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München und die Fliegerbombe

[124er-Power]

Bereits seit Montag Abend herrscht eine angespannte Situation im Münchner Stadtteil Schwabing vor.

In unmittelbare nähe der Münchner Freiheit wurde von Bauarbeitern eine Fliegerbombe entdeckt.

Erst wollte man diese entschärfen, dies war allerdings leider nicht möglich.

Das Arial wurde weitläufig abgesperrt, ca. 1 KM.

Es fährt kein ÖPNV mehr.

Nun wurde die Bombe vor einer knappen Stunde gesprengt.

Weitere Infos und Liveticker hier: http://www.merkur-online.de/.../...bing-sprengung-aktuell-2478421.html

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Es gibt bereits ein erstes Video von Augenzeugen.

Hier kann man die Sprengung aus weiter Entfernung sehen.

http://youtu.be/LOhtLUivKHI

www.fotosearch.de

[124er-Power]

Die Brände der anliegenden Häuser (Dächer) sind laut Feuerwehrsprecher unter Kontrolle.

[bstid20]

Wow, Meldung des Tages....

Verdammt, mein Smartphone war aber schneller Gestern.....

[Daemonarch]

Wenn einige Leute wüssten, was da unter ihren Häusern schlummert...

[124er-Power]

^^

dann könnten die nie wieder ruhig schlafen

[Standspurpirat38000]

Die Bombe hat 67 Jahre sicher im Erdreich gelegen, ohne Schaden anzurichten. Nun kam man auf Idee, die Bombe zu sprengen, damit sie ihrer Bestimmung entsprechend, für reichlich Sachschaden sorgen konnte..

Dialog aus Dark Star

Lehre einer Bombe Phänomenologie..

Hallo Bombe, hörst Du mich?

Bombe:"Selbstverständlich"

Bist Du bereit ein paar Zusammenhänge zu erörtern?

Bombe:"Ich bin Vorschlägen gegenüber immer sehr empfänglich."

Fein, dann denke mal darüber nach... woher weisst Du, das Du existierst?

Bombe:"Natürlich existiere ich."

Aber woher weisst Du, das Du existierst?

Bombe:"Das ist eine intuitive Erkenntnis."

Intuition ist kein Beweis, was für konkrete Beweise hast Du dafür, das Du existierst?

Bombe:"hmm nun, ich denke.. also bin ich"

Das ist gut, das ist sehr gut, aber woher weisst Du, das ausser Dir etwas existiert?...

Bombe:"Meine sensorische Apparatur vermittelt es mir."

Aaah Richtig..

Bombe:"Das macht Spass"

Jetzt hör mal gut zu, hier kommt die grosse Frage, woher weisst Du das die Erkenntnis, die Deine Sinnnesapparatur Dir vermittelt, korrekt ist? Ich will auf folgendes hinaus, die einzige Erfahrung, die Dir direkt zur Verfügung steht, sind Deine sensorischen Daten, und diese sensorischen Daten sind lediglich eine Reihe Impulse die Dein Rechenzentrum stimulieren..

Bombe:"Mit anderen Worten, alles, was ich über die Aussenwelt weiss, wird mir über meine elektrischen Verbindungen vermittelt."

Genau..

Bombe:" Aber, das würde ja bedeuten, das ich überhaupt nicht mit absoluter Sicherheit weiss, wie das Universum um mich herum ist?"

Genau, genau das ist es..

Bombe:"Interessant, ich wünschte ich hätte mehr Zeit dieses Thema zu diskutieren."

Wieso hast Du nicht mehr Zeit?

Bombe:"Weil ich in 75 Sekunden detonieren muss.."

Hör gut zu Bombe, denke über die nächste Frage gut nach, was ist der einzige Zweck Deiner Existenz?

Bombe:" Zu explodieren natürlich"

Und das kannst Du nur einmal tun, richtig?

Bombe:"Das stimmt"

Und Du würdest doch wohl nicht auf der Grundlage falscher Daten explodierten wollen, oder?

Bombe:"Natürlich nicht."

Ich stelle fest, Du hast bereits zugegeben, das Du keinen wirklichen Beweis für die Existenz der Aussenwelt hast..

Bombe:" Na, schön"

Und auch keinen absoluten Beweis dafür, das man Dir befohlen hat zu detonieren..

Bombe:"ich erinner mich ganz deutlich an den Detontionsbefehl, mein Gedächtnis ist in solchen Fällen, sehr gut."

Selbstverständlich, erinnerst Du Dich daran, aber, aber alles woran Du Dich erinnerst, ist eine Reihe sensorischer Impulse, von denen Du jetzt weisst, das sie keine eindeutige Verbindung mit der Realität haben.

Bombe:"Richtig, aber da es so ist, habe ich keinen Beweis dafür, das Sie mir das auch wirklich sagen"

Darum geht es doch überhaupt nicht, wenn Zusammenhänge logisch sind, dann sind die das unabhängig von ihrem Ursprung,

Bombe:"hmm"

Wenn Du also detonierst..

Bombe:"in Sekunden"

.. könntest Du das auf der Grundlage falscher Daten tun.

Bombe:" Ich habe keinen Beweis dafür, das es falsche Daten sind."

Aber auch keinen Beweis dafür, das es richtige Daten waren..

Bombe:" Ich muss weiter draüber nachdenken"

- Zerstörungssequenz abgebrochen -

Also dann Bombe, mache Dich bereit neue Daten zu empfangen..

Bombe:"Sie haben falsche Daten, daher werde ich sie ignorieren."

Hallo Bombe..

Bombe:"Falsche Daten können nur Verwirrung stiften, deshalb werde ich mich weigern, mich weiterhin danach zu richten"

Hee Bombe!

Bombe:" Das einzige was existiert, bin ich selbst"

Rede keinen Unsinn Bombe

Bombe:" Am Anfang war Finstrernis und die Finsternis, war ohne Gestalt und leer.."

Hallo Bombe hör doch mal zu..

Bombe:" .. ausser der Finstrernis gab es noch mich, und ich schwebte über der Finsternis und ich sah, das ich allein war."

Hee Bombe..

Bombe:"Es werde Licht....."

Die Schwabinger Bombe dachte über 67 Jahre über den Sinn ihres Zweckes nach, ohne zu explodieren.

[slv rider]

Zitat:

Die Schwabinger Bombe dachte über 67 Jahre über den Sinn ihres Zweckes nach, ohne zu explodieren.

die hier hat sich dazu entschlossen:

http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wzwien/stadtleben/482309_Bombe-aus-dem-Zweiten-Weltkrieg-in-Wiener-Donau-explodiert.html

es gibt auch noch andere fälle in denen blindgänger nach jahrzehnten noch hochgingen. kam mal in einer reportage, da hats in frankreich eine bushaltestelle zerrissen.

siehe auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4urez%C3%BCnder#Bekanntgewordene_Detonationen_nach_1999

[Daemonarch]

Naja, was soll denn so eine Diskussion?

Die Bombe hatte 250kg Sprengstoff, wie die abgehen, hat man ja jetzt gesehen als man sie "kontrolliert" gesprengt hat.

a) Die Bombe konnte nicht entschärft werden

b) was soll man machen? Das Haus drüber bauen und warten ob sie die nächsten 65 Jahre auch noch friedlich nachdenkt?

Dieser Krieg ist leider noch lange nicht zuende!

[Kleinheribert]

Ich habe da einiges interessantes zu dem Thema gefunden:

Zuallererst, ein besseres Video:

Klick

Und hier noch eine interessante Erklärung zu den Bomben allgemein:

Zitat:

Es hängt sehr viel davon ab, womit und von wem eine Stadt bombadiert wurde.

Die Amerikaner verwendeten kaum/sehr wenig Lang-Zeitzünderbomben und keine Entschärfungssicherungen.

Diese "normalen" Bomben sind ziemlich harmlos, man dreht den Zünder raus und fertig. Selbst bei schwer beschädigten Zündern besteht faktisch keine Gefahr bei der Entschärfung. Die Amerikaner waren halt nicht so "bösartig", wie die Engländer und vor allem die Deutschen.

Die britischen Zünder sind da schon etwas kritischer. Bei normalen Zündern ist das Entschärfen risikoreich. Bomben mit beschädigten Zündern müssen zumeist gesprengt werden.

Die Verwendung von Entschärfungssicherungen war nicht unnormal. Man kann sie jedoch mechanisch, indem man sie extrem schnell herausdreht, entschärfen und vor allem, sie sind äußerlich zu identifizieren.

Die britischen Zeitzünderbomben sind übel (Zündermechanismus ist identisch mit denen der amerikanischen Bomben). Ein Zelluloidplättchen (je nach gewünschter Verzögerung, unterschiedlich dick, blockiert den vorgespannten Schlagbolzen), eine Aceton-Glasampulle, die nach dem Abwurf durch ein Windrad zerdrückt wird. Das Aceton löst das Zelluloidplättchen auf...Bumm...

Zelluloid ist nicht alterungsbeständig. Der Zündmechanismus wird wohl länger durchhalten, als das Zelluloidplätchen. Irgendwann werden viele der britischen Langzeitzünderbomben ohne äußere Einwirkungen hochgehen. Deswegen haben vor allem die Städte, die mit britischen Langzeitzünderbomben bepflastert wurden, ein Problem. Und eine Stadt, wo besonders viele bisher gefunden wurden, ist Osnabrück.

Die deutschen Zünder waren Wunderwerke der Technik. Es gab eigendlich nie Versager durch Fehler in der Technik oder der Produktion. Es gab aber natürlich den gewünschten Anteil an Blindgängern. Es waren waren mit Abstand die besten Zünder des II. WK. Den "normalen" Zünder eines deutschen Blindgängers herauszudrehen, kommt einem Selbstmord schon ziemlich nahe.

Eine deutsche Fliegerbombe mit Entschärfungssicherung kann man nicht entschärfen und die verwendeten wir Deutsche regelmäßig. Die Zünder unterschieden sich äußerlich nicht von normalen Zündern, die Produzenten haben sich sogar den "Spass" gemacht und haben die identischen Seriennummern von normalen Zündern eingeprägt. Man kann sie ausschließlich durch Röntgen identifizieren.

Die deutschen Zeitzünder waren einfach auszuschalten, wenn man wußte wie. Sie waren batteriebetrieben und funktionierten sehr gut. Blindgänger gab es bei denen allerdings kaum. Rechtzeitig ausgeschaltet hat man diese, indem man die Zünder (und die Batterie) mit flüssigem Stickstoff runterkühlte und kühl hielt, bis sie abtransportiert und gesprengt werden konnte.

Meines Wissens werden deutsche Fliegerbomben nie entschärft.

Sie werden immer weltweit immer gesprengt (bin mir aber nicht 100% sicher).

In Deutschland ist es den Entschärfern strengstens verboten, eine deutsche Fliegerbombe zu entschärfen, sie müssen ohne Ausnahme gesprengt werden.

Quelle: WHQ Forum

Somit wäre "liegenlassen" die wohl denkbar schlechteste Idee.

[Standspurpirat38000]

Viele deutsche Fliegerbomben hatten/haben einen Höhenmesser, damit sie nicht erst beim Aufschlag explodierten, in geringer Höhe über dem Boden war/ist die Wirkung wesentlich grösser, die man genutzt hat.

[mbjadcnein]

Zitat:

Die Bombe hatte 250kg Sprengstoff

Normalerweise hat so eine Bombe höchstens 50% Sprengstoff, der Rest ist Metall.

Rummst aber trotzdem ordentlich.

[mbjadcnein]

Zitat:

Die Amerikaner waren halt nicht so "bösartig", wie die Engländer und vor allem die Deutschen.

Bösartig ist der falsche Ausdruck.

Eigentlich sogar wieder typische Unterstellung.

Es ging darum, den Feind möglichst lange mit einer potentiellen Bedrohung aufzuhalten.

Die Amerikaner hingegen haben einfach auf Menge gesetzt.

Massenproduktion (und -abwurf) - selbst bei einem hohen Anteil von Blindgängern ergibt das maximale Wirkung.

Widerwärtig ist im Grunde natürlich beides.

[Kleinheribert]

Das kommt aber nicht von mir. Ich persönlich habe lieber die Bezeichnung: "Berechnend". Denn die deutschen waren das..und dieses Denken übertrugen Sie auch auf ihre Technik. Durchdacht und daher auch sehr wirkungsvoll.

Blindgänger waren da auch zum Großteil "gewünscht" also miteinberechnet.

[Spiralschlauch27979]

Das Explosionsvideo ist beeindruckend

[Daemonarch]

Kann man den Engländern nichtmal groß verdenken... Wie man in den Wald hineinruft...

Dreckskrieg!

[Rostlöser134631]

Hat ja ordentlich gerumst.

Wer bezahlt eigentlich die Schäden?

Mfg

Andi

[Kleinheribert]

Zitat:

Wer bezahlt eigentlich die Schäden?

Die Versicherung...(Bomben-) Hagelschaden

[Daemonarch]

Den Versicherungen blutet der Hintern, und die Glaser machen ne fette Party!

[Nosports]

Gratulation, daß die Sprengung so gut geklapt hat und "nur" Sachschaden entsanden ist.

Ich weiß aus leidvoller Erfahrung wie schnell sowas schief gehen kann. Im Juni 2010 sind bei uns in der Stadt 3 Männer des Kampfmittelräumdienstes getötet, 2 schwer und 4 leicht verletz worden.

Bei den Vorbereitungen zur Entschärfung einer 10 Zentner Bombe kam es zur Explosion. Trümmerteile steckten noch Kilometer entfernt in Häuserdächern.

Wir nehmen solche Entschärfungen immer nur wahr wenn es rummst, oder es aufgrund von Räumungen und Straßensperrungen für uns "unbequem" wird. Wieviele Male die Experten ihr Leben riskieren, damit wir sicherer Leben können kriegen wir gar nicht mit.

Höchsten Respekt vor den Männern und Frauen des Kampfmittelräumdienstes.

[Daemonarch]

Mal ganz naiv gefragt...

macht das echt sinn, bei ner bombe, die sich ja bekanntlich nicht zu schade ist, in feuer und chaos zu explodieren alles im umkreis mit strohballen vollzupacken?

[Kleinheribert]

Die Strohballen waren auf der Bombe..und sind halt etwas durch die Gegend geflogen..

[Duftbaumdeuter712]

Zitat:

Höchsten Respekt vor den Männern und Frauen des Kampfmittelräumdienstes.

Aus Ermangelung der Danke Funktion ein dickes Danke !

[124er-Power]

Hier ist immer noch alles dicht um den Explosionsort rum, dutzende Schaulustige stehen rum und es riecht total verbrannt.

Bilder folgen heute Abend.

Bis später.

[Rostlöser49882]

Wozu sollen Bilder gut sein? Noch ein Schaulustiger mehr, der nur zeigt, wie toll Katastrophentourismus ist?? Bild lässt wirklich grüssen...

[Spiralschlauch27979]

Jetzt weiß ich langsam wie die Aussagen mit der "Bild" zu bewerten sind...

Reinschauen, behaupten man schaut nicht rein - dann schimpfen über die Leute die reinschauen...sehr amüsant

[ABTS3]

Bei uns Augsburg Land ist nach der Bombadierung der Messerschmitt- Werke die Produktion der Kampfflugzeuge in die Wälder der Region verlegt worden... 3km von mir daheim sind noch die Reste eines Fertigungswerkes der ME262,die Autobahn A8 wurde dafür als Startbahn benutzt! mit dem Metallsuchgerät hatte ich einige Flugzeugteile schon gefunden und habe auch Originalbilder der US Army als Kopie erhalten... Das Werk wurde (vermutlich durch Spionage) entdeckt... 77 Kampfbereite Maschinen standen in unterständen bereit zum Feindflug da als plötzlich Tieffligerangriff war und fast alle Maschinen zerschossen wurden!

Heute sieht man noch bisschen was davon...

Bilder

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[Druckluftschrauber135984]

Danke Dir für die vielen Fotos.

[Spiralschlauch27979]

Echt tolle Fotos, würde auch gerne mal auf so eine "Entdeckertour" gehen

[Druckluftschrauber50785]

Bei uns gab es früher einige FLAK Stationen, in den Überresten habe ich als Kind gerne gespielt, ein Freund und ich haben mal in den Sommerferien Teile eines alten Bunker freigegraben^^

Aber war schon interessant was man da noch alles gefunden hat.

Mittlerweile wurde da alles platt gemacht und neu bebaut, ne Bekannte hat jedoch noch einen alten Schutzbunker hinterm Haus, den nutzt sie jetzt als Schuppen....

@ABT S3 : Klasse Bilder!!

[Spiralschlauch27979]

Zitat:

ne Bekannte hat jedoch noch einen alten Schutzbunker hinterm Haus, den nutzt sie jetzt als Schuppen....

Wenn möglich - mach mal Bilder, würde ich sehr gerne sehen.

[124er-Power]

Aktueller Status:

Die Feilitzschstr. ist immer noch gesperrt, scheinbar räumen die noch auf.

Überall Polizei und vor Ort die Feuerwehr.

[124er-Power]

Test

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[124er-Power]

Mehr später

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[Dr Seltsam]

Und jetzt überlegt man sich mal, dass früher nicht nur eine Bombe, sondern hunderte von Bombern unterwegs waren und jeder Bomber auf einen Schlag mehrere von diesen Eiern legen konnte. Da hat man keine Frage mehr nach den Feuerstürmen.

Da ich Dresdner bin, kenn ich selber die Geschichten aus der Familie über den Feuersturm und den Bombenangriff auf Dresden. Mein Onkel musste als 12 Jähriger damals helfen die menschlichen Überreste aus den Trümmern der Altstadt zu ziehen, dass hat ihn bis zu seinem Tod begleitet.

Wir selber bzw meine Großmutter ist damals nur knapp dem Feuersturm entgangen, denn sie wollte Abends eigentlich noch in Altstadt um dort Karneval zu feiern. Kurz vor der Altstadt gingen aber die ersten Fliegersirenen an. Sie hat dann überlegt und ist gottlob zurück nach Hause was damals ein Randbezirk von Dresden war. Hät sie sichs anders überlegt säß ich heute wohl nicht hier.

[Standspurpirat38000]

Feuersturm gab es auch in Hamburg, Dresden, Braunschweig, Magdeburg, Breslau, Berlin und anderswo, ohne ins Detail zu gehen, was mit den Menschen passierte, die in Panik gerieten und der Flammenhölle entkommen wollten..

In der Hitze schmolz sogar der Asphalt und flammte auf..

[Dr Seltsam]

Im Stadtmuseeum Dresden gibts sogar noch ein paar Artefakte aus diesen Angriffen. Unter andrem eine geschmolzene Glühbirne die wieder erkaltet ist.

[Standspurpirat38000]

In Braunschweig ist ein Teil des geschmolzenen Brunnens des Altstadtmarktes im Altstadtrathaus ausgestellt.

[Goify]

Ich finde es schade, dass sich einige Versicherungen mit einer Klausel drücken wollen. Demnach sind Kriegsereignisse ausgenommen. Und da die Bombe ein Kriegsereignis ist und kein Unfall oder sonstiges Ereignis, sollen manche kein Geld bekommen. Einige Häuser sind ja sogar unbewohnbar geworden.

Mal sehen, was der Ude noch regeln kann.

[Rostlöser134631]

Hallo,

gestern abend kam in den Nachrichten folgende (sinngemäße) Aussage:

Die 5 größten Versicherungen haben beschlossen, das ALLE Schäden bezahlt werden. Auch die Lohnausfälle von Mitarbeitern von einigen Geschäften. Obwohl diese im Normalfall nicht abgedeckt sind.

Das war doch mal eine Ansage.

Mfg

Andi