist tatsächlich ein wichtiges Thema. Ich denke, das könnte auch die Ladesäulen-Infrastruktur bremsen. Ich hoffe, da werden die Weichen bald gestellt, denn von der Infrastruktur ist auch die E-Auto-Verbreitung abhängig.
j.