Thu Jan 14 17:01:55 CET 2010
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MOTOR-TALK
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Kommentare (571)
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Cadillac, Detroit Motor Show, Klimawandel, Mineralölpreise, NAIAS 2010, Umfrage, USA
Sind spritschluckende Autoriesen in Zeiten steigender Mineralölpreise & des Klimawandels zeitgemäß?
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Sun May 02 15:45:52 CEST 2010 |
Multimeter45916
Ach die Klimakrise ist doch nur ausgedachter mist,
genau so wie die Rußpartikelfilter und Umweltzonen.
Wenn sich nur Deutschland sowas einfallen lässt nützt das in anbetracht auf den Rest der Welt auch überhauptnix, falls ich mit meiner Vermutung doch falsch liegen sollte^^
Wed May 05 10:18:00 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Ich finde es ausgesprochen löblich, wenn Leute der Umwelt zuliebe auf Spaß und Bequemlichkeit verzichten, kleine sparsame Autos fahren und insgesamt konsequent diese Einstellung leben. Und diese Fraktion hat auch im Grundsatz Recht, wenn sie die anderen (und damit auch mich) als Egoisten und Umweltverschmutzer bezeichnen. Ich finde es sogar gut, dass es sie gibt und sie den Zeigefinger mahnend erheben. Sie bringen mich und andere zum Nachdenken und Abwägen.
Ich gebe zu, dass ich zu denen gehöre, die im Rahmen ihrer finanziellen Möglichkeiten manchmal den Spaßfaktor in den Vordergrund stellen. Aber ich bin auch ehrlich zu mir und anderen. Ich gehöre nicht zu der Fraktion der Leute, die beim großen Auto mahnend den Finger heben, aber 3x im Jahr mit dem Flugzeug in Urlaub fliegen, eher die Heizung eine Stufe höher drehen, als sich mal einen Pullover und warme Socken anzuziehen und mit dem ach so sparsamen Auto am Sonntagmorgen zum 5 min entfernten Bäcker fahren.
Wo wären wir wohl heute, wenn nicht durch die großen Autos, Motorsport und Kriegsgerät technische Neuerungen entwickelt worden wären und es Leute gegeben hätte, die das gekauft haben? Hätten wir dann heute z. B. in jedem Popelauto ABS und Klima? Könnten wir dann heute in wenigen Stunden Urlaubsorte erreichen, die tausende Kilometer von uns entfernt liegen?
Für mich ist Auto fahren und viele andere Dinge, die zur Bequemlichkeit beitragen, eine Abwägung von Vernunft und Spaß. Wenn ich die finanziellen Mittel übrig hätte, würde ich vermutlich auch einen italienischen Sportwagen oder eine englische Nobellimousine o. ä. fahren. Ich würde aber auch immer das sparsamste Modell fahren, das meinen Ansprüchen genügt.
Klar kann mich fast jedes Auto von A nach B bringen und es ist auch so, dass wir uns heutzutage überwiegend durch dichten Verkehr und Staus quälen. Aber ich möchte nicht auf die PS verzichten, wenn ich mal schnell jemand überholen will, was macht es für einen Riesenspaß, auf einem freien Autobahnstück auch mal die Pferdchen laufen zu lassen und wie schön ist es, auch nach langen Strecken relativ entspannt und erholt anzukommen, weil das Auto einen entsprechenden Komfort hat.
Ich fahre selbst ein Auto, mit dem man auch 250 km/h fahren kann, aber ich habe mir vor gut 2 Jahren zu meinem 50sten Geburtstag einen A8 für ein Wochenende gegönnt. Das Auto könnte ich sonst nie finanzieren (Anschaffung, Unterhalt u. Reparaturen). Ich kann Euch sagen, dass das einen Riesenspaß gemacht hatte, dieses Erlebnis nicht missen möchte und ohne Missgunst einem solchen Auto nachschaue, wenn es an mir vorbeifährt. Macht das Beste aus Eurem Leben, gönnt Euch was, seid ohne Missgunst und vergesst dennoch nicht Eure Umwelt und die Eurer Kinder.
Wed May 05 10:50:57 CEST 2010 |
alexanderschiller
@ winni2601
Kollege, Du sprichst mir aus der Seele!
Danke!
Wed May 05 17:54:09 CEST 2010 |
Multimeter28417
Die Frage an sich ist schon unsinnig. Die Frage implementiert das es den Klimawandel gibt.
Mal abgesehen davon ob es ihn gibt oder nicht ist auch der Rest der Frage unangebracht. Was heißt "spritschluckende Autoriesen"???
Viele dieser vermeintlichen Umweltsünder haben bessere Verbrauchswerte als so mancher Mittelklasse Wagen. Selbst die E-PKW sehen ziemlich alt aus, wenn man den CO2 Verbrauch aus Braunkohle plus Leitungsverlust berechnet.
Ist es sinnvoll E-PKW zu bauen die nur maximal 160000 Kilometer halten? Im besten Fall unter Laborbedingungen. In der Realität darf man wohl eher mit 100000 Kilometern plus X rechnen.
Dann sind die Batterien 6000,- Euro plus der E-Motor 6000,- Euro plus die Einbaukosten fällig. Macht ca. 15000,- Euro!!!
Wie viele Nutzer werden in ein 3 bis 5 Jahre altes Auto 15000,- Euro investieren? Wer macht das heute???
Je länger ein PKW auf der Straße ist desto besser ist seine Umweltbilanz da der größte Teil der Verschmutzung bei der Produktion freigesetzt wird.
Wer wird nach 4 Jahren ein Gebrauchtwagen für 12000,- Euro kaufen, wenn im nächsten Jahr 15000,- Euro fällig werden? Dann wird nur noch für den Schrottplatz produziert und die Käufer eines E-PKW müssen sich fragen 12000,- Euro Totalverlust oder in die alte Karre noch einmal 15000,- Euro investieren. Schöne neue Welt.
Fri May 14 09:35:40 CEST 2010 |
matzhinrichs
Moin!
Das ist dann die totale Perversion von "Geiz ist geil": ich kaufe die billigen Produkte, weil es sie gibt.
Es gibt sie aber, weil sie gekauft werden. Und die teuren, ökologisch und/oder industriepolitisch korrekten Produkte nicht.
Es gibt hier kein henne-Ei-Problem. Der Konsument ist durch die von ihm allein generierte Nachfrage selbst verantwortlich. Sonst niemand.
M.
Fri May 14 10:10:16 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
Lieber Opel72, dann schau dir die CO2 Emmisionen der heutigen und der damaligen Fahrzeuge mit Benzin- und Dieselmotoren an. Dieser Berg Dreck hat sich um sicher 50% reduziert. Man sollte diesen Dreck mal in deine Wohnung ablagern. Ein Auto über 150g/km CO2 ist nun mal heute eine Dreckschleuder. Rechne mal aus was bei 20000km/Jahr rauskommt. Also mir rollen sich die Fußnägel auf wenn ich dran denke. Jetzt multipliziere das mit 50Mio Fahrzeuge die wir 2009 hatten (neuere Zahlen, weiss ich momentan nicht) dann könnte man das den Holländern schenken die damit das Ijselmeer trocken legen könnten.
Und beachte, dass nur sehr wenige Fahrzeuge heute unter 150g/km kommen.
Die Produktion benötigt heute bei einem Golf/Focus unter 20% der CO2 Emmisonen, die das Fahrzeug im Leben emmitieren wird. Das wird sich jetzt langsam erhöhen, was aber an den geringeren Nutzungsemmisionen liegt. Man rechnet mit je 50%. Was aber in Summe den alten Gesamtwert um sicher ebenso 50% unterschreitet. So zumindest rechnet Ford. Da sind andere Hersteller noch wesentlich agressiver.
Die E-Motorenautos stellen ihren CO2 Nutzungsdreck zentral her, wo er auch zentral gesammelt und entsorgt werden kann.
Was soll an einem E-Auto kaputt gehen? Die Akkus sind in der Entwicklung und sind so teuer, weil sie nicht in Massen hergestellt werden können. Schau dir einen Blei-Akku an, wie teuer sie früher und heute sind. Ich sage mal Faktor 500 und höher.
Das E-auto wird nicht gekauft weil zu teuer. Das E-auto ist zu teuer, weil es nicht gekauft wird. Wer war eher da, Huhn oder Ei. Stimmt schon.
Aber der Profit der Konzerne soll ja dieses Risko abfangen. Also wird das Auto billig, aber mit großem Profit auf den Markt geschmissen. Siehe Tata, Smart, etc. Und wer mal das Drehmomant eine E-Motors erlebt hat,... mannomann
Fri May 14 12:45:10 CEST 2010 |
Schattenparker136396
Es sei nochmals darauf hingewiesen, daß es sich bei CO² nicht um "Dreck" handelt. Das CO² bildet unter anderem die Lebensgrundlage für alle Pflanzen auf unserem Planeten. Das CO² ist nur desshalb in die Kritik geraten, weil es angeblich einen Treibhauseffekt hereiführen kann, der geeignet ist das Klima auf der Erde nachaltig ungünstig zu beeinflussen.
Wie mittlerweile unstreitig ist, handelt es sich bei diesem Klimawandel aber um ein natürliches Phänomen, welches seit milliarden Jahren zu beobachten ist. Da interessierten Kreisen nicht verborgen geblieben ist, wie sehr sich die geistig schwachen Zeitgenossen durch die Mär von der Klimakatstrophe beeinflussen lassen, haben sie den Klimakult in den Status einer Ersatzreligion erhoben und sind nun dabei, fleißig für den Ablaßhandel zu kassieren.
Fri May 14 14:40:50 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Das Thema globale Klimaerwärmung wird niemand aus diesem Forum faktisch wirklich beurteilen können. Für jedes Argument der einen Seite, gibt es immer mindestens ein Argument der Gegenseite. Es ist nur die Frage, glaubt jemand daran oder glaubt jemand nicht daran?!
Dass die Autoabgase nicht gesund sind, dürfte wohl jedem klar sein, sonst würde man sich die Abgase nachts ins Schlafzimmer blasen lassen und dass mehr Verbrauch auch mehr Schadstoffausstoß bedeutet, dürfte auch noch relativ klar sein. Ob es nun wirklich die Folgen haben wird, wie derzeit öffentlich propagiert, bleibt für den Normalbürger eine Glaubensfrage. Vielleicht werden es mal unsere Kinder oder Kindeskinder beantworten können.
Momentan sehe ich nur dass wir den kältesten Mai seit ca. 100 Jahren haben und ich mir derzeit gerne ein wenig Klimaerwärmung wünschen würde.
Fri May 14 14:54:06 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
nun, dieser feucht/kalte Mai bedeutet aber auch, dass die Mückenlarven anfangen zu schimmeln und kaputt gehen. Also ich bin mit dem derzeitigen und früher üblichen Maiklima zimlich zufrieden.
Und zum CO2 und Dreckschleudern, selbst wenn die Feilchenduft von sich geben würden, sie sind Dreckschleudern. CO2 als Luftkurortgas zu betrachten ist wohl völlig am Thema vorbei. Nichts begriffen, setzen, sechs.
Fri May 14 15:24:23 CEST 2010 |
Schattenparker136396
Niemand behauptet, CO² wäre ein "Luftkurortgas".
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß das CO² für die Umwelt, und damit auch für den Menschen, völlig ungefährlich ist - zumindest in der aktuellen Konzentration von 0,038% in der Erdatmosphäre. Und - ich wiederhole mich gerne - das CO² dient als Lebensgrundlage für sämtliches pflanzliches Leben.
Es ist ja richtig, daß die Abgase von Wärmekraftmaschinen auch Schadstoffe enthalten. Diese Schadstoffe sind aber in den vergangenen Jahrzehnten immer weiter reduziert worden und heute praktisch nur noch in homöopathischen Mengen nachweisbar.
Sorry, aber wem selbst diese einfachen Fakten unbekannt sind, der sollte sich vieleicht ein anderes Thema für seine Trollbeiträge wählen.
Fri May 14 15:32:53 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
ich hab dir ne PM geschickt damit du dich nicht völlig blamierst. Ich möchte dich in einer Werkstatt sehen die die Abgase so einfach in die Halle blasen. Sorry, das ist nicht nur Troll, das ist schlicht.... äh, da fällt mir nichts mehr zu ein.
Nochmal zum Mitschreiben.
1. das CO2 (Kohlendioxid) ist als Abfallprodukt bei der Verbrennung zur Bestimmung des Wirkungsgrades eine bekannte Größe. Nicht mehr und nicht weniger. Darum, viel CO2, aua, aua........
2. für die Pflanzen ist das CO2 ein lebensnotwendiger Wachstumsfaktor, während der Sauerstoff ein Abfallprodukt darstellt, darum viel Sauerstoff, wieder aua, aua....... aber nur für die Pflanzen. Der Mensch freut sich.
Kurz, hier geht es nicht um CO2, sondern um effiziente Maschinen. Und da gibt es noch eine Menge zu tun um in das Netzwerk der Natur hineinzupassen. Denn dafür ist die Natur weiss Gott nicht geschaffen.
Fri May 14 22:03:26 CEST 2010 |
Spannungsprüfer47901
Is mir doch sch... egal
. Ich leb nur einmal. Und immer sind es die großen Auto's. Können mich alle mal am Arsch u.s.w.
Viel Spass noch bei diesem Thema.
VG Maik
Sat May 15 10:12:01 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
jau, darum fahre ich auch mit 80km/h auf der linken Spur...... Ich leb nur einmal. Und immer sind es die großen Auto's die drängeln. Können mich alle mal am Arsch u.s.w............
Ja, seit es erwiesen ist, dass wir doch vom Neandertaler abstammen wird mir dieser Umstand in diesem Forum immer deutlicher ;o).
Sun May 23 09:23:35 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
Ganz nett, aber völlig sinnfrei so ein Auto!
Leider gibt es immer noch viel zu viele, die ihr Ego mit Protzkisten aufmöbeln müssen. Dickes Auto, das aber finanziert und dafür den Kindern das Taschengeld kürzen. Hauptsache eins auf dicke Hose gemacht!
Kalr machen solche Autos Spaß. der sollte auch nicht zu kurz kommen, aber was soll so ein Schiff, wenn man damit nur ein wenig herumgondelt und zum Einkaufen fährt....?
Wer viel auf langen Strecken unterwegs ist, der braucht sowas vielleicht eher.
Ich bin in der glücklichen Lage, daß mein Ego es sich leisten kann, nicht BMW, Ferrari oder Porsche fahren zu müssen!
;-))
Sun May 23 11:15:02 CEST 2010 |
Schattenparker136396
Werter rosenjoey, es gibt eben Menschen, die sich dank Fleiß und Intellekt ein Fahrzeug wie den Cadillac CTS-V leisten können. Und dann gibt's Leute wie Dich, bei denen es dafür leider nicht reicht. Das ist auch gar nicht weiter schlimm - wenn man es sich verkneifen kann seinen Neid so offensichtlich zur Schau zu stellen. Schafft man das nicht, dann wird's schnell peinlich.
Also, wenn Du Dich künftig über Dinge ausläßt, die sich weit außerhalb Deiner Reichweite befinden, dann verzichte doch einfach auf Deine arrogante Überheblichkeit. Denn merke, nicht jeder, der es im Leben zu etwas gebracht hat, hat das getan um auf "dicke Hose" machen zu können.
Sun May 23 14:20:57 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
so sehe ich das auch. Und dann gebe ich lieber mal 500-1000€ aus und verbringe einen Tag auf dem Nürnburgring in einem echten Boliden mit 300 und mehr PS.
Ein Kollege schickte mal seine Frau zum Putzen, damit er seinen 7er BMW tanken konnte, was er manchmal auch nicht schaffte. Ich war fassungslos.
Mon May 24 07:36:07 CEST 2010 |
matzhinrichs
Moin!
Nur gut dass einige hier so genau darüber informiert zu sein scheinen, was andere sich leisten können...
Ich fahre Ford Transit und könnte mir einen Cadillac leisten. Wat nu...??
M.
Mon May 24 08:34:32 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
...genau Matzhinrichs und Tim61
es sich leisten zu können, aber festzustellen: das brauch ich überhaupt nicht.....! Da macht es dann Spaß!
Mal so ein Paar Runden Hockenheim mit nem richtigen Sportler ohne Übergewicht und richtig Leistung an der Achse.....!
KLASSE!!! Aber so für´n Alltag, neee...!
wie schön, daß Hadrian so genau über mich Bescheid weiß....!
aber er weiß ja sonst auch über alles Bescheid, wenn man den Blog so liest....!!! Kicher!
ICH habe jedenfalls niemanden persönlich angegriffen, sondern lediglich meine Meinung geschrieben. Die sollten auch die gelten lassen, die so ein Auto brauchen, warum auch immer!!!
Das hat nix mit Arroganz und Überheblichkeit zu tun, sondern mit Anstand Hadrian! Was innerhalb meiner Reichwete liegt, das kannst du einfach mir überlassen! Aber bitte unterstelle mir nichts, was ich nicht gesagt habe! Meine Meinung war nicht gegen Dich gerichtet, denn von deiner "kaiserlichen und göttlichen"(hab ich mich kaputt gelacht!) Existenz hatte ich noch nichts mitbekommen!
von wegen Arroganz und Überheblichkeit: wer in seinem Profil sich als "Kaiser und Gott" betitelt, der sollte lieber niemanden außer sich selbt als arrogant und überhelich bezeichnen.....!
Immer wieder schön, wenn man an der Reaktion merkt, wenn man wen genau erwischt hat! denn jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt!
Und ob das jetzt auf irgendwen arrogant oder überheblich wirkt, das kratzt mich recht wenig! "Was kümmert es eine deutsche Eiche, wenn sich eine Sau an ihr wetzt...?" (Zitat eines großen Dichters und Denkers)
Gruß R.
Mon May 24 10:12:21 CEST 2010 |
Schattenparker136396
Also schön, dann hilf mir doch mal. Was motiviert denn nach Deiner Meinung jemanden dazu, BMW, Porsche und Ferrari-Fahrern zu unterstellen, sie würden diese Fahrzeuge benötigen, um ihr Ego aufzumöbeln?
Da gibt's doch nur zwei Möglichkeiten - jemand der sowas macht, ist entweder vor Neid zerfressen, oder aber saublöd. Wenn Dir noch eine dritte Möglichkeit einfällt, dann teile sie doch bitte mit uns.
Mon May 24 10:46:29 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
Hallo Hadrian,
dritte Möglichkeit:
ich weiß, daß ich es könnte, aber ich will meinen Erfolg gar nicht zur Schau stellen. ich halte lieber den Ball flach und schaue zu wie die anderen posieren und sich teilweise lächerlich produzieren!
Da soll es doch Leute geben, die wirklich Kohle haben und es sich nicht raushängen lassen. Die unterstützen dann auch mal einen Kindergarten oder so und möchten das eben nicht an die große Glocke gehängt haben.
Aber zu dem was ich angeblich unterstelle:
Ich unterstelle gar nichts: Ich sage nur: Ich habe es nicht nötig ne Protzkiste zu fahren!
Damit habe ich mit keinem Wort gesagt, daß irgendwer irgendwas nötig hat! das hast du da rein interpretiert!
Wer gernau das da rein interpretiert, so ein Auto fährt und sich dadurch angegriffen fühlt, der erfüllt genau das Klischee!
man könnte dem ganzen auch einfach mit Humor und einem Augenzwinkern begenen und sich denken: klar, nötig hab ich´s auch nicht, aber es macht mir Spaß!
DEN SPASS WILL ICH KEINEM VERMIESEN!!!!!
Da fällt mir die Wernbung ein wo der Verkäufer versucht herauszufinden, wofür der Kunde das Auto braucht und am Ende fragt: Brauchen sie das Auto überhaupt? Der Kunde antwortet nur ganz lässig: Nein, aber ich will es!
wenn ich so ein Auto haben wollte, dann würde ich es mir einfach kaufen! (Hin und die Kohle aufn Tisch, nix finanzieren...!) Daher sicher kein Neid!
ich habe beruflich ständig mit den Leuten zu tun, die ein dickes Auto rumkutschieren, sich aber den Dreck unter den eigenen Fingernägeln nicht leisten können.
Wie schon Tim gepostet hat: Dicken 7er fahren, die Frau zum Putzen schicken, damit man wenigstens halb voll tanken kann. Und die Plakette abgekratzt bekommen, weil seit Monaten die Versicherung unbezahlt bleibt.....!
Da werden die dicken Autos auf Pump gekauft und die Kinder gehen in der Tafel zum Essen.... und das sind leider keine Einzelfälle.
Der Prozentsatz der (privaten) finanzierten Autos der oberen Klassen ist erschreckend hoch!
ich möchte niemandem, der es sich wirklich leisten kann, sein Spielzeug madig machen! Nur leider ist der Prozentsatz derer, die sich so ein Auto wirklich leisten können, sehr gering.
Klar, wer es sich erarbeitet hat und das so möchte: der soll sich das gönnen! dagegen sagt keiner was! Meiner Meinung nach sind aber solche übergewichtigen PS-Monster im Alltag einfach unnötig!
Ob Klimawandel, Treibhauseffekt oder was sonst noch alles da gebracht wird: bei einem wirst auch du mir zustimmen: warum mehr Sprit verbrennen als sein muß? Wenn ich weniger Gewicht rumziehen muß, brauche ich auch weniger Leistung, bzw habe mit der gleichen Leistung deutlich mehr Fahrspaß!! Ganz einfache Rechnung.
Und die, die es sichwirklich leisten können, fahren im Alltag oft nen kleinen Flitzer und haben das dicke Spielzeug zu Hause in der Garage zum Spaß haben. Gönnen sich sonntags bei schönem Wetter ne richtig "g´schmeidige" Ausfahrt.
noch was ganz wichtiges:
Es ist einfach nur meine ganz eigene Meinung: ich sage nicht, diese Autos SIND überflüssig, sondern ICH FINDE sie überflüssig! Bitte lass meine Meinung einfach gelten. Ich gönne dir deine "Protzkiste" ja auch.
Mon May 24 11:08:33 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
schwierig sind die Fälle die sich als Mass aller Dinge sehen und die Grenzen der anderen weit überschreiten. Es ist wirklich so, die Freiheit des einen, hört an der Freiheit des anderen auf. Und wenn der Sprit immer teurer wird, weil die Mengen nicht mehr auf ein gesundes Mass zu regulieren sind, dann wird auch mein billiges Töfftöff teurer. Und ich hab keine Lust eine Bonzenkarre mit zu finanzieren.
Ja, ich könnte mir auch einen 50000€ Wagen leisten. Ich sehe es sportlich es nicht zu tun, sondern lieber mit meiner Frau und meinen Kindern chick Essen zu gehen oder was tolles zu unternehmen.
Mon May 24 11:17:14 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
Da ist doch genau das richtige Mass an Vernunft!
Danke Tim.
Bevor ich meine Kohle für meiner Meinung nach überflüssigen Schnickschnack sinnlos verballere, mach ich lieber was mit meiner Famile.
Da kann ich mir nebenher auch mal ein Race-camp in Hockenheim leisten, mit autos, die wirklich Qualm unter der Haube haben. So für den Spaß! Das mache ich aber lieber da, wo ich keinen anderen gefährde. Im wahren Leben kann man die 564 PS doch nicht mal annähernd nutzen...
Mon May 24 12:20:26 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
darauf hebe ich ein gepflegtes Helles!!!! So isses, dös pascht!
Mon May 24 12:34:25 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
seine eigene meinung über die anderer stellen....das ist nichts anderes.
wo ist da ein reales argument?
was du als sinnlosen schnickschnack titulierst, gönnen sich andere eben gerne.
genauso können auch beide situationen eintreffen, nämlich sinnloser schnickschnack und trotzdem essen gehen mit der, falls vorhandenen, familie.
konsum/luxusgüter, welcher art und preisklasse auch immer, werden immer gefragt sein, völlig egal ob der großteil sie sich nicht leisten oder gönnen möchte.
hier gilt es genauso, du möchtest es den leuten verwehren, die sich beides erlauben können, nur weil du meinst, darunter leiden zu müssen?
irgendwie verquere ansichten, arm und reich wird es immer geben und das sprichwort "geld regiert die welt" wird immer mal wieder ausgegraben, so schade es auch ist, oft genug trifft es zu.
leben und leben lassen, was interessiert mich ob der nachbar nen neuen maybach fährt oder ne alte ente, ist doch sein bier.
ebenso ist es bei den "spritpreisen", angebot und nachfrage regulieren jeden markt- preislich, sowie auch die verfügbarkeit, da ist es sinnlos es an einer sache festzumachen, zu der es nun auch schon einige alternativen gibt.
grüße
Mon May 24 12:52:06 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
nanu, du fühlst dich angegriffen? Schlechtes Gewissen?
Mich störst du nur wenn du mir die Luft verpestest und mich und meine Angehörigen gefährdest, wenn du deinem Spaß nachgehst. Wenn ich mit erhöhten Versicherungssätzen die Boliden mitversicher, deren Stoßstange das kostet was mein ganzer Wagen kostet, wenn ich horende Steuern bezahle, damit ein 2to Rennwagen den Asphalt auffräsen kann und die Baustellen neben meinen Kosten die ich dadurch habe mich zusätzlich blockieren. Darunter gehört natürlich auch, dass ein schwacher Verkehrsteilnehmer nicht gefährdet werden darf, wenn ein Rennprofi zum Spaß mit 300km/h über die Bahn pest und sich dann wundert, dass ein Wagen auf seine Spur einbiegt. Für die Menge Fahrzeuge ist das deutsche Autobahnnetz einfach nicht geschaffen und die Fahrschulen eigentlich auch nicht.
Mon May 24 13:07:08 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
nicht wirklich, zumal es mich nicht tangiert, aber seine meinung über die anderer stellen funktioniert nunmal nicht und ist eben auch kein sachliches argument.
man wird nie auf einzelne rücksicht nehmen können, um das wohl der anderen zu gefährden.
und ob jetzt jemand mit seinem 20 jahre alten diesel die "luft verpestet" oder jemand mit seinem neuen v12er....wo ist der unterschied?
und wieso gehst du von einer gefährdung aus, nur weil ein auto schneller fahren könnte als deines?
seltsame sichtweise, kann ich ehrlichgesagt nicht nachvollziehen.
steuern zahlen wir alle, egal ob großes auto oder kleines, egal ob arm oder reich.
egoismus ist kein argument, welches man hervozuheben bräuchte, um seine meinung zu festigen.
grüße
Mon May 24 13:07:25 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
...genau: MEINER MEINUNG NACH ÜBDERFLÜSSIG!!!!
Wenn der Nachbar, seinen Maybach mit der Flex zum Ferrari umzubauen versucht, soll er das gerne tun! ich finde sowohl den Maybach, als auch den Umbau unnütz! Er soll nur danach nicht zum Jammern kommen: Heul Kohle weg, auto kaputt, von den Nachbarn nicht akzeptiert und ausgelacht....!
Ich leide nicht darunter, wenn andere ihre sauer verdiente Kohle aus dem Fenster werfen, aber nachmachen muß ich es auch nicht!
Das ist Meine Meinung, die stelle ich nicht über die Meinung anderer!
Ich habe auch geschrieben: wer das so will und es sich leisten kann, bitte! Nur kann keiner von mir verlangen, daß ich das gut finden muß!
Ich habe nichts gegen Luxusgüter, möchte sie keinesfalls abschaffen, aber muß sie deswegen nicht nützlich finden, oder?
Darf ich bitte persönlich ein Auto mit weit über 500 PS und den Abmessungen eines Ozeanriesen für überflüssig halten? Geht das, oder stelle ich da meine Meinung zu hoch über andere?
Darf ich bitte weiterhin ein kleines Auto fahren, auch wenn ich mir ein grösseres leisten könnte? oder bevormunde ich euch PS-Protze dahingehend, daß ihr mein kleines Auto sehen müßt!
Mon May 24 13:12:27 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
dann ist doch alles in butter.
gutfinden muss es keiner, es reicht die akzeptanz, um andersdenkende mit gleichem respekt und gleicher würde zu behandeln, wie man es selber gern erwartet.
was man dann für sich persönlich denkt, ist ja jedem selbst überlassen, da gibts auch ne reihe anderer möglichkeiten seinem unmut luft zu machen, ohne andere "anzugreifen" oder in eine schublade zu quetschen.
grüße
Mon May 24 13:20:28 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
He, he halt!
ich habe niemanden angegriffen, sondern habe meine meinung gepostet und bin daraufhin von einem "netten Kaiser und Gott" echt doof von der Seite angemacht worden. Woher meint der denn irgendwas über meine Reichweite auch nur zu ahnen.....?
darauf darf ich wohl reagieren, oder?
An meinen ersten Spruch über den der werte Herr soo hochgegangen ist habe ich bewusst ein Augenzwinkern gehängt!!!!
liebe Grüsse!
Mon May 24 13:24:28 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
ausreißer gibts offenbar immer.
ich pflege eigentlich sachlich zu bleiben, wenn dich jemand angegangen hat, stehe ich natürlich nicht dahinter.
mir gehts nur um die generelle auffasung, unsachlichkeit verteidige ich nicht (hab allerdings auch den bezugs-post zu deiner antwortl nicht gelesen).
grüße
edit: du meintest wohl hadrian mit "kaiser/gott".
Mon May 24 13:33:11 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
vielleicht liegt die diskrepanz auch in der sache begründet, das einige immer noch meinen (früher war es ja mal so...als die ersten autos kamen), dass ein (großes...teures) auto als "prestigeobjekt" gilt.
also vielleicht eine art provokation, um ein belangloses statement auszudrücken, welches nicht mal mehr der zeit entspricht?
diejenigen, die sich ein teures auto gönnen, haben aber meistens (meiner meinung nach) wohl einen anderen hintergrund, als leuten mit "kleinen" autos zu zeigen, wo der hammer hängt?
genausogut denken vielleicht noch einige kleinwagenfahrer - "von diesen leuten in den teuren autos" (ich halte es jetzt mal bewusst etwas einfacher bzw. grundlegender), dass sie nur "provozieren" wollen, auch wenn es vielleicht garnicht der tatsache entspricht.
das wäre halt schwierig zu differenzieren, wenn man der meinung ist, man selber braucht kein teures auto.
jemand anders denkt evtl genau das gegenteil und hat wiederum seine gründe dafür.
daher würde ich mal behaupten, dass es noch lange verschiedene autoklassen geben wird, und sich eben jeder das rauspickt, was er für angemessen bzw. für nützlich hält.
grüße
Mon May 24 13:48:11 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
genau so sehe ich das auch, will aber nicht angefegt werden, wenn ich sage, dass ich so ein auto nicht sinnvoll finde!
Mon May 24 14:01:40 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
für "sinnvoll" oder gar wirtschaftlich halte ich dieses auto persönlich auch nicht.
sinnvoll ist für mich ein kombi, weil ich sachen und leute transportieren möchte, für mutti ist nen kleinwagen sinnvoll, weil sie evtl. nur einkaufen oder besuchsfahrten macht.
aber das ist dasselbe wie mitm cabrio/coupe - die meisten holens sich des spaßes wegen, nicht weil sie es als alltagsauto nutzen (siehe auch die ganzen "sommerzulassungen" usw.).
jeder wie er möchte und kann, "anfegen" geht natürlich garnicht
grüße
Mon May 24 17:42:27 CEST 2010 |
Turboschlumpf13057
@rosenjoey: Ich stelle mal 2 Zitate von Dir in Relation zueinander...
Zitat1:"He, he halt!
ich habe niemanden angegriffen, sondern habe meine meinung gepostet..."
Zitat2:"Leider gibt es immer noch viel zu viele, die ihr Ego mit Protzkisten aufmöbeln müssen. Dickes Auto, das aber finanziert und dafür den Kindern das Taschengeld kürzen. Hauptsache eins auf dicke Hose gemacht!
Ich bin in der glücklichen Lage, daß mein Ego es sich leisten kann, nicht BMW, Ferrari oder Porsche fahren zu müssen!"
Na, fällt was auf? Der user Hadrian ist eben nicht aus heiterem Himmel über Dich hergefallen. Du hast in Deinem 1. Posting in diesem thread sehr provokativ und wenig differenziert den Besitzern von einer bestimmten Fahrzeuggruppe Egoprobleme und Defizite bei der Versorgung des Nachwuchses aufgrund des Erwerbs eines Fahrzeuges unterstellt...
...und da wundert es Dich, das ein Besitzer von solchen Fahrzeugen Dir eine subjektive, sagen wir mal, deutliche Einschätzung Deiner Bewegründe für ein solches Posting schreibt...
Du hast in der Folge Dein Eingangsposting zwar relativiert, aber allein die wiederholte Nutzung gewisser Begriffe (Protzen/karre, Bonzen,usw.) durch Dich und den user Tim61, legt in meinen Augen gewisse mißgünstige Tendenzen nahe...
Für bedenklich halte ich zudem, dass die an sich verabscheungswüdigen Charaktereigenschaften Neid und Mißgunst, mittlerweile in Teilen der Gesellschaft zunehmend salonfähig werden; gefördert durch in der Öffentlichkeit stehende Personen (u.a. auch Politiker), die teilweise als Neidprediger durch die Landschaft/die Polittalks vagabundieren, aber das ist ein gesamgesellschaftliches Problem und führt hier wohl zu sehr ins OT...
Aber nun gut, am Ende scheinen ja doch die meisten hier, auf den Nenner Leben und Leben lassen zu kommen, also allen eine knitterfreie Fahrt, egal ob Lada oder Lambo...!
Noch mal zu Sinnfreiheit; hier passt mal wieder eins meiner Lieblingszitate: "Durch die Leidenschaft lebt der Mensch, durch die Vernunft existiert er nur!"
Mon May 24 18:38:44 CEST 2010 |
Spannungsprüfer15966
es wird Zeug in meine Aussagen interpretiert, was ich so nicht gesagt habe!
ich habe in keinster Weise die Besitzer von großen, teuren Autos über einen Kamm geschert!
Ich habe, wie du schön zitierst, erwähnt, daß es solche (s.o.) gibt! nicht daß alle so sind!!!!
Das wurde so da rein interpretiert! Aber auch da habe ich keinen persönlich angegriffen! Oder habe ich das auf irgendeinen user bezogen? Nein! das hat ein user ganz selbst auf sich bezogen und sich angemacht gefühlt. Dann gleich mich persönlich als arrogant und überheblich beschimpft....! Tolles Niveau!
ich habe lediglich beispiele angebracht, die ich leider tagtäglich zu sehen bekomme!
Das Thema Neid/Mißgunst und so habe nicht ICH ins Spiel gebracht!
Aber das wird mir echt zu flach, denn eigentlich ging es nur um die Umfrage! Und zu meiner Meinung zu so einem Auto stehe ich nun mal!
Wer diese Meinung nicht hören will, soll sie in der Umfrage nicht als mögliche Antwort zur Auswahl stellen...!
Ich gönne jedem sein dickes Auto (flapsig, entschuldige bitte "Protzkiste"), der sie sich wirklich leisten kann!
So nun halt ich mich mal wieder raus und denke mir meinen Teil! Aber ich fand es ganz amüsant und aufschlußreich, wie Leute abgehen, wenn man ihr liebstes Spielzeug nicht uneingeschränkt gut findet.
Tue May 25 09:23:23 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Ist es nicht völlig unerheblich, aus welchem Grund ich mir ein großes oder kleines Auto kaufe? Wenn jemand damit protzen will, es aus Spass und Lust am Automobil, aus Umweltbewusstsein oder aus wirtschaftlichen Gründen tut, ist doch noch jedem selbst überlassen. Solange ich durch mein Handeln nicht gegen Recht und Gesetz verstöße, niemand unverhältnismäßig gefährde oder in seinem Freiraum beschränke, kann ich doch handeln wie ich es mag. Es, gibt doch nicht nur die Schwarz-Weiß-Sicht sondern viele Grautöne dazwischen. Sonst sollten wir uns einen totalitären Staat wünschen. Ich will aber darin nicht leben.
Wed May 26 09:22:20 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
was mich am meisten stört, dass ich kaum weniger Steuer bezahle als so ein fettes Gefährt. Mit meinen 195er Reifen und 1,4to werde ich bei maximal 130km/h die ich fahre sicher weniger Schaden anrichten als so ein 2to Gefährt, dass mit 200km/h just for fun mit einer Person drin mich von der linken Spur pustet. Und diejenigen die mich bedrängen, wenn ich auf der linken Spur fahre sind meistens die Autos der 50000€ Klasse und darüber.
Ich kenne Menschen die geben 10% ihres Gehalts für ihren 100000€ Wagen aus. Wieso drängeln die wesentlich weniger? In meinen Kreisen kenne ich nicht einen der das tun würde, kenne ich auch keinen der mal eben zum Spaß mal ne Runde dreht. Ich denke zu den Fahrzeugen gehört auch die richtige Erziehung die einfach fehlt. Womit wir schon bei dem Thema sind, dass eine Klassengesellschaft uns durchaus weiterhelfen würde, den ohne könnten wir die soziale Verantwortung nicht tragen. Ein Reicher kann halt schneller auf etwas verzichten, weil er es einfach nicht persönlich nimmt. Siehe hier die letzten Beiträge.
Mal ehrlich, es ist doch schon ein Witz, dass mehr als die Hälfte unserer Bevölkerung ein Auto hat, und damit viele Babys und Senioren jenseits der 80Jahre. Und in diesem Kuddelmuddel gibt es dann die, die mal so eben, weil sie Bock drauf haben, ihren Nobelhobel rennen lassen. Ich frag mich, wo da die soziale Verantwortung bleibt?
Ich würde alle Fahrzeuge in Gewichts/Leistungsklassen einteilen und entsprechend derb besteuern. Ein Muss ist okay, Vergnügen muss besteuert werden. Spritverbrauch reguliert man über den Preis und den Schadstoffausstoß (bei uns die Effinzients des Motors) wird über Limitierung geregelt.
Wed May 26 09:39:16 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
was soll denn jetzt, in relation gesetzt, das gehalt und anschaffungswert des wagens mit drängeln oder nicht drängeln zu tun haben?
also wenns danach ginge, dann bräuchten wir auch keine cabrios mehr....wofür dann saison-kennzeichen und zweitwagen.....
ich weiß ja nicht ob du es mitbekommen hast, aber wer hart arbeitet und sich reinhängt, der hat bestimmt keine lust sein hart verdientes geld irgendwelchen bettlern vor die füße zu werfen.
natürlich gibts auch sehr viele, die arbeiten wollen, aber keinen "guten" job bekommen.
ist heutzutage halt nicht mehr so einfach, da muss man sich schon mit putzjobs, verkäuferjobs auf provi oder zeitarbeitsfirmen rumschlagen, anders gehts für einige nicht.
die vergnügungssteuer gibts btw schon, meinst du es sollten fahrten mit dem auto zusätzlich besteuert werden...so pro kilometer ja?....
ich würde gerne deine meinung verstehen, was möchtest du uns genau mit "soziale verantwortung" sagen?
es ist doch nunmal so, dass es seit afang an arm und reich gibt, meinst du ein großverdiener schüttet seinen lohn am ende mit den andern zusammen in einen pott um dann weniger rauszubekommen? (das macht deutschland schon in der eu)...
wo bleibt denn der anreiz, wenn es egalisiert wird, wieviel man verdient, wenn man sich eh nichts erlauben darf, weil sofort zusatzsteuern fällig wären, die das ganze wieder unattraktiv machen würden.
was soll da mit der wirtschaft/industrie passieren, wenn keiner mehr lust hat sich ein luxusgut zu leisten, sondern alle nurnoch im mittelmaß schwellen und nur das nötigste besorgen....
wäre schön, wenn du erklärst, wie du dir das alles vorstellst und vor allem warum forderst du es gerade jetzt?
(achja, ich fühle mir nicht angegriffen, ich möchte einfach nur deine bewegungsgründe verstehen...)
grüße
Wed May 26 11:54:53 CEST 2010 |
Reifenfüller50114
oweia, das jetzt hier breit zu treten ist schwierig.
Beispiel: Ich gebe zu, dass ich mich im Verkehr wehre (ich weiss, klingt bescheuert). Wer mich und die Meinen bedrängt oder gar gefährdet wird angezeigt. Zeugen gibt es genug auf der Strasse. Meine Tochter wurde einmal vor der Schule von einem 5er BMW beinah umgenietet. Mit dem Rantzen auf der Haube wurde er mit 125km/h bei erlaubten 30km/h geblitzt. Er plädierte tatsächlich auf gute Weitsicht und Spaß am Schnellfahren das "die da oben" ihm nehmen wollen, um viel Geld einzuheimsen.
Mir fällt auf, dass dies einmal Jugendliche sind in aufgemotzten Fahrzeugen. Da ist meine Hemmschwelle allerdings auch höher, die lernen noch dazu. Dann die Nobelschlitten. Und wer sitzt drin? Vom Hartz4 Empfänger (letztens ein 96er 450SEL, der natürlich dem Vater gehört) bis Facharbeiter der sich gerade mal den Sprit leisten kann und den Wagen auf niedrigster Stufe versichert und zusammenflickt, damit es für die Schlappen reicht. Nach dem Motto, wenn die Versicherung nicht zahlt, bei mir ist nichts zu holen. Meiner Anzeige folgen Drohungen mir gegenüber, man versucht ja dem anderen die Lebensbasis zu nehmen, etc. Ich Böser. Und immer wieder geht es nur um den Fahrer und seinem Recht auf individueller Lebens- und Anstandsansicht. Recht, Umwelt, Kinder, gebrechliche, schwache Verkehrsteilnehmer, die existieren gar nicht. Oft kommt ein Psychologe ins Spiel, der Angezeigte will ja Rache und plädiert auf sein vermeintliches Recht. Schmerzensgeld wegen Führerscheinentzug und Jobverlust (man muss ja kündigen, weil man die 50km zur Arbeit nicht mit dem Bus fahren kann) . Meistens heisst es dann Persönlichkeitsstörung, Minderwertigkeitskomplexe, Depressionen etc. Die Gleichung ist immer die Gleiche. Spaß und Aufwand sehr hoch, Einsicht und Rücksicht sehr niedrig. Ich hab niemanden dabei kennen gelernt, der irgendwie Einsicht zeigte. Recht auf individuellen Spaß, aber die Nachbarskinder anzeigen wegen Lärmbelästigung im Hof. So kenne ich diese Leute, und meistens war es auch auf meiner Seite mit Aufwand und Schmerzen verbunden. Mag sein, dass ich jetzt einige wenige in den gleichen Topf werfe, die da nicht rein gehören. Aber die Statistik am eignen Leib gibt mir Recht.
Kurz: Genauso wie manche Leute nicht in "teure Gesellschaft" gehören, gehören manche Menschen nicht in teure Autos. Erstens weil das verfolgte Ziel nicht das Gleiche ist (man will sein, was man nicht ist) und, weil man es sich nicht leisten kann (da ist ein gebrauchtes Auto einfach kontraproduktiv, was das Regularium an geht). Und vor allem, man kennt seine Grenzen nicht, weil man sie nie erfahren hat, bzw gelernt hat.
Wed May 26 12:12:55 CEST 2010 |
Turboschlumpf13057
@Tim61:
Du bist Dir sicher das es ein MB 450 SEL des Baujahres 1996 war...?
Seltsam, meines Wissens müsste es sich dann um die W140 Baureihe gehandelt haben und die Modellbezeichnung 450SEL gab es bei einer S-Klasse besagten Baujahres NICHT!
Wenn der Rest Deines postings hier einen ähnlichen Wahrheitsgehalt hat, bzw. der Realität entspricht, erübrigt sich hier jegliche weitere Diskussion...
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